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蝸牛IPO遇阻 市盈率低穩定性差成網遊業上市瓶頸

http://capital.cyzone.cn/article/226417/
國內網遊公司生命週期非常短暫,沒法同國外暴雪公司相提並論。用戶的不穩定性是國內網遊公司的致命弱點,而目前國內網遊產業都以數量取勝,一款遊戲有幾萬 人玩,即使做更多的推廣,來玩的人也很難有大幅度的增長。但其開發網遊的成本卻很高。同時,網遊企業IPO市盈率低也是致命弱點。

原久游網副總裁、首席策略官吳軍已於近日加盟蘇州蝸牛數字科技股份有限公司,負責蝸牛設於上海的全球運營中心等工作。此前,遊戲蝸牛已經向中國證監會提交在創業板上市的申請。

蝸牛上市喊了幾年至今未果

早在2008年,蘇州蝸牛便提出上市申請,當時上市地點選擇在海外,但當時處於經濟危機時期,被迫擱淺。這次蘇州蝸牛選擇上市卻轉向國內市場,選擇在國內創業板上市。

其實,蘇州蝸牛上市的的呼聲有幾年了,早在2006年底就已經提出兩年內在納斯達克上市,到2008年環境不好擱淺上市,但在今年這個特殊時期提交 上市申請,而其環境也依然不是很好。而蘇州蝸牛創始人石海也一直強調希望上市能夠獲得好的估值,此次選擇上市能否保證有個好的估值我們不得而知,那麼是什 麼原因令蘇州蝸牛從海外上市轉為國內創業板上市?這一轉變背後的玄機是什麼呢?另外,蘇州蝸牛上市成功的可能性有多大?可能會遇到哪些障礙?對此記者採訪 了紅十三基金合夥人符德坤以及資深IT評論人宗寧和丁道師。

符德坤認為,目前,中概股在國外資本市場是信用嚴重透支,而國內上市則是信心嚴重透支,而網遊又是一個充分競爭的市場,除上國外大環境不妙之外,網 遊概念也顯擁擠。在國內上市能不能成功,實話說人腦子無法判斷。也就創業板還剩點信心殘值可供榨油。符德坤進一步指出,「海內外資本市場在8月前都形勢嚴 竣,凡是對競爭力有信心的企業,都在熬等融資的小陽春!」「很難找出核心競爭力絕對自信的公司2012沖股市!大家都在等,等政策明朗、等股市回暖」

符德坤認為,目前,中概股在國外資本市場是信用嚴重透支,而國內上市則是信心嚴重透支,而網遊又是一個充分競爭的市場,除上國外大環境不妙之外,網 遊概念也顯擁擠。資深IT評論人宗寧對IT商業新聞網葉舟稱,國內網遊公司生命週期非常短暫,沒法同國外暴雪公司相提並論。用戶的不穩定性是國內網遊公司 的致命弱點。

丁道師則稱,自去年以來,美國資本市場遇冷,在美國上市的中國概念股紛紛暴跌,表現不盡人意,這種情況下美國資本市場對中國企業的吸引力大大降低。

另外,蘇州蝸牛自成立以來雖然取得了長足的發展,但是中國網遊市場整體發展滯緩,不被投資者看好。如果此時上市,也很難得到美國投資者的認可,股票估值空間也會進一步壓縮,顯然流血上市是蝸牛幾大股東不願意看到的。

能否成功上市主要還是和渠道有關海外上市一般會有海外資本介入 因為他們有類似的渠道會好一些國內上市的好處是套現比較方便 也可以走很多潛規則。

宗寧認為,蘇州蝸牛上市的障礙肯定是有的,因為這個行業上市不是特別容易,因為網遊公司穩定性差,從目前國內上市的IT企業來看,大都是傳統企 業,IT基礎服務類型的具有穩定業務的公司較受青睞,而穩定性差的網遊公司上市難度很大。證監會也更加傾向於選擇較為傳統、業務穩定的企業允許其上市。互 聯網企業以及網遊企業屬於輕資產型企業,從以往的情況看,對於輕資產企業證監會審核的力度會大些,畢竟要防止部分企業上市騙錢,上市之後減持套現走人。如 果有這種情況出現,市場就亂了。

另外一個因素就是網遊企業上市的市盈率較低,企業想像空間太小,不容易滿足投資者的期待。宗寧進一步強調稱,這主要是因為國內的網遊產業發展仍不能 爆發出功夫過硬的產品,目前也沒有那個實力研發出響噹噹的產品。他說,所謂市盈率低的原因就是這個領域能爆發出品牌企業的可能不太大。近兩年來,隨著國內 電子商務和移動互聯網迅速崛起,加之中國網絡遊戲市場進入調整期,此前一向備受投資者們青睞的網遊行業陷入了沉寂,網遊企業獲得投資數量及金額逐漸下滑。 網遊業上市其市盈率低似乎成為一個普遍現象,國外資本市場也逐漸將網遊公司邊緣化。

按照常理,網遊公司是一種高增長高盈利的行業,但其市盈率低卻一直是其上市難以甩掉的噩夢。究其原因,依然離不開這個行業不穩定性因素太多的緣故。 一家網遊公司,或許就憑藉一款產品而名揚天下,又或者一夜之間,另一款產品將其取代,玩家的流動性很大,網遊的粘性不夠是其重要原因。

中國網絡遊戲經過十餘年的發展,從單機遊戲到聯網對戰再到3D網絡遊戲,從進口網遊代理運營到自主研發+代理運營再到發展出口產品海外運營,儘管取得了驕人的成績。然而,在取得這些成績的同時,也面臨著原創能力、可持續發展能力、人才儲備等方面的瓶頸。

宗寧說,網遊企業首先是它有個生命週期,一個網遊也就是三五年的週期,即使魔獸世界這樣的產品也是一樣,在其經歷了一段時間後,玩家走向下滑是個趨 勢。另外,一個網遊的火爆程度會如何,這是一個不可控事件。所以,投資網遊公司和互聯網企業一樣,風險很大。網遊產業的生命週期短暫,未來火爆程度又不可 控,這往往成為網遊公司上市遭受低估值的重要原因。

國內網遊創新能力匱乏遊戲黏性不足

據悉,「2010年,中國網遊市場上新遊戲突破新高,共有194家遊戲產商的306款網遊(不包括網頁遊戲、社區遊戲)進行測試,但這些產品投入到市場上之後,淘汰率竟然高達90%,如此高的淘汰率意味著網遊行業的高風險。」

