對話深喉：2億現金加增發換股，這是360控股搜狗的最終協議

對話項俊波

2013-08-12 NCW

保監會主席談保險業市場化改革路徑與監管者職責 ◎ 本刊記者胡舒立凌華薇王申璐文除非是出席公開活動，56歲的中國保監會主席項俊波，習慣身著便裝。

7月26日下午，北京金融大街，在中國保險監督管理委員會（下稱保監會）辦公樓的20層，項俊波穿著西裝拍照完畢後，馬上摘掉領帶、換上一件深色夾克，接受財新傳媒的獨家專訪。他確認，這就是他2010年7月接受財新記者採訪時所穿的那件。那次是在中國農業銀行上市前夜。

作為一名金融監管者，項俊波的經歷色彩斑斕。他參加過對越反擊戰，寫過電視劇劇本，幹過20年審計。從審計署轉到央行，項俊波的最近十年在金融業度過，從負責上海總部籌建的央行副行長，到推動農行改製上市的董事長，再到保監會的最高層。2011年10月，當項俊波得知自己將出任保監會主席一職時，坦言“確實也沒想到會來幹保險” 。

對項俊波來說，在國家審計署工作20年，官至副審計長，對監管者的角色並不陌生，但這次從銀行業轉到保險業，行業跨度較大。

2011年10月，三大金融監管機關換任之際，時任國務院副總理王岐山（現為中央政治局常委、中央紀委書記）提了要求：尚福林任銀監會主席，給一個月時間熟悉銀行業情況；郭樹清任證監會主席，給一個半月時間熟悉證券業情況；項俊波任保監會主席，可以給兩個月時間來熟悉保險業情況。

結果，兩個月不夠。 “一調研就是半年多。 ”項俊波說。

此時，中國保險業十多年的高歌猛進已告結束——年度保費增速由20% 多降到個位數；保險資金運用的收益低於社會平均回報；保險公司約三分之一的銷售依賴銀行渠道……何去何從？十字路口。

到保監會後，項俊波爭取到財政部門支持，推動頒佈《農業保險條例》。農業保險發展加速，2012年農業保險保費收入達到240億元，成為國內財險市場的第三大險種，中國也成為世界上第二大農業保險市場。

接下來連續推出的改革，啃的是保險業的硬骨頭，其中既有順應時勢、最後突破，促成14年管制放鬆的價格改革，如普通人身險的費率市場化；也有給保險公司資金運用大鬆綁，激活保險公司投資能力的13項政策；更有為建設第二代償付能力監管體系的布局，制定更市場化的監管標準。

此外，還包括一項外界不容易注意到的變化：保監會主動削權，對保險監管重新定位，為日後放鬆管制、以市場化手段加強監管的大方向鋪路。

保監會成立15年，對保險行業一直管得比較緊，緊到有時超出了監管和被監管的關係，曾被業內人士戲稱為“保險總公司” ，意指保監會對保險公司的“父愛主義” 。一方面，在對風險嚴防死守的同時，也綑住了保險公司的手腳，保險資產收益一直在低位徘徊，逐漸失去了對投資者、消費者的吸引力；另一方面，對待業內風險事件，監管部門也很難完全從監管者的角度嚴格執法，對待業內呼聲漸高的市場化改革，更是常常因為存在反對意見就有所反複。

“家長打自己的孩子下不去重手，即使犯了錯也覺得是好的，這是護犢子的本能。 ”項俊波說。

來到保監會後，項俊波根據國務院的部署，將中國人壽、中國人民保險集團、中國太平保險集團和中國出口信用保險公司的行政管理權，從保監會剝離出去。

此前，這四家國有保險公司的組織關係及人事權一直由保監會代管。2012 年初，這四家公司參照工、農、中、建四大國有銀行，升格為副部級單位，組織關係及人事權移至中組部。

“有人說項俊波傻啊，一來就砍掉自己的權力。（但）我覺得這是應該做的。 ”項俊波說， “因為這樣定位更明確，監管者就是監管者。 ”談到下一步改革，項俊波說， “當前，市場化改革既要克服市場化不夠、市場活力不足的痼疾，又要克服市場化過度、市場規則缺失的缺陷，循序漸進地往前推。 ”

角色轉換

發現幾大問題：監管層定位不清晰；保險資金運用監管管得過嚴過細過死；亟需啓動壽險費率改革；農民

對農業保險的需求很大

財新記者：你這次從國有銀行董事長到保險業監管者的跨越，有何不同感受？

項俊波：當時我到人行和農行的時候，提出要“跳出銀行看銀行” 。到了保監會以後，我也提出要“跳出保險看保險” 。

保險不只是賣保險，不能只見自己的一畝三分地。只有放眼經濟發展的大局，找准保險的定位，才能找到感覺。

保險業和銀行業的差別很大，保險是雪中送炭，銀行是錦上添花。保險業有商業的逐利性，但是和銀行相比明顯不同。保險業無論是對整個經濟社會的發展，還是對老百姓，其保障功能是其他行業、其他產品不可替代的。

