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標準化、產業化是王石對萬科的理想，2015年萬科才能走上這條路◎ 財新記者 李慎 文lishen.blog.caixin.com 63歲的王石身材削瘦，精神矍鑠，頭髮鬍鬚略顯灰白，與財新記者兩年前在一次沙龍上的印象相比，他幾乎沒什麼變化。其時他在哈佛遊學，談的話題除了登山、慈善，還有民粹主義、中國的未來。 4月12日，已轉到劍橋大學彭布魯克學院做訪問學者的王石，在財新傳媒的北京總部接受了財新記者專訪。這次他興致勃勃地講述了劍橋最具特色的學堂晚餐（Formal Hall，又稱高桌）文化。 「就跟『哈利 · 波特』裡的陣勢一樣，大長桌子，幾百年的銀餐具，牆上都是先賢的畫像，飯前老師帶大家念一段拉丁文，藏酒都是特別好的，帶勁。 」他說。 「高桌」是從英國牛津、劍橋大學傳襲下來的一種古老英式文化，程序嚴謹繁複。經常參加的同學，除了有良好的人脈，還需要有健康的胃、充沛的精力和充裕的時間。 接受財新採訪的當天，王石身著深色合體西裝，腳穿一雙花條紋襪子——那種典型的英倫紳士才敢穿的花襪子，低調而出挑。在創立中國最大的房地產公司萬科近30年之際，他向財新記者表示： 「2015年，萬科真正穩定持續、有效率、有質量的增長才開始。也就是說，實現我的抱負和理想，明年才剛開始。 」「你有名不是因為你的產品」2003年，時年52歲的王石登頂珠峰。在前後近十年的時間裡，他一直熱衷極限運動。作為萬科集團董事會主席的王石，是房地產行業最有號召力的企業家，而他的影響力實際上早就超越了房地產行業。 但王石坦率地對財新記者說，直到2008年，他才真正的從內心意識到自己和公司在社會的巨大影響力。他認為，這個所謂的「名聲」 和自己企業的規模、自己的經營能力並不相稱。 2008年5月12日四川汶川大地震當天，萬科宣佈捐款200萬元。不少網友認為，這與2007年超過48億元淨利潤的萬科形象不相稱，萬科應該多捐點。 為回應這一質疑，5月15日，王石通過一篇博文 《畢竟，生命是第一位的》表示： 「對捐出的款項超過1000萬的企業，我當然表示敬佩。但作為董事長，我認為萬科捐出的200萬是合適的。 中國是個災害頻發的國家，賑災慈善活動是個常態，企業的捐贈活動應該可持續，而不成為負擔……每次募捐，普通員工的捐款以10元為限。 」一石激起千層浪，王石這一表態激發了網友群憤， 「災難常態化」 「10元捐款上限」等說法迅速讓萬科陷入一場空前的公眾信任危機中。 迫於壓力，5月19日晚，王石公開道歉。5月21日，萬科發出 「補捐」公告，稱將參與四川地震災區的臨時安置、災後恢復與重建工作，該工作為純 公益性質，淨支出額度為1億元人民幣。 至此， 「捐款門」事件告一段落，但卻給王石和萬科一向健康的形象帶來 了損害。而就在汶川大地震半年前的2007年12月，王石在一次會議上拋出樓市「拐點論」 ，也激起行業大討論，並引發市場震動。 「拐點和『捐款門』帶來的那種影響和負面衝擊之大，我是第一次感覺到。這兩件事把我打回了原形，讓我知道自己是老幾。 」王石說。 從1984年到2008年，王石內心的自我認可經歷了漫長的過程，這在現在這個 「博出位」的年代似乎有些令人難以理解。兩次風波之後，王石對外發表言論收斂很多，但他骨子裡仍是個真性情、愛說話的人。在萬科內部，王石和毛大慶被公關視為最難控制的 「領導」 ，而財務出身的總裁郁亮則出言謹慎，性格迥異。 現在的王石最喜歡聊的不是登山，更不是房地產，而是在哈佛和劍橋遊學認識的人、經歷的事。一般人都認為，王石已然功成名就，該經歷的都經歷了，人生進入花甲，還有什麼沒實現、不滿意的？ 