同時,那些不具備經濟實力的網遊公司,迫切需要通過遊戲快速斂錢,將遊戲改頭換面甚至還是半成品時,就趕著上線瘋狂賺錢,加速遊戲走向死亡。遊戲不 能生存,背後的企業更是得不到發展,如此惡性循環,擾亂了網遊市場,最終換來也只能是公司關門大吉。這樣的網遊公司,最終也只會被投資者們拋棄。宗寧認 為,國內網遊創新能力很差,很難出現巨作,大部分產品都處於小品級別,目前主要靠產品數量取勝。

目前,在網遊市場上,一款好的產品,不僅要有持續發展的強勁生命力,最重要是得到玩家的認可,讓玩家自身去宣傳遊戲,這才是網遊企業生存、發展的關 鍵。但是,在中國網絡遊戲市場殘酷的競爭中,毫無創新、粗製濫造、收費不合理的網遊產品十分常見。只有那些玩法創新、運營穩定的產品才能脫穎而出。所以真 正腳踏實地、潛心研發的產品公司才能成為投資者投資網遊公司的首選。

網絡遊戲的黏性應該是網遊企業一生追尋的目標,而這種黏性的提升,依靠的是創新能力以及對玩家心裡及喜好的研究和捕捉。國內遊戲公司目前在創新上提升用戶黏性上還屬於低級水平。一位業內人士分析稱。


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PE頻現IPO排隊企業 三成投資市盈率低於10倍

http://www.21cbh.com/HTML/2012-5-10/1MMzA4XzQzMDc1Mw.html

日前,證監會再次發佈「首次公開發行股票申報企業基本信息情況表」,截至5月3日,共有653家企業正在排隊上市,其中已經通過發審委審核以及處於 預披露階段(預計未來1-2月內將上會)的企業達到181家,根據ChinaVenture投中集團(微博)統計數據,其中具有VC/PE背景的達到74 家,涉及投資機構超過100家,這些機構均有望於未來一年內實現A股退出。

基於以上數據,ChinaVenture投中集團對2012年 以來已經上會及即將上會的VC/PE背景企業進行了梳理,並統計其背後投資機構的投資規模、投資成本、投資週期等指標,以揭示中國VC/PE行業近年來發 展特點及市場趨勢。而根據統計結果,目前行業中不同類型機構,如迅猛擴張的九鼎投資、中科招商,老牌本土創投機構深創投、達晨創投,券商直投公司金石投 資、廣發信德等,均顯示出不同的投資風格。

金石達晨持股數量最多 中科招商九鼎規模制勝

ChinaVenture投中集 團選取了2012年以來的所有已上會(含過會及未過會企業)以及已進入預披露階段的擬上市公司——總計約200個已披露案例——作為研究對象。依託 ChinaVenture旗下金融數據產品CVSource,對其背後的VC/PE投資機構進行梳理。統計結果顯示,在上述擬上市企業中,投資了3家以上 的VC/PE機構達到12家,其中,金石投資及達晨創投持股企業數量最多,均達到8家,中科招商、廣發信德持股企業達7家,九鼎投資持股企業有6家。

從 2012年擬上市公司已披露投資案例的總金額看,擴張勢頭最為猛烈的中科招商和九鼎投資位列前兩位,分別達到了8.44億元和5.39億元,每個項目的平 均投資額達到了1.2億和0.9億。而投資數量位居前兩位的金石投資和達晨創投由於平均單筆投資額較小,總投資金額排名僅位列第7位和第8位。

從 具體案例來看,中科招商的單筆投資更為集中,在其7個投資項目中,對日出東方和重慶隆鑫兩個項目合計投資7.28億元,其他五個項目平均投資額僅為 2300萬。九鼎投資的投資規模較為平均,投資額最大的紅旗連鎖也僅為1.5億元,投資額最小的中穎電子為2600萬元,其他4個項目投資額均在9000 萬元左右。此外,廣發信德投資總規模也達到3.66億元,位列第三,平均單筆投資額達5233萬元,超過其他券商直投公司以及多數專業VC/PE投資機構 的投資水平。

「兇猛」九鼎投資成本最低 券商直投投資週期最短

為考察目前參股擬上市公司投資機構的投資成本,ChinaVenture根據已披露的企業招股說明書提供信息,對各投資項目投資當年的市盈率進行了統計,並根據投資金額對各投資機構的投資成本進行加權平均,得出主要VC/PE機構的平均投資成本(見圖3)。

統計結果顯示,投資市盈率最低的是九鼎投資,僅有8.7倍,可見,在其「兇猛」的投資風格背後,其投資成本得到了有效控制。此外,東方富海、中科宏易及達晨創投的投資成本也均在10倍以下,多數機構的投資市盈率在10-15倍之間,而投資成本超過15倍的僅有湧鏵投資。

整 體來看,上述投資機構的平均投資市盈率為12.3倍,顯示出在Pre-IPO投資盛行、市場競爭加劇的狀態下,整個股權投資行業的投資成本也相應增長。不 過,相比2011年中國PE市場平均12-15倍的投資市盈率,因上述投資機構的投資行為多發生於2010年上半年,其投資成本仍未達到最高點。

從 項目投資市盈率的分佈來看,在上述機構持股的65家擬上市公司中,入股市盈率低於6倍的項目達到5家,市盈率在6-8倍、8-10倍的分別有6家和10 家,市盈率低於10倍的項目佔比達32.3%;市盈率在10-12倍、12-15倍的分別有18家和13家,總計佔比達47.7%;市盈率高於15倍的項 目12家,佔比18.5%。其中,投資成本最低的項目是九鼎投資於2010年10月入股無錫華東重機,市盈率僅有4倍,而成本最高的案例是湧鏵投資北京東 易日盛,市盈率達到38.6倍。