以前在農業銀行，是被監管的角色，思路就是做任何決策、幹任何事，都要對黨和國家負責，經得起有關部門的檢查。我到保監會之後，首先強調“為民監管” ，要保護消費者的利益，其次是寓監管于服務之中，為保險業的自主發展，創造優良的生態環境。

財新記者：你就任以來，去了哪些地方調研？各有什麼收穫？

項俊波：首先去了南方的廣東、深圳，因為當地的保險市場發達，市場化程度較高，改革探索有經驗，對市場變化反應靈敏，一些深層次矛盾問題也相對早發先發。接著去了四川、陝西、西藏、吉林、黑龍江、上海等地區。調研中發現了幾大問題：一是監管與部分保險公司行政管理體制的問題，造成監管層定位不清晰；二是保險資金運用監管管得過嚴過細過死；三是壽險市場發展阻力大，亟需啓動壽險費率改革；四是農民對農業保險的需求很大。

為了進一步瞭解農民對保險的需求，推行新農合、 “大病保險”等制度，我對保險業參與江蘇江陰、廣東湛江的農村醫療情況開展了調查，瞭解當地農民看病可以報銷多少費用。 “大病保險”有望在2015年實現全國基本覆蓋，農民只需每年多交幾十塊錢保費，有大病住院就可能多報銷10多萬元，這對農民是很大的醫療保障。

除了現場調研，我們還針對不同對象、不同主題，如服務民生、消費者、中小企業、 “三農”等問題，召開多次座談會。

財新記者：你到任後，保監會推出的改革措施較密集，看來基層調研提供了很重要的需求分析。大致過程是怎樣的？

項俊波：第一個階段經過調研，先初步瞭解情況，摸清問題。

第二個階段就是將發現的問題深化、總結、提煉，找准制約保險行業發展的主要桎梏是什麼。到了2012年五六月份，差不多完成這個階段的工作。

第三個階段就是拿出解決方案。

2012年第二季度開始，保監會開始推出各項改革方案。2012年4月，保監會啓動了第二代償付能力監管體系建設，並于2013年5月發佈了改革的整體框架。

2012年8月，推行城鄉居民大病保險業務。2012年9月，推出保險營銷員管理體制改革。2012年11月，國務院頒佈了《農業保險條例》，列舉多項支持農業保險的措施。 2012年6月，徵求行業對保險資金運用新政的意見，2012年下半年陸續出台了13項保險資金投資新政策，給保險投資鬆綁。2012年下半年，啓動壽險費率改革；2013年7月17日，國務院同意了相關方案； 2013年8月5日，正式實施。

理念先行

“發展商業養老和健康險，建立多支柱的社會保障體系，有利於減輕

政府未來的財政負擔”

財新記者：保險業本來是金融業的三大支柱產業之一。保險業的資產規模一直以20% 以上的速度增長，但截至2012年底總資產不過7.36萬億元，在中國金融體系中占的比重並不大。你談到保險業的理念改革，找准定位，立足全局謀發展，具體如何理解？

項俊波：我認為，主要是從五個方面來發揮保險的作用。

第一，保險應該成為金融體系的重要支柱。

我這次參加中美戰略與經濟對話，發現歐美市場經過金融危機後，保險業仍然相當強大。

美國的保險總資產加上養老這塊，有17.4萬億美元，而銀行才13.6萬億美元。保險公司是許多大銀行的股東，因為保險管理的是長期資產，在金融市場舉足輕重。

目前保險業總資產在中國金融體系中的比重太小，銀行資產140萬億元，而保險才不到8萬億元。從樂觀的角度看，保險業提升的空間非常大。

第二，保險應該成為社會保障體系的重要支柱。歐債危機的教訓告訴我們，希臘債務危機爆發，最大的問題就是政府在社會福利和公共支出上做出了過高的承諾，國家財政滿足不了。我們從國家財政要可持續發展的角度，大力發展商業養老和健康險，建立多支柱的社會保障體系，有利於減輕政府未來的財政負擔。

第三，保險應該成為災害救助體系的重要支柱。

中國自然災害不斷，政府往往承擔無限責任，這是不可持續的。國際上，遇到大型海嘯、地震、颶風、冰雹，損失中保險機構承擔的賠付比例大概是35%-40%，而目前國內還不到5%。我們應該學習國外，把災難要承擔的損失風險，通過保險和再保險的市場機制，分攤到全球市場。