然而王石卻對財新記者說： 「萬科要做標準化、產業化，這要到2015年才開始。像海爾、TCL，他們已經做得很好了，但我們還在解決最基本的問題。最基本的標準化、產業化、質量過關，其他行業20年前已經解決的問題，我們到明年才能開始解決。 」「我的參照系很簡單，就是和日本的企業比，因為我們同屬東亞文明。 」王石認為，中國的工商界本身社會地位就不高，儘管好像你是凸顯出來了，但主要是因為你掌握了相關資源。 緊接著他話鋒一轉，自嘲地表示，「但是我更多的是在被媒體消費，而不是有更多的正能量的東西被社會接受，更多來講是拿你開涮，拿你來講笑話，時刻逮著你的一個『紅燒肉』 ，實際上是在消費你。 」不要抱怨中國傳統文化對工商界 的偏見 在王石的青年時代， 「商人」並不是一個能夠被中國上層社會接受和認可的職業，特別是在他這樣軍人家庭。直到上世紀90年代，萬科完成股份制改造並成功上市後，王石開始意識到， 「自己此生定位就是做一個企業家了」 。 「你的編號是002（指深萬科的股票代碼） ，001是深發展。在各個地方打交道、接觸的人，都是在最高級別那樣一個層面，這個是有感覺的。 」王石說。 有了些自信的同時，不斷的自我懷疑和否認也伴隨其中，直到2008年的「捐款門」和 「拐點論」 ，這種不自信的情緒被激發出來。然而，這些問題似乎並不能從企業經營或登山中找到答案。 2011年，60歲的王石進入哈佛大學東亞研究所，開始了陌生的訪問學者生活。 「到了哈佛之後才發現，登知識的山比登物理的山要難得多。在哈佛補修中國傳統文化課程，一年的項目也被我延成兩年了。 」王石認為，學習的目標可以理解為精神文化的傳承，對於身處的工商階層也開始有一個重新認知，而過去他從未從這個角度去考慮問題。 王石自認為已經能找到一些問題的解答。而如果能夠與西方文化和思維邏 輯做類比，那就更能有所感悟，對中國社會更多深層次的問題，他也能夠有新的思考。 「比如說萬科2008年降價，消費者就有意見，要補償。我們原先就不理解，漲的時候不找我，降了你找我了，這不符合契約精神啊。有業主打砸售樓處。我們報警，但後來發現，警察就在那看著，根本不管。 」王石很不理解，警察怎麼連起碼的公共秩序都不管？「現在我理解了。誰是強者？開發商；誰是弱者？消費者。 這就是傳統文化中的同情弱者原則。 」在追尋 「到底中國的邏輯是什麼，支撐中國傳統文化的是什麼」之後，王石看起來更加有自信了，也更享受在西方的學習生活。 「在哈佛，我完全是防禦型的，對任何人都是防著、躲著，因為沒法正面和人家交流。 」到了劍橋以後，王石自覺就放鬆了，換了一個新的環境，一切都是新的。 「中國發生的事情，太讓他們意外了，西方的邏輯根本解釋不了，他們有很多話要問我，很帶勁。 」王石才去劍橋三個月，就認識了很多人，因為他每天都在學院食堂吃飯。 「晚上7點半，一聲鑼。我想那個鑼肯定是中國帶來的，特別響， 『哐』一聲門開了。吃飯必須穿正裝，外面套黑袍，像我這樣肯定不行。 」他拉著自己的襯衣領子說。 「在商言商絕非不談國是」對於困擾過他的中國工商界地位問題，王石也有了新的答案， 「我說的在商言商，絕對不是不談政治，不談國是。我首先是個公民，公民就有公民權，我是可以談政治的；其次我是個商人，我當然可以關心工商業階層面臨的問題」 。 王石認為，自己和其他工商業者至少是 「同命相連，兔死狐悲」 。 「躲是躲不掉的，首先自己要透明、守法；其次是靠自省，不斷規範，承擔社會責任，出了問題就承認，這樣社會才會進步。 」2013年7月， 「企業家教父」柳傳志在一次小範圍聚會上說的一席話，經轉述與放大，在企業家群體中引發了一場關於企業家是否應「在商言商」的大討論。 