2012年至今擬上市VC/PE背景企業投資成本最低TOP10

投資機構 投資項目 投資成本

(市盈率:倍) 投資時間

九鼎投資 無錫華東重機 4.0 2010.10

達晨創投 深圳兆日科技 4.6 2010.12

平安財智 深圳兆日科技 4.6 2010.12

中科宏易 廣東依頓電子 5.2 2007.8

東方富海 浙江我武生物 5.7 2010.12

達晨創投 北京東方廣視 6.3 2007.7

九鼎投資 上海中穎電子 6.3 2010.4

九鼎投資 珠海億邦製藥 6.8 2010.4

深創投 南寧百洋水產 7.0 2010.4

東方富海 深圳任子行(17.130,0.00,0.00%) 7.5 2010.6

CVSource, 2012.05 www.ChinaVenture.com.cn

2012年至今擬上市VC/PE背景企業投資成本最高TOP10

投資機構 投資項目 投資成本

(市盈率:倍) 投資時間

湧金投資 北京東易日盛 38.6 2010.6

廣發信德 中節能風電 26.5 2009.9

金石投資 北京掌趣科技 20.8 2010.12

紅杉資本 北京掌趣科技 20.8 2010.7

深創投 南京大地水刀 19.6 2010.12

金石投資 武漢華燦光電 18.5 2010.12

金石投資 人民網(微博)(40.69,0.00,0.00%) 18.4 2010.5

國信弘盛 廣州天賜新材 16.2 2010.9

平安財智 湖南艾華 15.8 2010.10

紅杉資本 和信園蒙草 15.7 2010.7

CVSource, 2012.05 www.ChinaVenture.com.cn

對 於機構的投資週期,亦即機構入股企業至企業上會的時間(預披露企業推測其上會時間為未來兩個月),根據ChinaVenture統計,平均為26.6個 月,也就是說,目前已上會及擬上市的VC/PE背景企業,其引入PE投資者的時間基本上是在2010年上半年前後。而在這一週期下的投資,基本上均屬 Pre-IPO投資項目。

在各機構中,中科宏易投資週期最長,達到37個月,其次是達晨創投和深創投,分別為31個月和26個月,九鼎、 中科招商的投資週期均在20個月左右。券商直投公司的投資週期普遍較短,金石投資、廣發信德等機構的投資週期均在18個月左右,如此短的投資週期主要得益 於此前券商直投公司普遍採取的「保薦+直投」模式。


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海外上市網遊企業市盈率降至個位數

http://news.imeigu.com/a/1338484860590.html

新浪科技 孟鴻

《魔獸世界》(微博)是一種標竿。暴雪推出的這款遊戲,被整個行業奉為圭臬。從2005年的春天,國服開測為始,到今年春天為止,《魔獸世界》在中國已經走過了七年的時間,輝煌、風波、起伏悉數經歷,兩家公司也直接因此而命運迥異。

然而很多人注意到,網易在今年第一季度的財報中直言,毛利潤中增長主要來自各款自研網遊產品,但卻又被《魔獸世界》的收入下降所抵消。這段表述與上個季度如出一轍,也與兩年前截然相反。但詳細的數據網易從來不會對外披露。

新浪科技獲得的一份網吧監測數據顯示,過去兩年中魔獸國服在線人數一直持續下降,降幅接近25%。而另一份行業監測數據顯示,魔獸國服上週在線人數為31萬。而在不久之前,網易還再次對魔獸服務器進行了合併減少。

而國內網遊行業也似乎像魔獸一樣,脫離了高速向前的通道。

市盈率也是一種標竿。早在四五年前,網遊企業們就時常會抱怨自己的業績良好,但市盈率過低。以2009年為例,當時盛大遊戲(微博)市盈率為13倍、完美16倍、暢遊15倍、巨人12倍。並不算純粹網遊企業的網易,當時市盈率為18倍。

今時今日,情況如何?盛大遊戲5倍、完美3倍、暢遊4倍、巨人8倍。包括淘米與九城在內,所有在海外上市的中國網遊公司,市盈率都已降至個位數之內,甚至為負。

第三方數據顯示騰訊、網易、盛大遊戲、完美、暢遊、巨人,這六家已經拿下了國內客戶端網遊市場約80%的份額,在行業代表性方面已經無需多言。而最大的市場份額先後兩個並非單一經營網遊業務的企業——騰訊和網易——收入囊中。

對比這幾家公司的業績變化,就能看到市盈率下降的部分原因。以2009年和2012年第一季度為例,騰訊網遊業務同比增長分別是171%、 48.9%,網易50%、31.4%,完美40.2%、0%,暢遊50%、30%,巨人-20.8%、26.2%。(盛大遊戲相關數據尚未披露)

如果對比的是淨利潤,只能讓場面更加難看。

開發和營銷成本逐漸提升、用戶不斷分流,怎麼辦?就連騰訊也面臨著尋找下一個增長點的需求。但這家觸角幾乎無所不在的公司,顯然壓力最小。他們的對策是繼續在各個細分市場佈局新產品,同時依託遊戲平台向更多的娛樂領域延伸。

魔獸的下滑並沒有影響到網易對暴雪的態度。在搶下代理運營權三年之後,網易宣佈再次與暴雪完成新三年的魔獸續約。為此,網易向暴雪支付的最低保證金為2億美元(約13億人民幣),其中包括支付給暴雪的版權費、諮詢費和最低營銷開支。

上述金額與多年前相比,絲毫沒有降低。網易想要的應是一段更加穩定持久的關係,而且不會像九城曾經做的那樣,把寶全部押在暴雪的身上。

據網易CEO丁磊介紹,網易自主研發的3D玄幻網遊《天下3》,去年實現了翻番的增長。除此之外,《夢幻西遊》、《倩女幽魂》也都保持了良好的表現。在國內網遊行業中,網易也是不多見的、擁有多款成功產品的公司。

曾經的王者盛大遊戲,今年將會重點推出《時空裂痕》、《零世界》、《九陰真經》和《傳奇世界2》等多款產品,運營策略上也更加靈活。比較不利的是,盛大集團私有化的行動,已經相當明顯的對盛大遊戲造成了干擾。

但好處是,盛大遊戲可以率先針對移動互聯網進行佈局,包括推出移動遊戲發佈平台極加,引入、移植多款手機遊戲產品等。但這些舉措短期內不會帶來顯著收益。

暢遊和巨人則各自圍繞核心產品,向更多領域擴展。暢遊4月推出Game+計劃,首次如此高密度的向外界發佈多款主打「次世代」概念的網遊產品。而巨人在端游產品繼續穩健發展的同時,早已經開始向頁游領域快速推進。

目前最棘手的恐怕是完美。不過儘管此前業績疲軟,但未來完美計劃中將要發佈的《聖鬥士星矢》、《笑傲江湖》、《無冬之夜》等產品,仍被外界看好。可以確定的是,完美正試圖改變以往複製成功產品的多產模式,但轉型成效仍需假以時日。