第四，保險應該成為社會風險管理體系的重要支柱。比如交通事故、環境汙染、醫療衛生等方面的風險。

舉個極端的例子，三聚氰胺毒奶粉案，很多孩子家屬到當地政府提出訴求，後來協調有關責任企業籌集了賠償金，其中一部分為一次性賠償款，另外一部分設立醫療賠償基金，由中國人壽管理，用于報銷患兒急性治療結束後到年滿18 歲以前，出現相關疾病發生的醫療費用。

有了這一層保障，很快，這些家屬就不來找政府訴求了。

第五，保險應成為農業生產保障體系的重要支柱，我來之後推動加緊出台的第一個政策就是農業保險條例。在各級政府的大力支持下，農業保險從啓動到現在時間不長，就建成了世界上第二大農業保險市場，僅次于美國。原來在亞洲，日本做得很好。去年，我們已超過日本。

財新記者：你大力推動農業保險，設計80%的保費由各級財政補貼的方式，能取得預想效果嗎？

項俊波：《農業保險條例》的制定推動了好多年，進展一直不明顯，在國家的支持下，2012年底終於實現突破，正式出台。

推進農業保險，得到財政的大力支持，農業保險的保費由財政部出40%，省一級政府出20%，地市縣級政府出20%，農民只出20%。

2012年，我國農業保險保費收入達到240億元，成為國內財險市場的第三大險種，其中中央財政保費補貼金額接近100億元，省、地、縣級政府財政補貼合計近100億元，農民自身出資的保費不到50億元。這種保障已經很不錯了，美國做得最好的農業保險，也就是這個水平。

目前廣東、福建、浙江等沿海地區的農房基本上都投保了農房保險，包括颱風、暴雨等把農民的房子吹倒了、沖垮了都賠，有時候一個颱風的損失賠付都好幾個億，農民得到了保障，對此很支持。

保監會下一步考慮批一些專業化公司的牌照，比如專門做農業保險或者遠洋保險的公司牌照，推動保險公司走向特色化。我們最近已成立了中資保險法人機構准入審核委員會。

放開定價

建立市場化的定價機制，推動壽險費率改革；建立市場化的資金運用機制，對保險公司的投資鬆綁；建立市場化准入退出機制，對市場機

構建立硬約束

財新記者：最近保監會推出費率的市場化改革，打破了過去14年未動的普通人身險最低預定利率。但放開價格管制後市場擔心的是，會不會有一些中小機構陷入價格戰的惡性競爭？

項俊波：這種情況不會發生。定價機制改革大家最關心，也最需要慎重推進。

保監會市場化改革的原則，是“放開前端，管住後端” 。雖然預定利率放開，取消了對普通人身險的最低價格保護，但對保險公司法定準備金的評估利率定在了3.5%。3.5%是保監會參照“一籃子資產”的收益率和長期國債到期收益率等因素綜合確定的。這是個相對審慎的收益率，這麼多年以來，資本市場的投資表現或者銀行利率，基本上不會低於3.5%，比較靠得住。

對預定利率高于準備金評估利率的產品，保監會實行“一事一批” 。如果個別公司激進定價，設置預定利率過高，費率、保費下降，就要一次性計提大量的保費不足準備金，並體現為當期的資本佔用，進而降低償付能力充足率。如果償付能力低於監管要求，保監會就會做出限制展業、暫停開設分支機構、補足資本等懲罰措施。

通俗地說，就是你有多大本錢，就做多大的生意。

財新記者：一些中小保險機構還是可能面臨風險。但中國現在比較大的問題就是缺乏金融機構有序退出的制度。保險機構的退出制度何時能健全起來？

項俊波：是的，制定一萬個規則，不如關掉一家的效果好。保險市場准入退出機制不健全，難以實現市場的優勝劣汰，就像高速公路入口、出口不暢通一樣，肯定要出大問題。

保監會目前正在研究制定市場退出的制度，要建立多層次、多渠道的退出機制。既可以是全國市場的退出，也可以是局部市場的退出；既可以是全面業務的退出，也可以是部分業務的退出；既可以是長期退出，也可以是短期退出。

退出制度還包括完善並購重組的機制。保險公司特別是壽險公司具有經營長期負債的特性，其關閉清算牽涉面廣、社會關注度高，處理不當極易引發社會問題。從國際金融監管經驗來看，並購重組在優化市場結構和實施市場退出方面發揮著重要作用，可以有效減少行業震動，降低救助成本。

保監會正組織專門力量，對中國保險業並購重組的實際情況進行深入的動因、類型和績效分析，將按照保護消費者權益、尊重商業自願、適度監管引導、充分公開透明的原則，抓緊研究制定規範保險業並購重組的監管規則。