「從現在起我們要在商言商，以後的聚會我們只講商業不談政治，在當前的政經環境下做好商業是我們的本分。 」柳傳志說。 王石向財新記者澄清了他所認為的「在商言商」的三層含義。 「第一層，中國解放之後整個國家泛政治化，一切都以政治、意識形態為主；改革開放之後，雖然變成以GDP 為主導，但大家還是免不了開口閉口都是政治。因此針對這 一點，我提出應該在商言商。 」「第二層含義，是我本人從自我否定到自我肯定的一個過程，商人在中國社會中地位不高，但作為商人，首先要對自己的定位有判斷。你如果自己都不喜歡，別人怎麼喜歡你？工商業者一方面希望得到社會認可，另一方面你自己都不尊重這個行業，那怎麼行？所以商人要對自己所在的行業尊重、承認和喜愛。 」「第三層含義，就是需要有精益求精的精神，房地產行業同樣如此。比如萬科現在推進的住宅產業化、綠色建築，就是求精的意思。 」他說。 對於整個房地產行業的前景，王石持樂觀態度。他認為，長期看，隨著城鎮化進程的加快，房地產會有很好的前景。不過「買了就能賺錢」的階段已經過去了，整個行業的增長速率會放慢。 「現在一線城市房價已經控制住了，其他城市穩中有降，如果這個趨勢能保持住，那麼整個房地產就會進入一個良性健康的軌道。 」他表示。 此外，對於目前中央「既打老虎又打蒼蠅」的反腐，王石也給予了很高評價和期望。 「對房地產行業來講，最大的調控就是反腐。你會發現，反腐以後，高檔房子的需求立刻就減少了，如果能堅持下去那就太好了。 」王石認為，腐敗行為在房地產行業尤其明顯，權錢 交易多數都會跟房子有關，有的官員甚至擁有幾十套、上百套房子。 「反腐本身就是制止不正當交易，包括幕後交易和灰色收入，反腐把這些非剛性需求的腐敗購買力抑制住，特別是對於高端房子的需求，由於腐敗造成的虛高的房價也被抑制住了。 」他認為，這對房地產行業是好事。 針對2013年11月十八屆三中全會《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》中明確提出積極發展混合所有制經濟，實現非公有制經濟參與國企改革的重大突破，他提醒道： 「政府現在提混合所有制經濟，無疑將釋放社會資本的強大活力，但如果還像之前幾年那樣腐敗繼續抬頭，最後的結果，很有可能就是在產權交易過程中，進行一個灰色的利益重新分配。 」「現在大力反腐，把這種灰色交易抑制在可控的範圍內，有利於在產權交易中營造一個公平的環境。 」他說。 2013年，萬科通過和當地知名開發商合作的方式，先後進入了中國香港、美國、新加坡市場，包括與新世界發展有限公司合作開發香港荃灣項目，與鐵獅門公司（Tishman Speyer）合作開發美國舊金山 Lumina 項目，與吉寶置業有限公司合作開發新加坡林曦閣（The Glades）項目。王石表示，萬科國際化的目的很明確，就是學習。他認為美國是最好的學習的地方，第二就是英國，三年之後再考慮進入新興經濟體國家，如土耳其、巴西、印度。 王石表示，萬科國際化的目的很明確，就是學習。他認為美國是最好的學習的地方，第二就是英國，三年之後再考慮進入新興經濟體國家，如土耳其、巴西、印度。 「但無論怎麼國際化，萬科主要的業務重點仍會在中國。 」他說。 王石認為，包括萬科在內的中國企業到海外投資，仍舊面臨文化差異、環保意識等諸多挑戰。在這個過程中，中國企業需要重新審視自己，重新定位， 這是一個反思的過程 現在，王石更多的興趣已從萬科、房地產、運動轉移到文化傳承、個人修為上。 「劍橋讀完了，我就準備去耶路撒冷，研究基督教的本源；然後是伊斯坦布爾，瞭解伊斯蘭問題。 」王石說。 | ||||||