無論如何,新的一輪佈局正在準備開始顯露成效。(孟鴻)


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約 翰·聶夫的成功投資—低市盈率成長股投資組合 八戒豬二師兄

http://blog.sina.com.cn/s/blog_66e222da01016l3j.html

《約翰·聶夫的成功投資》最初是三年前閱讀的,當時的印象主要集中在低市盈率 這個指標上。還有聶夫逆向投資5倍市盈率的花旗銀行。還有聶夫認為週期股上漲100%,必須拋售。當時將信將疑,也對聶夫,買入股票唯一的目的是要拋售的 說法不以為然。然而三年過去了。聶夫所說的基本上都驗證了。

現在的情況是5倍市盈率的銀行遍地皆是。很多週期性略強的股票,也在2008年末到2009年中的翻倍行情後,再腰斬,做了一趟過山車。聶夫都說准了。

最近重讀此書。發現了一些以前沒有注意到的情況。

聶夫進行低市盈率投資,是有一個投資組合的,這個組合包括四大類:高知名度成長股, 低知名度成長股,慢速成長股,週期成長股。高知名度成長股,約佔組合的9%,低知名度成長股,佔組合的的25%,慢速成長股和週期成長股各佔組合的三分之 一。以前閱讀的時候,忽略了這個組合的結構,現在看這個組合的結構是很穩固的。有意思的是聶夫用成長,來形容其組合的主要特徵,而實際上按現在的理解他的 組合的主要特徵是偏重價值的。也許在大師心中,這本來就沒有什麼矛盾。但因為這樣形容他的組合,在特雷恩《投資大師》那本書裡,聶夫的光彩就沒有那麼照人 了。

基於低市盈率投資法,高知名度成長股的比例肯定是低的。聶夫認為只有很少的高知名度 成長股,能符合他的選股標準。即:成長率加股息明顯大於當前市盈率。聶夫當時千挑萬選的是IBM。現如今很多人可能會把,茅台歸入這一行列。聶夫認為。高 成長是難以長期實現的,所以聶夫認為在這一組別裡符合他低市盈率標準的股票很少。

低知名度成長股,往往是一些被市場忽視的,高成長的公司。這些公司的規模,知名度, 都小。現如今這些公司可能集中於所謂,隱形冠軍的企業,香港上市的大量不成熟的消費股,或者二線藍籌。聶夫說這樣的公司,5家裡就有2家,基本面是要出問 題的。霸王、李寧、應該就是這一組別的。格雷厄姆也形容那些低知名度的公司,估值適當就很可能是這些公司的價格上限了。

慢速成長股,聶夫把,銀行,保險,劃入了這一組別。聶夫認為,隨著某些經濟手段的運用,很多原來週期性很強的股票,週期性是在減弱的,典型的是汽車股。我認為聶夫這一組別比較寬泛。除了明顯的週期性很強的股票之外,這一組別包羅萬象。

週期成長股。包括典型的週期股。聶夫投資鋁業和銅礦相關的企業。聶夫認為投資週期股 的訣竅,必須從低估值中獲得超常規的補償。聶夫認為週期股的投資者越來越敬業,業績沒到頂部,可能股價已經先行到頂了。股價與業績是不同步的。現如今銀行 股的情況,倒是非常像典型的週期股了。這也代表,市場越來越把銀行當週期股看。但本質上我認為銀行不屬於這個組別。

如果有能力構建這樣的低市盈率組合。投資的風險將會很小。確定性很高。雖然花旗在聶 夫的投資中算是經典。其實也不過佔聶夫投資組合的5%左右。不能確定市場在某一階段,偏愛某一組別的持股,但是總體上的低市盈率和組別之間上漲的切換,對 基金淨值的穩固起到了很重要的作用。其實這一方法,我理解是格雷厄姆防守型投資方法的具體實踐和延伸。這和格雷厄姆要求保守型投資者,在價格不高的情況 下,買入一攬子藍籌股的方法的內涵是相同的。

一般投資者的主要精力,應該放在更接近於,格雷厄姆所提出的保守型投資方法上。如果 想超越,也更適宜在聶夫所謂的慢速成長股領域,尋找大機會。巴菲特介入可口可樂,吉列等公司之時,以現在的認識看,恰恰是這些公司處於慢速成長的階段。而 且沃爾瑪,這樣高速成長的公司,巴菲特反而是找不到好的介入時點。有投資者在云南白藥成長放緩之際,放棄了持股。而如果其市盈率降低到合理位置,恰恰應該 是買入時機。只是後續的演化,無法預測。云南白藥繼續高成長,在慢速成長股階段並未停留很久。

銀行業的預期放緩是一個很好的投資點,銀行已經不作為高知名度成長股看待,而更多的 作為週期股或者慢速成長股看待。作為週期股看待,主要是由於西方金融危機,而中國的銀行股與西方週期必然不盡相同。銀行股可能還會在很長的時期內,無法體 現其週期性。更大的可能性是轉為慢速成長。而其市盈率水平,明顯大大低於其成長水平和股息水平之和。符合聶夫的投資標準。

但是也應該看到,單一以銀行股和保險股構成的投資組合,缺乏聶夫組合的安全性和穩定性。因為在這一組別,只構成聶夫組合的三分之一。無法探知市場的情緒什麼時候,轉向這裡。這也是很多重倉持有銀行股的投資者,長期失意的原因。


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市盈率二則的擴展討論 朱曉芸

http://xueqiu.com/8869718109/22229540
比較懶,評論就不一一回覆了。可能孤零零的兩條有些單薄,那麼延伸開來談談吧。

1)為什麼會有這兩則?
昨兒有朋友看到後立馬聯繫我說覺得這是很basic的東西呀,為什麼我還這麼慎重的把它們列出來呢,難不成蟄伏了一段時間已經嚴重退步了?
我說我退步了是很正常的,凡事不進則退嘛,都閒散好一陣子了。接著,我問他兩個問題:第一,能否做到在任何時候都不考慮同類公司估值水平,以及公司歷史上的估值水平?第二,10倍PE的格力和20倍PE的茅台相比較,能否不假思索的說茅台未必比格力貴?他沒有正面回答。
我想,所有覺得這兩則很basic的親們,都可以問問自己這兩個問題哦。其實我在這上面也是沒過關的,比如我也曾一閃唸過:為什麼國外的酒類公司增長不如茅台可是市盈率還跟茅台差不多哦?