財新記者：你一直強調費率改革不是簡單的降價，而是市場化整體改革中的一個環節。那保監會的整體市場化改革還包括哪些方面？

項俊波：為什麼現在我們敢放開壽險預定利率了？主要是因為現在監管跟上了，市場化改革條件也成熟了。

當前保險業的市場化改革有三個重點，一是建立市場化的定價機制，重點是推動壽險費率改革等；二是建立市場化的資金運用機制，即對保險公司的投資鬆綁；三是建立市場化的准入退出機制，通過償付能力監管體系的健全，來對市場機構建立硬約束。

自2003年開始，保監會構建保險公司償付能力的監管體系，2007年完成；2012年4月，保監會啓動了第二代償付能力監管體系建設，希望引入更市場化且符合中國實際的估值體系，預計最早將于2015年完成。

這三項市場化改革是一個有機的整體。我希望，幾項措施能夠共同發揮聯動效應，為保險行業發展注入活力，刺激保險公司適應市場競爭，積極創新並謀求差異化發展，為消費者提供更豐富、更符合其需求的產品。

投資鬆綁

“經過這輪資金運用機制改革，可以說，保監會能放開的基本上都放

開了”

財新記者：與美國、英國、法國等國的保險投資收益率相比，中國保險公司的投資收益率相對較低，降低了國內保險產品的吸引力。保監會現在放開壽險產品的預定利率是第一步，這其實是對保險公司的投資能力提出了更高要求。2012年下半年之後，保監會逐步放開了保險資金投資管制，你的考慮是怎樣的，至今成效如何？

項俊波：來保監會後，我總感覺我們管得過多過細，與市場化的要求有較大差距，國務院領導也明確指示我們推進保險資金運用市場化改革。我們判斷，實行過去的資金運用監管模式，對防範保險資金運用風險有一定作用，但行業可能因此被管死，相比而言這是更大的風險。推進資金運用機制的市場化改革，對保險業來說是從根子上解放和發展生產力，改比不改要好，早改比晚改要好，大改比小改要好。

經過這一輪改革，保監會出台了十幾項改革措施，可以說，保監會能放開的基本上都放開了，資金運用的政策環境較之以前發生了根本的改觀。2013以來，投資新政效果初步顯現。上半年，保險資金年化收益率為4.98%，2012年同期為3.56%。

需要注意的是，目前，保險業資金運用仍然面臨投資收益率偏低、資產負債期限錯配、權益投資波動大等問題，需要在今後的改革中逐步化解。

財新記者：市場確實比較關注，保監會還將在哪些方面繼續推進保險資金運用體制改革？

項俊波：我們確定了保險資金運用體制改革的基本思路，是堅持市場化改革導向，把投資權和風險責任更多地交給市場主體，增強市場活力。

在簡政放權方面，下一步保監會將繼續取消一些不適應市場發展要求的比例限制，按照投資品種風險屬性不同，納入大類資產配置比例中，不再就投資項目單獨設置具體比例。按照完全市場化的要求，投資比例限制將全部由資產認可比例替代，只是現在的步伐不會一下邁得那麼大。

保監會還將拓寬債權投資計劃行業範圍，不再限定基礎設施投資領域，將來凡是國家不禁止的行業，保險機構均可進行投資。行業不做限定，保監會可能會出具一個指導意見，比如支持保險資金投資于新興戰略性產業，服務于國家經濟轉型和結構調整。

在鼓勵創新方面，保監會繼續鼓勵保險公司發起設立類優先股、先股後債、先債後股、股債並行等形式多樣的股權投資計劃，比如泰康人壽等九家保險公司集體投資中石油油氣管道項目。我們也將推動保險資產管理公司設立不同的專業化子公司。

為促進保險業支持小微企業發展，保監會正在研究保險機構發起設立小微企業投資基金，以及投資中小企業私募債等相關問題。

簡政放權，並非是監管無事可做，反而要在市場的基礎設施建設方面有所作為。

我們將推動建立一些類似登記結算中心的基礎性組織，為保險資產管理產品提供集中登記與結算等服務。並推動構建符合保險資金特點的另類投資市場，滿足保險資金以及養老資金的投資需求。

財新記者：現在投資放開之後，風險是否也加大了？比如，不少保險公司想參與地方融資平台的投資項目，外界有擔心，在目前經濟形勢下，保險公司會不會進去恰好接了最後一棒？

項俊波：資金運用市場化改革之後，信用風險、操作風險和道德風險都會上升，但只要全行業緊繃防範風險這根弦，大的風險是可以避免的。保險資金運用體制改革，首先對市場主體的投資決策、流程再造、風險防控等多方面的能力提出了新的挑戰。

而從改進監管的角度，我們按照放開前端、管住後端”的思路，加大償付能力和資產配置的硬約束，強化信息披露和風險責任人的硬要求，落實追責制度，堅守不發生系統性區域性風險的底線。