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標準化、產業化是王石對萬科的理想，2015年萬科才能走上這條路◎ 財新記者 李慎 文lishen.blog.caixin.com 63歲的王石身材削瘦，精神矍鑠，頭髮鬍鬚略顯灰白，與財新記者兩年前在一次沙龍上的印象相比，他幾乎沒什麼變化。其時他在哈佛遊學，談的話題除了登山、慈善，還有民粹主義、中國的未來。 4月12日，已轉到劍橋大學彭布魯克學院做訪問學者的王石，在財新傳媒的北京總部接受了財新記者專訪。這次他興致勃勃地講述了劍橋最具特色的學堂晚餐（Formal Hall，又稱高桌）文化。 「就跟『哈利 · 波特』裡的陣勢一樣，大長桌子，幾百年的銀餐具，牆上都是先賢的畫像，飯前老師帶大家念一段拉丁文，藏酒都是特別好的，帶勁。 」他說。 「高桌」是從英國牛津、劍橋大學傳襲下來的一種古老英式文化，程序嚴謹繁複。經常參加的同學，除了有良好的人脈，還需要有健康的胃、充沛的精力和充裕的時間。 接受財新採訪的當天，王石身著深色合體西裝，腳穿一雙花條紋襪子——那種典型的英倫紳士才敢穿的花襪子，低調而出挑。在創立中國最大的房地產公司萬科近30年之際，他向財新記者表示： 「2015年，萬科真正穩定持續、有效率、有質量的增長才開始。也就是說，實現我的抱負和理想，明年才剛開始。 」「你有名不是因為你的產品」2003年，時年52歲的王石登頂珠峰。在前後近十年的時間裡，他一直熱衷極限運動。作為萬科集團董事會主席的王石，是房地產行業最有號召力的企業家，而他的影響力實際上早就超越了房地產行業。 但王石坦率地對財新記者說，直到2008年，他才真正的從內心意識到自己和公司在社會的巨大影響力。他認為，這個所謂的「名聲」 和自己企業的規模、自己的經營能力並不相稱。 2008年5月12日四川汶川大地震當天，萬科宣佈捐款200萬元。不少網友認為，這與2007年超過48億元淨利潤的萬科形象不相稱，萬科應該多捐點。 為回應這一質疑，5月15日，王石通過一篇博文 《畢竟，生命是第一位的》表示： 「對捐出的款項超過1000萬的企業，我當然表示敬佩。但作為董事長，我認為萬科捐出的200萬是合適的。 中國是個災害頻發的國家，賑災慈善活動是個常態，企業的捐贈活動應該可持續，而不成為負擔……每次募捐，普通員工的捐款以10元為限。 」一石激起千層浪，王石這一表態激發了網友群憤， 「災難常態化」 「10元捐款上限」等說法迅速讓萬科陷入一場空前的公眾信任危機中。 迫於壓力，5月19日晚，王石公開道歉。5月21日，萬科發出 「補捐」公告，稱將參與四川地震災區的臨時安置、災後恢復與重建工作，該工作為純 公益性質，淨支出額度為1億元人民幣。 至此， 「捐款門」事件告一段落，但卻給王石和萬科一向健康的形象帶來 了損害。而就在汶川大地震半年前的2007年12月，王石在一次會議上拋出樓市「拐點論」 ，也激起行業大討論，並引發市場震動。 「拐點和『捐款門』帶來的那種影響和負面衝擊之大，我是第一次感覺到。這兩件事把我打回了原形，讓我知道自己是老幾。 」王石說。 從1984年到2008年，王石內心的自我認可經歷了漫長的過程，這在現在這個 「博出位」的年代似乎有些令人難以理解。兩次風波之後，王石對外發表言論收斂很多，但他骨子裡仍是個真性情、愛說話的人。在萬科內部，王石和毛大慶被公關視為最難控制的 「領導」 ，而財務出身的總裁郁亮則出言謹慎，性格迥異。 現在的王石最喜歡聊的不是登山，更不是房地產，而是在哈佛和劍橋遊學認識的人、經歷的事。一般人都認為，王石已然功成名就，該經歷的都經歷了，人生進入花甲，還有什麼沒實現、不滿意的？ 