2)現金流貼現才是王道吧?
是 的,沒錯的,非常對,現金流貼現是王道,它是思維方式的王道。其實在第一則中,「一個公司現在股價貴不貴,不僅跟同類公司是多少倍市盈率無關,也跟這個公 司過去的市盈率水平關係不大,它只跟從今往後公司能夠實現的業績增長有關。」,這種跟過去劃清界限、跟同儕劃清界限的行為後頭,體現的就是現金流貼現的思 維方式哦。

3)10%和10倍是啥意思?
在回答這個問題之前,先說說我為什麼反覆強調現金流貼現是一種思維方式,而不是具體的估 值方法呢?做過DCF模型的同學們應該清楚,模型裡的值只要有小小的變化,結果就會有大大的不同哦。尤其是永續增長率,除了「拍腦袋」這一神技之外,估計 找不到其他的技術去預測這個數值。因此,如果哪位較真了非得用DCF算出來一個結果,很遺憾這可能就是巴老所說的「精確的錯誤」哦。
既然DCF給 不了我們公司究竟該值多少錢的結論,那可行的方案是什麼?按照該前輩的指導思想,公司該值多少錢,是自己能看到的公司未來能賺到的利潤乘以PE。那麼,既 然我們不能借鑑公司過往PE和同類公司的PE,我們該如何判斷未來公司的合理PE水平呢?答案是:如果我們在當前並不清楚那個時點之後公司的業績增長,其 實我們是無法判斷那時公司「合理」的PE水平的。
找不到「合理」的,就只能主觀了。主觀的就是,如果我們在投資時期望能獲得10%的回報,那我們就可以接受公司以10倍PE來作價。同理,如果希望有12%的回報,那麼就用8倍的PE作價。
舉個例子,假定我們看得到茅台在2020年之前有機會賺到600億的單年淨利潤,那麼我們從主觀上接受它的6000億市值。當然在從現在到2020的過程中,我們對茅台的跟蹤也會讓我們對它形成新的判斷,包括對更遠的未來的判斷,這個並不是靜態和一成不變的。

4)第二則討論的是什麼?
有必要說明一下,第二則討論的並非「企業該不該負債經營」的問題,而是「我們評估企業價格時要不要考慮負債「的問題。
大部分親們的回覆中說的其實都是前者哦,很抱歉那是跑題了呢。

5)為什麼要考慮淨負債?
首先,什麼是淨負債?一般來說是金融負債(主要是有息有償還期的負債)減去金融資產(主要是現金及現金等價物),如果要更加謹慎些,可以再考慮一下應付預收的類負債項減去應收預付的類資產項。
好了,為什麼要考慮淨負債呢?有人在我微博上回帖說,債權人不享受利潤分配,所以不用考慮它...我有點無語。
我們都知道,巴老投資體系的核心是買生意買企業而不是買股票。假如我們是按照這個理念指引的話,又怎麼能不考慮負債的問題呢?
一個用100億收了一家企業的收購方,在享受了利潤分配的同時,同時承擔了償還債權人債務的義務,這是收購方的隱性成本呀。

6)企業該不該負債經營?
鑑於大量回覆中其實討論的是這個問題,這裡也就單列出來談一談。這實在是個複雜的問題,我能力有限給不出答案,不過有幾條或許是common sense:
第一,當資本回報率高於債務成本時,可以適當舉債。
第二,想活的長,儘量不負債或是少負債。任何企業的經營,都會必然在某個時候遇到困境,高負債的企業很有可能因為負債而邁不過這道檻。
另外,用前輩的話說,企業負債經營相當於我們用margin做投資,如果我們能認同投資時不用margin,為何卻又能認同我們投資的企業在經營時用margin?

7)兩則的本質是神馬?
本質是,買公司而不是買股票。

重要提示:本文只是拿茅台舉例子,親們請不要跟貼討論茅台哦,不然又跑題了。欲討論茅台請移步老任的大樓。謝謝,謝謝...
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市盈率二則的擴展討論 朱曉芸

http://www.ltkdj.com/news/gzyl/2012/913/1291321441D247F48BCG6BI6EDIGKI.html
比較懶,博客的微博的評論就不一一回覆了。可能孤零零的兩條有些單薄,那麼延伸開來談談吧。

1)為什麼會有這兩則?

昨兒有朋友看到後立馬聯繫我說覺得這是很basic的東西呀,為什麼我還這麼慎重的把它們列出來呢,難不成蟄伏了一段時間已經嚴重退步了?

我說我退步了是很正常的,凡事不進則退嘛,都閒散好一陣子了。接著,我問他兩個問題:第一,能否做到在任何時候都不考慮同類公司估值水平,以及公司歷史上的估值水平?第二,10倍PE的格力和20倍PE的茅台相比較,能否不假思索的說茅台未必比格力貴?他沒有正面回答。

我想,所有覺得這兩條很basic的親們,都可以問問自己這兩條問題哦。其實我在這上面也是沒過關的,比如我也曾一閃唸過:為什麼國外的酒類公司增長不如茅台可是市盈率還跟茅台差不多哦?

2)現金流貼現才是王道吧?

是的,沒錯的,非常對,現金流貼現是王道,它是思維方式的王道。其實在第一則中,「一個公司現在股價貴不貴,不僅跟同類公司是多少倍市盈率無關,也跟這個公司過去的市盈率水平關係不大,它只跟從今往後公司能夠實現的業績增長有關。」,這種跟過去劃清界限、跟同儕劃清界限的行為後頭,體現的就是現金流貼現的思維方式哦。

3)10%和10倍是啥意思?