我們將強化現場檢查和非現場檢查，針對利益輸送與道德風險、不正當關聯交易、內部控制建設等方面展開現場檢查，依法查處違規問題，嚴肅處理相關機構和當事人。

至於地方融資平台的投資，目前保險可運用的資產是7.5萬億元左右，投在地方融資平台上總體不到2000億元，比例很小。

目前保險公司在地方融資平台上的投資，主要是地方基礎設施建設的幾個重點項目，都是投給省一級地方政府，在珠三角、長三角、環渤海等地區，比如北京、上海、廣州、南京等地，而且大部分都有大型企業或金融機構擔保，基礎資產相對優良，相對安全。

刺激創新

“保監會正在研究制訂互聯網保險業務管理辦法，防止出現監管真空”財新記者：你提出保險要兼顧保障和投資理財功能的理念。但這些年，保險公司越來越偏向于銷售投資型產品。如何破解呢？

項俊波：關於保障和理財的問題，行業內外一直有分歧。

對待這個問題，還是要辯證地看。

我認為，不賣理財型保險產品，保險公司不好發展，光賣理財型保險產品，這個行業安身立命的基石也被動搖了。我提出要返璞歸真，首先要發揮好保障功能，突出“保”字，同時也要圍繞廣大人民群衆的理財、財富管理的需求，提高理財水平，兩者不可偏廢。

保險業首先應該姓“保” ，這是保險行業的獨特優勢。

發達國家的保險業也是保障型產品發展到一定程度，先站穩腳跟，才進一步拓展理財型業務的。2012年中國普通型壽險保費收入965億元，只占壽險業務的8.2%。截至2012年底，普通型壽險有效保單1.31億件，件均保費735元，件均保額5.3萬元。

中國普通型壽險的覆蓋率只有10% 左右，發展潛力和空間是十分巨大的。

另外國內保險產品同質化嚴重，基礎數據的缺失成為產品創新的束縛。比如美國的汽車保險，定價因子包括被保險人的年齡、性別、婚姻狀況，以及機動車的型號、車況等，國內則缺乏這些全面的數據。所以我來了之後，準備成立一個中國保險數據平台公司，填補這個空白。

財新記者：營銷員體制改革，涉及公司利益和現行管理體制、機制，無異于一場革命。現在進展如何？

項俊波：推進保險營銷員體制改革，症結還是營銷員收入太低，十幾年來一直底薪只有1000多塊。

下一步，我們考慮向澳大利亞學習其保險個人代理模式，從單純銷售保險產品的個人代理人，向職業理財師轉變，薪酬計算方式由傳統的代理人傭金轉變為理財師咨詢費。就是賣完保險之後，作為理財師還要保障客戶每年獲得較高的收益，對客戶長期負責。近期保監會與證監會聯合頒佈《保險機構銷售證券投資基金管理暫行辦法》，允許保險營銷員銷售基金產品就是一個很好的開始。

銀保渠道的改革方向是走專業化之路，學習借鑒台灣地區、英國等成熟保險市場的經驗和模式。在台灣地區，銀行必須設立專業的保險代理或經紀公司，才能銷售保險產品。英國的銀保業務有“戰略伙伴關係”模式，如英國利安傑保險集團與兩家大型國有銀行建立合資企業銷售保險，把銀行的員工變成保險的銷售人員。在美國，總資產超過100億美元的、銷售個人壽險的銀行中有一半直接設立保險代理公司銷售保險，約19% 的銀行收購了現有的保險代理公司作為主要銷售渠道。

保監會頒佈營銷體制改革意見後在監管態度、社會質疑和市場競爭壓力下，市場主體開始思考、探索新的營銷模式和渠道：有的探索營銷隊伍扁平化管理，完善收入分配結構；有的試點員工制，解決營銷人員社會保障；有的拓展網絡銷售、社區門店銷售，走營銷多元化道路；有的通過設立銷售公司，走營銷專業化道路，這是多年來從未有過的變化和進展。

財新記者：互聯網等新渠道，是否意味著未來保險銷售的未來趨勢？但目前保險公司的內部流程、管理架構、激勵機制、風控機制，都並沒有準備好向互聯網銷售的轉型。作為監管者，你怎麼看？

項俊波：馬明哲、馬雲、馬化騰他們申請在上海成立一家網絡財險公司，我們出于對創新的鼓勵和對新技術的支持，經過審慎考慮，批准了公司的籌建。但是接下來，風險怎麼管理、怎麼防範要重視。

他們設想的很好，說可以將保險產品做成標準模式，通過互聯網銷售，一下子幾億元的規模就來了。我說別想那麼簡單，一旦有糾紛，不能得到一對一的解決，問題會很大。目前，保監會正在研究制訂互聯網保險業務管理辦法，防止出現監管真空。

此外，一些新興的銷售渠道也在不斷湧現，保險公司應該抓住機會積極創新。我給保險公司講過農行的例子，當時農行和商務部合作，惠農卡走進農村千家萬戶，每年給小賣部老闆交800塊錢，農民都可以拿惠農卡去小賣部刷卡。