然而王石卻對財新記者說： 「萬科要做標準化、產業化，這要到2015年才開始。像海爾、TCL，他們已經做得很好了，但我們還在解決最基本的問題。最基本的標準化、產業化、質量過關，其他行業20年前已經解決的問題，我們到明年才能開始解決。 」「我的參照系很簡單，就是和日本的企業比，因為我們同屬東亞文明。 」王石認為，中國的工商界本身社會地位就不高，儘管好像你是凸顯出來了，但主要是因為你掌握了相關資源。 緊接著他話鋒一轉，自嘲地表示，「但是我更多的是在被媒體消費，而不是有更多的正能量的東西被社會接受，更多來講是拿你開涮，拿你來講笑話，時刻逮著你的一個『紅燒肉』 ，實際上是在消費你。 」不要抱怨中國傳統文化對工商界 的偏見 在王石的青年時代， 「商人」並不是一個能夠被中國上層社會接受和認可的職業，特別是在他這樣軍人家庭。直到上世紀90年代，萬科完成股份制改造並成功上市後，王石開始意識到， 「自己此生定位就是做一個企業家了」 。 「你的編號是002（指深萬科的股票代碼） ，001是深發展。在各個地方打交道、接觸的人，都是在最高級別那樣一個層面，這個是有感覺的。 」王石說。 有了些自信的同時，不斷的自我懷疑和否認也伴隨其中，直到2008年的「捐款門」和 「拐點論」 ，這種不自信的情緒被激發出來。然而，這些問題似乎並不能從企業經營或登山中找到答案。 2011年，60歲的王石進入哈佛大學東亞研究所，開始了陌生的訪問學者生活。 「到了哈佛之後才發現，登知識的山比登物理的山要難得多。在哈佛補修中國傳統文化課程，一年的項目也被我延成兩年了。 」王石認為，學習的目標可以理解為精神文化的傳承，對於身處的工商階層也開始有一個重新認知，而過去他從未從這個角度去考慮問題。 王石自認為已經能找到一些問題的解答。而如果能夠與西方文化和思維邏 輯做類比，那就更能有所感悟，對中國社會更多深層次的問題，他也能夠有新的思考。 「比如說萬科2008年降價，消費者就有意見，要補償。我們原先就不理解，漲的時候不找我，降了你找我了，這不符合契約精神啊。有業主打砸售樓處。我們報警，但後來發現，警察就在那看著，根本不管。 」王石很不理解，警察怎麼連起碼的公共秩序都不管？「現在我理解了。誰是強者？開發商；誰是弱者？消費者。 這就是傳統文化中的同情弱者原則。 」在追尋 「到底中國的邏輯是什麼，支撐中國傳統文化的是什麼」之後，王石看起來更加有自信了，也更享受在西方的學習生活。 「在哈佛，我完全是防禦型的，對任何人都是防著、躲著，因為沒法正面和人家交流。 」到了劍橋以後，王石自覺就放鬆了，換了一個新的環境，一切都是新的。 「中國發生的事情，太讓他們意外了，西方的邏輯根本解釋不了，他們有很多話要問我，很帶勁。 」王石才去劍橋三個月，就認識了很多人，因為他每天都在學院食堂吃飯。 「晚上7點半，一聲鑼。我想那個鑼肯定是中國帶來的，特別響， 『哐』一聲門開了。吃飯必須穿正裝，外面套黑袍，像我這樣肯定不行。 」他拉著自己的襯衣領子說。 「在商言商絕非不談國是」對於困擾過他的中國工商界地位問題，王石也有了新的答案， 「我說的在商言商，絕對不是不談政治，不談國是。我首先是個公民，公民就有公民權，我是可以談政治的；其次我是個商人，我當然可以關心工商業階層面臨的問題」 。 王石認為，自己和其他工商業者至少是 「同命相連，兔死狐悲」 。 「躲是躲不掉的，首先自己要透明、守法；其次是靠自省，不斷規範，承擔社會責任，出了問題就承認，這樣社會才會進步。 」2013年7月， 「企業家教父」柳傳志在一次小範圍聚會上說的一席話，經轉述與放大，在企業家群體中引發了一場關於企業家是否應「在商言商」的大討論。 