在回答這個問題之前,先說說我為什麼反覆強調現金流貼現是一種思維方式,而不是具體的估值方法呢?做過DCF模型的同學們應該清楚,模型裡的值只要有小小的變化,結果就會有大大的不同哦。尤其是永續增長率,除了「拍腦袋」這一神技之外,估計找不到其他的技術去預測這個數值。因此,如果哪位較真了非得用DCF算出來一個結果,很遺憾這可能就是巴老所說的「精確的錯誤」哦。

既然DCF給不了我們公司究竟該值多少錢的結論,那可行的方案是什麼?按照該前輩的指導思想,公司該值多少錢,是自己能看到的公司未來能賺到的利潤乘以PE。那麼,既然我們不能借鑑公司過往PE和同類公司的PE,我們該如何判斷未來公司的合理PE水平呢?答案是:如果我們在當前並不清楚那個時點之後公司的業績增長,其實我們是無法判斷那時公司「合理」的PE水平的。

找不到「合理」的,就只能主觀了。主觀的就是,如果我們在投資時期望能獲得10%的回報,那我們就可以接受公司以10倍PE來作價。同理,如果希望有12%的回報,那麼就用8倍的PE作價。

舉個例子,假定我們看得到茅台在2020年之前有機會賺到600億的單年淨利潤,那麼我們從主觀上接受它的6000億市值。當然在從現在到2020的過程中,我們對茅台的跟蹤也會讓我們對它形成新的判斷,包括對更遠的未來的判斷,這個並不是靜態和一成不變的。

4)第二則討論的是什麼?

有必要說明一下,第二則討論的並非「企業該不該負債經營」的問題,而是「我們評估企業價格時要不要考慮負債「的問題。

大部分親們的回覆中說的其實都是前者哦,很抱歉那是跑題了呢。

5)為什麼要考慮淨負債?

首先,什麼是淨負債?一般來說是金融負債(主要是有息有償還期的負債)減去金融資產(主要是現金及現金等價物),如果要更加謹慎些,可以再考慮一下應付預收的類負債項減去應收預付的類資產項。

好了,為什麼要考慮淨負債呢?有人在我微博上回帖說,債權人不享受利潤分配,所以不用考慮它...我有點無語。

我們都知道,巴老投資體系的核心是買生意買企業而不是買股票。假如我們是按照這個理念指引的話,又怎麼能不考慮負債的問題呢?

一個用100億收了一家企業的收購方,在享受了利潤分配的同時,同時承擔了償還債權人債務的義務,這是收購方的隱性成本呀。

6)企業該不該負債經營?

鑑於大量回覆中其實討論的是這個問題,這裡也就單列出來談一談。這實在是個複雜的問題,我能力有限給不出答案,不過有幾條或許是common sense:

第一,當資本回報率高於債務成本時,可以適當舉債。
第二,想活的長,儘量不負債或是少負債。任何企業的經營,都會必然在某個時候遇到困境,高負債的企業很有可能因為負債而邁不過這道檻。

另外,用前輩的話說,企業負債經營相當於我們用margin做投資,如果我們能認同投資時不用margin,為何卻能認同我們投資的企業在經營時用margin?

7)兩則的本質是神馬?

本質是,買公司而不是買股票。
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市盈率的合理選取 價值人生

http://www.ltkdj.com/news/gzyl/2012/927/12927231833BI463IJ7K5HH71J88IEF.html
  博主評:低估值/高ROE/高分紅/低增長,上市公司中的可口可樂,帝亞吉歐等等皆符合以上的模式。這就是高ROE公司的魅力所在,低增長還能創造超額回報。

    巴菲特在2007年致股東的信中講過的great企業,其在1972年稅前利潤是500萬,到2007年是8200萬,共35年時間,年複合增長率是8%。典型的低增長企業,如果是上市公司,大家對這類企業還是不太看重的。但是其有很高的內在價值,和其高ROE、高分紅有關。

    而且投資低增長公司還有一個好處,市場給予這類公司的預期不高,給的估值也不高,你可以進行紅利再投資,最後復合的結果可能更好,而投資高增長公司則不然。市場預期高,估值高,一旦業績不如市場預期,則會遭遇戴維斯雙殺,所以認為取得高回報必須投資高成長股其實是一個投資誤區!

市盈率的合理選取

 
    做生意我們都有一個合理預期,那就是要儘可能快的收回成本,並利用剩下的時間,通過利潤和分紅獲得源源不斷的現金流。

   投資的底線,在穩定的大環境下,簡單地講,就是爭取5-10年左右收回成本。如果一筆投資,十年都收不回成本,請問這筆投資的真正價值在哪?如果你要買下一個店面,賣家告訴你,十年後才可能收回成本,你買不?你肯定不會買。如果你的朋友開了家公司,需要籌錢發展,請你入股,可你一算,投入的錢十年還收不回,你會投嗎?不會的,你會婉言謝絕。

   如果說,五年回本過於苛刻,十年又太長,而七年恰好是一個比較合適的年限。

   公式:七年利潤總和=現在的利潤*PE=>PE=七年利潤總和/現在的利潤

   含義:用七年的時間為限,以相應的增速,現在出多少的價錢比較合理?比如說,如果今年的利潤是1塊錢,我想七年收回成本的話,如果淨利潤增速為10%,現在用10.43元買入比較合理。那麼反過來算,10.43就是它的PE,

   所以七年利潤總和就是允許買入的最大PE。

    具體取值如下列表:

 

增長率 今年 第一年 第二年 第三年 第四年 第五年 第六年 第七年七年累計   PE    PEG

-10%   1.00  0.90   0.81   0.73   0.66   0.59   0.53   0.48   4.70     4倍   ---

  0%   1.00  1.00   1.00   1.00   1.00   1.00   1.00   1.00   7.00     7倍   ---

 10%   1.00  1.10   1.21   1.33   1.46   1.61   1.77   1.95   10.43    10倍   1.0

 15%   1.00  1.15   1.32   1.52   1.75   2.01   2.31   2.66   12.72    12倍   0.8

 20%   1.00  1.20   1.44   1.73   2.07   2.49   2.98   3.58   15.49    15倍   0.75

 25%   1.00  1.25   1.56   1.95   2.44   3.05   3.81   4.77   18.83    18倍   0.72

 30%   1.00  1.30   1.69   2.20   2.86   3.71   4.83   6.27   22.86    23倍   0.76

 50%   1.00  1.50   2.25   3.38   5.06   7.59  11.39  17.08   48.25    48倍   0.96

100%   1.00  2.00   4.00   8.00  16.00  32.00  64.00  128.00  254.00   254倍  2.54

 

    一般地說,上市公司能多年保持30%的淨利潤增長實屬不易,大多數情況下最多能維持25%左右增長,那麼市盈率最高只能給18倍市盈率左右,20倍是極限。

   由上可見,PEG<=1.0比較合理。

 

   如果我們換一個角度,我們是否可以考慮投資低市盈率、低增長同時又是高ROE、高分紅的公司呢?