當前，已經有一些保險公司邁出了步伐，嘗試與證券公司、房地產公司合作，有的與便利店、超市、票務中心、報業和物業公司合作，有的與第三方支付平台合作，有的開展郵寄直銷和門店營銷等。

我相信，只要堅持創新，注意控制風險，保險公司會找到銷售轉型之路。

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=73662

巴曙松談資管產業鏈價值、競爭格局和競爭力重構巴曙松國務院發展研究中心金融研究所副所長、中國銀行業協會首席經濟學家陳沁財新特派紐約記者

【對話背景】

2013年，資產管理行業的轉型面臨深化。

2012年可謂是資管新政頻出，各類“ 創新”異常活躍的一年，資管牌照放開、渠道擴充整合、投資範圍拓寬，開放的監管政策及日趨激烈的市場競爭，逐步打破了分業經營的壁壘，綜合化經營成為資管機構的共同選擇。

根據十八屆三中全會的金融改革部署，在利率市場化、人民幣資本項目開放和逐步平穩國際化的大背景下，整個資產管理行業的產業鏈不斷延伸，跨界競爭與合作將更為常態化。相應的監管政策也正在不斷調整。

在創新和監管不斷賽跑的過程中，用國務院發展研究中心金融所副所長巴曙松的話來講，大資管時代正式來臨。

巴曙松及其團隊歷時八年對資產管理行業跟蹤研究，于近期出版了《2013年中國資產管理行業發展報告》，被外界稱作“中國資產管理行業的年度晴雨表”。

該報告首先從整個中國資產管理行業宏觀視角出發，初步勾勒了資產管理行業的業務鏈形態，並對分業經營壁壘消失後的公司治理和監管架構進行頂層設計，從利率市場化、人民幣國際化、資金成本變化等角度論述了資產管理行業所面臨的宏觀環境變化及新的挑戰；亦從資產管理行業的機構視角出發，對各子行業面臨的機遇、挑戰及未來發展路徑展開討論。

近日，正在美國哥倫比亞大學出任高級訪問學者的巴曙松在紐約接受了財新記者專訪，回顧了中國資管行業發展歷程，談轉型期的機遇與挑戰，以及未來發展趨勢。

他認為，未來的核心競爭力在於主動管理，兼管當局應著力于“ 完善市場規則、明確業務規範、減少摩擦成本”，各類機構應該根據各自的資源稟賦，差異化發展，回歸資產管理的本源，滿足社會財富管理趨向多元化的需求。

【對話摘登】

創新or 套利

財新記者：你持續八年跟蹤研究資管行業，總體而言，你怎麼評價中國市場資管行業的發展？

巴曙松：資產管理業務形態包括從產品研發創新、渠道布局、企業內部組織管理到客戶服務體驗的各個階段。整體來看，與成熟的海外市場相比，中國資產管理行業尚處於發展初期，爭奪中游的通道業務資源依然是各家機構擴張資產管理規模的主要手段之一。

中國資產管理行業經過了不同的周期和成長階段。2008年以前，資產管理行業主要是投資二級市場的基金。2008 年至今，銀行理財、信托、券商資管的資產管理規模出現較快擴張，資管行業的准入門檻逐步降低，金融創新對實體經濟的支持力度愈發顯著。特別是2012 年以來，資管行業進入到創新活動異常活躍的時期，形成了自上而下的行業放鬆管制和自下而上的探索突破相結合的發展趨勢。

在此之前，中國的資產管理行業總體是在機構監管格局下，由各自領域的監管機構主導不同領域的分工格局。在新一輪監管創新下，資管產業鏈原有的分業經營的分工結構被逐步打破，券商保險等機構可以直接開展公募業務，有實力的機構可以全產業鏈參與資產管理業務，涵蓋從產品設計、投資管理到市場營銷等環節，可以充分發揮規模效應和協同效應。

資產管理行業的轉型和結構調整，滿足了實體經濟日益多元化的金融服務要求，推動了多層次、市場化、競爭性的金融體系建設，增強了金融市場活力，為中國金融體系的改革和轉型提供了很好的實踐經驗。

財新記者：近年來，銀行理財、券商資管、信托、基金子公司等業務發展很猛，但大部分是銀行的通道業務，也帶來疑惑，這能否算金融創新，還是本質上僅僅是監管套利？

巴曙松：從歷史的角度看，規避金融管制往往是金融創新的最初目的之一，反過來金融創新又成為金融監管體系完善的主要動力。

在監管放鬆初期，資產管理市場短期將進入高競爭期，各類公司為搶佔市場份額會大量開放新業務。

從發展的起步階段看，當年“ 銀信合作”業務伊始，信托公司以其獨有的金融功能，儼然成為了銀行拓展中間業務和做大表外資產的“通道”。

時過境遷，以銀行為中心的金融同業合作業務已發生深刻變化，尤其是銀監會8號文及即將出台的9號文，監管趨向嚴格化，使得作為“ 通道”的非銀行金融機構需要提高自身的風險管理能力，而不宜按照“ 無風險套利”的思維開展通道類的銀信合作、銀證合作、銀基合作等業務。