「從現在起我們要在商言商，以後的聚會我們只講商業不談政治，在當前的政經環境下做好商業是我們的本分。 」柳傳志說。 王石向財新記者澄清了他所認為的「在商言商」的三層含義。 「第一層，中國解放之後整個國家泛政治化，一切都以政治、意識形態為主；改革開放之後，雖然變成以GDP 為主導，但大家還是免不了開口閉口都是政治。因此針對這 一點，我提出應該在商言商。 」「第二層含義，是我本人從自我否定到自我肯定的一個過程，商人在中國社會中地位不高，但作為商人，首先要對自己的定位有判斷。你如果自己都不喜歡，別人怎麼喜歡你？工商業者一方面希望得到社會認可，另一方面你自己都不尊重這個行業，那怎麼行？所以商人要對自己所在的行業尊重、承認和喜愛。 」「第三層含義，就是需要有精益求精的精神，房地產行業同樣如此。比如萬科現在推進的住宅產業化、綠色建築，就是求精的意思。 」他說。 對於整個房地產行業的前景，王石持樂觀態度。他認為，長期看，隨著城鎮化進程的加快，房地產會有很好的前景。不過「買了就能賺錢」的階段已經過去了，整個行業的增長速率會放慢。 「現在一線城市房價已經控制住了，其他城市穩中有降，如果這個趨勢能保持住，那麼整個房地產就會進入一個良性健康的軌道。 」他表示。 此外，對於目前中央「既打老虎又打蒼蠅」的反腐，王石也給予了很高評價和期望。 「對房地產行業來講，最大的調控就是反腐。你會發現，反腐以後，高檔房子的需求立刻就減少了，如果能堅持下去那就太好了。 」王石認為，腐敗行為在房地產行業尤其明顯，權錢 交易多數都會跟房子有關，有的官員甚至擁有幾十套、上百套房子。 「反腐本身就是制止不正當交易，包括幕後交易和灰色收入，反腐把這些非剛性需求的腐敗購買力抑制住，特別是對於高端房子的需求，由於腐敗造成的虛高的房價也被抑制住了。 」他認為，這對房地產行業是好事。 針對2013年11月十八屆三中全會《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》中明確提出積極發展混合所有制經濟，實現非公有制經濟參與國企改革的重大突破，他提醒道： 「政府現在提混合所有制經濟，無疑將釋放社會資本的強大活力，但如果還像之前幾年那樣腐敗繼續抬頭，最後的結果，很有可能就是在產權交易過程中，進行一個灰色的利益重新分配。 」「現在大力反腐，把這種灰色交易抑制在可控的範圍內，有利於在產權交易中營造一個公平的環境。 」他說。 2013年，萬科通過和當地知名開發商合作的方式，先後進入了中國香港、美國、新加坡市場，包括與新世界發展有限公司合作開發香港荃灣項目，與鐵獅門公司（Tishman Speyer）合作開發美國舊金山 Lumina 項目，與吉寶置業有限公司合作開發新加坡林曦閣（The Glades）項目。王石表示，萬科國際化的目的很明確，就是學習。他認為美國是最好的學習的地方，第二就是英國，三年之後再考慮進入新興經濟體國家，如土耳其、巴西、印度。 王石表示，萬科國際化的目的很明確，就是學習。他認為美國是最好的學習的地方，第二就是英國，三年之後再考慮進入新興經濟體國家，如土耳其、巴西、印度。 「但無論怎麼國際化，萬科主要的業務重點仍會在中國。 」他說。 王石認為，包括萬科在內的中國企業到海外投資，仍舊面臨文化差異、環保意識等諸多挑戰。在這個過程中，中國企業需要重新審視自己，重新定位， 這是一個反思的過程 現在，王石更多的興趣已從萬科、房地產、運動轉移到文化傳承、個人修為上。 「劍橋讀完了，我就準備去耶路撒冷，研究基督教的本源；然後是伊斯坦布爾，瞭解伊斯蘭問題。 」王石說。 | ||||||