   可能有人要說,投資低增長的公司其投資回報一定不如高增長的公司,或者說投資者想取得超越市場的回報是否必須投資高成長股?其實不然,投資低增長的公司也能取得超額回報。

   下面借用修遠求索老師的文章來分析:

    兩家公司:

1、一個25%ROE:70%分紅,增長率7.5%,增長10年,10年後零增長,其後給10倍市盈率

2、一個15%ROE  完全保留盈餘,增長率15%,增長10年,10年後零增長,其後給10倍市盈率

   取10%折現率。

   哪個的內在價值更高?一般人憑直覺會選擇公司2。我們做一個簡單推導,看結果如何?

[转载]低增长公司的投资价值

    注①:527.68=52.77*10倍市盈率,用10%折現率折現為527.68/2.594=203.42.最後內在價值是203.42元。

    結果是:公司1的內在價值328.54元.大於公司2的203.42元。

    ②:如果公司2,10年後零增長,其後給15倍市盈率,又會怎麼樣呢?52.77*15倍市盈率=791.55,用10%折現率折現為791.55/2.594=305.15,最後內在價值是305.15元。

    結果仍然是:公司1的內在價值328.54元.大於公司2的305.15元.

    以上證明:公司1的內在價值大於公司2的內在價值,所以不要以為想取得高回報便需投資成長股。

    大家可能都發現了,以上公司1的ROE比較高。所以以上舉例是一個高ROE、高分紅、低增長的案例,象上市公司中可口可樂、帝亞吉歐等等皆符合以上模式。這是高ROE公司的魅力所在,低增長期還能創造超額回報。其實巴菲特對這個情況早有論述,很典型的案例便是喜詩糖果。巴菲特在2007年致股東信中講過的great企業。其1972年稅前利潤是500萬,到2007年是8200萬,共35年時間,年複合增長率是8%。典型的低增長企業,如果是上市公司,大家對這類企業還是不太看重的。但是其有很高的內在價值,和其高ROE、高分紅有關。

     想不到吧,而且投資低增長公司還有一個好處,市場給這類公司的預期不高,給的估值也不高,你可以進行紅利再投資。(或者為取得10%的投資回報率,將紅利只投資指數),最後復合的結果可能更好,而投資高增長公司則不然。市場預期高,估值高,一旦業績不如市場預期,則會遭遇戴維斯雙殺,所以認為取得高回報必須投資高成長股其實是一個投資誤區。
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投資記憶碎片分享:低市盈率投資 管我財

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6bdb8fda0102e2kn.html

格雷歷姆和約翰聶夫都採用低市盈率投資法獲得了超越市場的長期投資收益。我就和一般的投資者一樣,視此為通向成功的法則。一直以來,我都以為令他們通向成功大門的源自於採用了低市盈率的投資方法,但最近我有了新的感悟。


最近通過觀察一些其他博友們的操作,我發現絕大多數的博友們即使採用了低市盈率投資法,卻沒能夠獲得優於大市的投資表現。對於我進行了深思,慢慢明白低市盈率並不是重點。


一直以來我都不理解為什麼大師們都喜歡用往績市盈率而不是更有代表性的預測市盈率,想著想著明白了。低的往績市盈率只有在集體厭惡的情況下才會出現,更能夠代表逆向投資,而預測市盈率並不能夠。大師有沒有買入預測市盈率很高甚至預測盈利虧損的股票?我沒有查過,但直覺告訴我肯定有的,只是它們往績市盈率都很低。


但是這個還沒能解釋為什麼學習低市盈率投資法的博友們未能夠取得優於大市的投資表現。我想真正原因應該在於沒能真正做到逆人性,大家都只想買一些業績預計不會太爛的股票。早已經有了主觀判斷,顯然這不是真正的逆向,沒有帶來超額收益也就很合情理了。所謂的逆向投資,精華之處應該在於逆人性,而不是選擇性地,有集體共識下的逆向。


回頭看,這兩年漲幅比較好的逆向投資標的都是徹底地逆人性的。比如擔心火電廠永遠不會獲得比較好的盈利(包括我),擔心地產股破產倒閉……反而有集體共識的低市盈率的逆向表現相當一般。


開始理解為什麼逆向大師們都喜歡只對著報表、數字,也許只有這樣才能夠做到平常心,逆人性而為。

這也解釋了為什麼自己這兩年對股票研究多了,表現反而更差。我幾乎失去了對真正逆向的觸角,在不知不覺中尋求了所謂的集體共識。投資要學習的地方太多了,是時候找回當年生意忙碌時對逆向判斷的觸角了。