從監管的角度看，套利是客觀存在的，因為創新產品本身就有市場價格差異，如何防止金融機構在套利中的風險隱患才是關注重點。

特別是這些風險隱患往往不被金融監管機構和金融機構自身關注，容易導致市場的大幅動蕩，2013年6月底的貨幣市場大幅波動，從一個側面暴露了這種套利過程中金融機構對流動性風險管理等經驗的欠缺。

當前國內監管體制以機構監管為主，隨著改革的深化，逐漸暴露出諸多問題。不同監管部門之間、同一監管部門內部的監管不一致日益凸顯。為了有效識別和防範金融風險跨領域傳遞，金融監管機構間需要加強溝通協調，建立有效的溝通協調機制，並確定以系統性金融風險防範與投資者權益保護為共同監管目標，對金融功能相同或相似的業務採取統一監管標準，促進公平競爭，防範監管套利、監管真空與監管重疊，防範與控制金融風險，更好地適應資產管理機構綜合化經營的發展趨勢和要求。

探路轉型

財新記者：你與企業界交流頗多，能否談談他們在財富管理方面的需求？

巴曙松：企業界在財富管理方面的需求來自兩個方面，一方面是企業自身的需求；另一方面是企業主的需求。

2012年，中國對外直接投資創下流量878億美元的歷史新高，同比增長17.6%，遠高于居民的QDII 增速，反映了企業的國際化資產配置需求遠遠高于普通居民。

其次，隨著資本市場的發展，企業投融資需求非常多元化，需要財富管理機構加強金融創新，提供全方位的金融服務。但是國內的金融機構在這些過程中參與的比重較低，更多的是由外資機構主導。

英國著名軍事家托富勒曾經如論述此財富:“ 財富得之費盡辛苦，守則日夜擔憂，失則肝腸欲斷。”胡潤富豪榜顯示，中國的高淨值人群中有50% 以上是企業主。目前中國高淨值群體的年齡主要集中在40-60歲，即通常所說的富一代，多為白手起家，在改革大潮中成長起來的，深感財富的來之不易，對於每一分財富特別在意，對於風險的偏好較低，關注財富保值和財富增值，傾向于銀行機構。這是目前在高端財富管理市場上，私人銀行占主導的原因之一。但是隨著富一代退休，富二代登台，一方面財富傳承的目標越來越得到關注，另一方面隨著高淨值群體年輕化，其對於多元化及靈活性的需求將增加，非銀行機構發展機遇增多，例如信托在家族信托、遺產規劃方面的需求凸顯。

財新記者：你在商業銀行、券商、監管部門、智庫都有工作經歷，據你觀察，目前幾類金融機構的主動管理能力是否與企業的上述需求相匹配？大資管時代，中國應如何重新鼓勵主動管理的制度環境？

巴曙松：中國的資管行業有一個鮮明的特點：在信托、券商資管等行業大發展的背景下，以主動管理起家的基金行業發展相對停滯；技術含量較低、同質化程度較高的通道業務規模暴增，而主動管理型的受托資管規模反而停滯。

究其因，其一是嚴格的審批機制和從緊的監管政策；其二是信托、券商資管等行業擁有監管政策不同帶來的制度紅利優勢。信托和銀行理財產品都是傳統的“ 儲蓄- 貸款間接融資方式”的變體，不存在投資活動的風險和收益匹配特徵，因此在嚴格意義上不能算是資產管理行為，從這個意義上看，整個資產管理行業的規模被人為誇大了。

我們認為，未來能夠在競爭中勝出的一定是具備核心競爭力的主動管理型機構，因此，需要在以下幾個方面進一步改善主動管理的制度環境。

首先，企業和居民進行財富管理的目的是多樣的，這要求實現財富管理的手段和途徑多樣化，要求鼓勵創新，滿足不斷細分的財富管理市場需求；其次，雖然廣大居民和企業的財富管理意識正在得到提高和增強，但總體而言，整個社會對財富管理的認識還有待深入，這一方面需要花更大的力氣進行社會範圍內的宣傳和投資教育；另一方面需要培育出更可靠的社會信托環境，培育出一批可靠的第三方財富管理機構。