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花旗的傳奇投資 低市盈率獵手

http://xueqiu.com/2241869219/22678125
花旗的冒險故事  
  1991年5月,大部分投資者都在為花旗銀行(City Bank)憂心不已,當時不動產問題正在清理中,在清理發展中國家災難性的放款之後,花旗銀行的前景一時黯淡無光。為了應付不動產放款的呆賬以及校正龐大的壞賬問題,花旗已經提撥數十億美元,但前面還有如山般高的障礙有待克服。當時其他銀行業正從類似的問題中脫身,但關於花旗的新聞還是層出不窮,主管官員也在猛查它的賬簿。大陸銀行(Continental Bank)的幽靈在提醒投資者不要忘了,今天意氣風發的老牌銀行明天也有可能消失得無影無蹤。花旗的股價幾乎天天重挫,批評的聲浪淹沒了花旗精力充沛的董事長約翰·李德,這是他一生中最重大的一次戰役,如果處理不善的話,他必須黯然下台。
  在溫莎基金的我們,審慎評估花旗的處境之後,認為此時正是買進的良機。
  從整個過程看,好像溫莎嫌自己所持有的花旗股票太少似的,這家銀行早在1987年就吸引了我們,因為在摩根的股價大漲之後,我們希望找到另一隻股票來取代它。花旗的股價那時是盈利的7-8倍,前董事長華爾特·芮斯頓(Walter Wriston)將花旗改頭換面,進入了短暫的全盛期,芮斯頓的努力使得花旗一年增長了15%。20世紀70年代初,花旗屬於「漂亮五十」(Nifty Fifty)的一員,是股票市場上家喻戶曉的成長股之一。花旗的成長率減緩並在投資者中失寵之後,溫莎卻大力買進。不過道路之顛簸卻是始料未及的。
  從一開始,花旗就在考驗溫莎的反向操作能力。1987年花期股價大跌,市盈率遠低於當時的一般水準。市盈率低反映投資者十分憂慮花旗對拉丁美洲國家的放款——尤其是對墨西哥的放款因油價急轉直下而惡化。股票市場只考慮到了這些卻忽略了更重要的一件事——花旗在銀行業主管機關的壓力下,不得不提撥一些準備金以防放款成為呆賬,所以,1985年和1986年花旗背負著沉重的負擔。投資者見到這些虧損不免會臉色發白,我們卻得出了截然不同的結論:花旗列示的盈利非常保守,實際上可能更高一些。
  到了1988年,花旗似乎即將對我們的這種信唸給予獎賞,這家銀行的虧損創新紀錄之後一年,正邁向盈利創新高之路。然而,緊接著經濟衰退來襲,對於過度開發的商業不動產企業打擊尤重,它們破產之後,把無法履行債務的不動產貸款的爛攤子留給了銀行。銀行當時亟需補充資金,一般的做法是以一般或者更低的價格擺脫這些放款。花旗當時採取了聰明但讓人不解的做法,抱牢它的放款而非出清。
  雖然這些惱人的問題揮之不去,溫莎卻在一片哀號聲中穩定增加持股。但事情愈來愈糟,由於溫莎的持股節節攀高,我忍不住找李德談話,把心裡的想法告訴他。談話之後,我對他堅忍不拔、不眠不休的工作精神大為折服。我也很關心他的個人生活,雖然處境十分艱難,我勸他仍不要放棄打高爾夫。有一次,對著台下的投資者介紹他時,我坦承起初對李德的名字有點摸不著頭腦,由於新聞媒體的報導老是提到「焦頭爛額的約翰·李德」(beleaguered John Reed),在很長一段時間裡,我還以為「焦頭爛額」就是他的名字。
  總之,不管所謂的權威之士講得如何頭頭是道,1990年年初,我們買了更多的花旗集團股票。雖然不動產市場慘淡如昔,我們卻相信花旗集團在消費者心目中佔有很高的地位,終有一天會在市場上贏得認可。我們注意到,有關問題影響的主要是該行的商業不動產業務,消費業務的盈利卻大有斬獲,居於主宰地位的信用卡業務也經營得有聲有色,前董事長芮斯頓的努力——在發展中國家紮根——開始對盈利帶來貢獻。我們認為不動產會再度翻身,所以一如既往地認為這是受益人大賺一筆的好機會。1990年花旗並沒有賺到錢,原因只是該行提撥不動產相關準備金。儘管處境艱難,其他業務賺到的錢和不動產部門賠掉的錢差不多。
  但花旗再度粉碎了我們的希望。1991年溫莎投資的銀行股票中,只有花旗的盈利不如預期。所以我們做了一些似乎很有道理的事,由於我們的平均持股成本是33美元/股,而當時花旗的股價是14美元/股,因此我們買進了更多的花旗股票。1991年,股價繼續下跌,媒體一再痛責花旗。《商業週刊》(Business Week)1991年10月號一則刺眼的標題說,「花旗的噩夢愈來愈糟」。12月,《機構投資人》(Instiutional Investor)雜誌用一篇特別報導配上全頁的死魚照片,表達出華爾街的感受。不少人認為花旗即將破產,據說羅斯·裴洛(Ross Perot)正在放空花旗股票。市場上傳說的實際情況比花旗的財務報表所呈現的更糟,這引起了新聞媒體的恐慌性騷動。為了平息謠言,花旗銀行不得不公開宣佈:主管機關還沒有判它死刑。
  溫莎此時持有2,300萬股花旗,受益人的資產有5億美元身置險境。與此同時,眾議院銀行委員會主席約翰·丁格爾(John Dingle)暗示花旗可能會技術性破產,花旗一家亞洲分行遭擠兌的報導也在傳開。1991年年底,花旗股價一路下滑到8美元/股左右。
  我不能說這是叫人歡欣鼓舞的時光,但我們堅持自己的信念,我壓根沒想過在報酬率令人滿意之前賣出股票。即使在大量失血之後,我們仍然覺得這家公司的價值大致上毫髮無損。由於成本大幅下降,盈利轉好的畫面清楚地呈現在我們眼前。依我們的看法,隨著不動產問題煙消云散,1991年之後盈利將止跌回升。我們發現花旗的處境和1987年的美國銀行(America Bank)有些相似。美國銀行後來枯木逢春,股價漲了8倍以上。
  我們忍受著槍林彈雨的襲擊,最後終於嘗到了甜美的果實,獲得了非常高的報酬。1992年年初,花旗盈利和股價都明顯回升,這一年結束之前,我們的持股已經獲得了利潤,溫莎敢於為人不敢為的做法終有所獲,值得等待那麼長的時間。
  溫莎投資花旗忽上忽下的經驗說明了很重要的一點:投資要成功,不需靠光彩奪目的股票和多頭市場,正確判斷和堅持信念是我們之所以獲勝的先決條件。利用判斷力,可以找到好機會;堅持信念,可以在別人爭先恐後往某個方向跑時毫不動搖。花旗的例子生動地證明了這一點。對我們來說,丑股票往往是美麗的,如果溫莎的投資組合看起來不錯,我們就不會花那麼多的功夫。花旗不是第一隻這種股票,當然也不會是最後一隻。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=41772

史玉柱:買股票沒那麼複雜 我不買15倍以上市盈率的

http://www.chuangyejia.com/archives/24691.html
其實買股票沒那麼複雜。認真研究:

  1.該公司未來盈利能否持續理想成長?

  2.眼前股價被低估沒?只要同時滿足這兩條就買入,買完,該幹嘛就干嘛去。看不懂的行業,我不買;15倍以上市盈率的,我不買。

  ——近日,巨人網絡集團有限公司董事長兼首席執行官史玉柱在微博上稱,其實買股票沒那麼複雜。在近期大盤的反彈中,銀行股卻成為領漲板塊。在2013年新年首個交易日中,16只銀行股中11只股價創出了1年新高,佔比近7成。

  7日民生銀行再漲4.26%,收報8.32元,股價創近五年新高。史玉柱從2011年開始大手筆增持民生銀行。根據公告,史玉柱控股的上海健特增持民生銀行的成本約在5.88元每股,7日收盤價8.32元,每股浮盈約2.44元。上海健特持有民生8.096億股,單單這一塊的浮盈就高達20億。

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