同時，我們還要更重視整體風險的可控和投資者利益的保護。哪怕是美國，金融系統性風險也在所難免，如何更大程度地保障各類投資者的利益，尤其是中小投資者的利益，是重視和深入探討的問題。最後，需要統一監管政策，遏制惡意監管套利行為，在產品、銷售、投資範圍等方面放鬆對主動管理型機構的監管，促進各個資產管理子行業的公平競爭。

對於監管機構來說，基於目前分業經營，分機構類型監管的現狀，一方面需要增強不同監管機構之間的一致性，防止出現監管死角或重複監管；另一方面需要監管機構提升專業化、精細化監管能力，尤其是需要關注資產管理產業鏈上不同類型機構節點處的風險積聚，減少金融體系中的不穩定性。

應當說“ 完善市場規則、明確業務規範、減少摩擦成本”是維持社會金融體系健康運轉的本質要求，要實現這一點，一方面需要監管部門做好頂層設計，找出創新和監管的合理邊界；另一方面需要市場在不斷發展中成熟起來，由下而上地形成合理的業務規範。

未來格局

財新記者：你提到在大資管時代，銀行與券商在諸多方面將競爭激烈。如何判斷券商、信托、保險等行業未來在主動管理方面的競爭格局，誰可勝出？

巴曙松： 2012 年年底，信托行業實現了跨越式發展，資產規模由2011年底的48114.38億元增長至74705.55億元，增長55.3%，成為第二大金融子行業。同年，證監會、保監會等監管機構相繼出台了一系列“資管新政”，極大地拓展了上述行業的業務範圍，使其資管業務與信托業務之間產生了很強的替代性。2012年保險行業的資產規模也突破了7萬億元，僅次于信托成為第三大金融子行業。

在資產管理行業市場化改革背景下，對資產的主動管理水平將是各類資產管理機構在競爭中勝出的因素之一。

但這需要各類機構根據自身核心競爭力和獨特稟賦進行差異化競爭，主動投資管理能力並不是惟一出路，資產管理行業的產業鏈很長，每個環節都有可能湧現明星企業，例如道富銀行就專注于發展基金托管業務，是全球最大的基金托管銀行之一，托管資產達23.4萬億美元。

以托管業務為依托，又形成了現金管理、金融資產管理、投資咨詢等衍生業務。由此可見，在資產管理行業市場化改革中，各類機構可以開展泛資產管理業務的時點，需要金融機構具有長遠的發展戰略規劃和經營思路，滿足市場對多元化資產管理服務的需要，實現對全社會資產的有效配置和管理的角度出發，不能夠只考慮短期經營業績，不顧風險，瘋狂發展通道業務或是不切實際的開展利潤水平較高的主動投資管理業務。

如果每個機構明確自身的核心競爭力和市場戰略定位，回歸資產管理業務的本源，基於自身的實際情況制定業務發展戰略，會促進整個行業多元化的良性競爭環境的逐步形成。

財新記者： 2013年11月初，數十家獲得試點資格的商業銀行已先後發行了銀行理財資產管理計劃產品。這一“創新”與資產證券化相比，如何評價？

巴曙松：與以往商業銀行發行的理財產品相比，本次試點的銀行資產管理計劃最明顯的特徵是去預期化，即產品屬於非保本浮動收益類型，既不提供保證承諾，也不保障本金，投資者需自擔風險。

隨著中國利率市場化進程不斷加深以及監管層對銀行理財業務的逐步規範，銀行理財產品擺脫當前按照預期收益率發行的模式，轉向基金化、結構性的真正的資產管理產品，已經成為不可逆轉的趨勢。此外，銀行資產管理計劃的推出也滿足了銀行理財產品去通道化的需要。正是由於通道的存在，銀行無法將單筆理財產品區分，由於將所有理財產品的資產放在每個銀行的一個資產池內運作，每筆投資的收益無法計算，也無法就每筆理財產品的投資對客戶進行充分的信息披露。

實踐中，往往只給客戶一個固定的收益率，銀行承擔剩餘的收益或損失。

如此，事實上銀行就向理財產品的持有人承擔了隱性擔保，理財產品也就變成了一種類存款，銀行將自身的業務利潤分給了客戶，風險越來越積聚在銀行。

此次推出的銀行資產管理計劃可以直接對接每個項目，做到每筆項目的贏虧由客戶承擔，銀行只收取手續費。銀行資產管理計劃涉及的資產出表，從理財產品時的負債業務變成真正的中間業務。

從構建多層次多元化的金融體系角度來看，銀行資產管理計劃與資產證券化只是採取的形式不同，其金融創新的實質相似。相較于國內緩慢的資產證券化進程，銀行資產管理計劃的試點正是一種探索和經驗的積累。如果試點能成功進行，隨著中國市場的發展和資產證券化的逐步擴大，就可以通過先期積累的經驗，以資產證券化的方式盤活銀行體系將近10萬億元的存量信貸資產。

本刊記者吳紅毓然對此文亦有貢獻

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