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《富比世》雜誌，今年五月二十四日，公布台灣富豪排行榜，旺旺中時集團董事長蔡衍明以身價新台幣二千四百億元，擠下去年首富宏達電董事長王雪紅，成為台灣新首富。 沒想到，三個月後，他會成為台灣爭議性最高的首富。九月一日記者節當天，蔡衍明成為台灣媒體產業史上，最大抗議活動的對象，有超過六、七千人上街遊行，反對蔡衍明。人數之多，超乎外界想像，原本的米果、蘋果媒體大戰，中時媒體集團可說完全落居下風。 當蔡衍明為了不滿壹傳媒的抹黑、抹紅動作，準備在九月四日公開宣布向壹傳媒提告之際，沒想到壹傳媒竟在同天公告，預計出售台灣《蘋果日報》、《爽報》及《壹週刊》三大平面媒體事業，米果與蘋果雙方大戰，兇狠與露骨的程度，亦是台灣媒體史上罕見。 在這些媒體風暴之後，九月八日，《商業周刊》採訪團隊來到旺旺集團總部所在地上海，獨家專訪蔡衍明。看他如何回應外界，這起針對他而走上街頭的抗議活動，以及他對壹傳媒求售台灣平面媒體事業的看法。以下為專訪紀要： 回應「反旺中」我以前不知道，媒體力量可以這麼大 《商業周刊》問（以下簡稱問）：九一反旺中遊行可說是台灣媒體業史上最大抗議聲浪，看到那天那麼多人上街頭，你有什麼感想？ 旺 旺中時集團董事長蔡衍明答（以下簡稱答）：本來想差不多三千，後來好像四、五千，我是不知道多少人。（媒體）最多喊到上萬人，最少說三、四千，應該是六、 七千。對我個人來說，我最傷心的是想鮭魚返鄉，做學生、年輕一代的偶像，到現在變成學生嘔吐的對象，多兩個字，我哪有必要去搞這個。我以後會找機會多和學 生溝通，這點未來我會用心做到這期望。 問：你有沒有想過，為什麼會有這麼多人反你？ 答：（停頓三秒）這次我也學了很多，其實我也在看，本來很傷心，後來總算讓我上了一課，我知道媒體的重要性。 問：什麼意思，你以前不知道？ 答：我不知道媒體的力量可以這麼大，《蘋果》可以（把我）抹（黑）成這樣。 當然不是說我們一張白紙，我們也有缺點，但是就給我說成紅紅紅、黑黑黑，真的很厲害，每天都說我未來會殺人（指輿論壟斷）。 有辦法給我操作到變成這樣子，這麼厲害，七千個人罵我，直接寫我幾月幾日幾時，我們報紙寫哪一篇文章、哪一條新聞，不能說你就是都這樣，都是為匪宣傳，哪一條寫到假的，大家來道歉也沒關係。 我也沒去害到台灣人，你說我會害台灣，是說我未來可能害台灣，你說這種「肖話（瘋話）」（語調拉高）。 （蘋果）從那時候（四月中）就開始一直寫，操作到我變成「阿扁第二」，我到底做什麼傷害台灣的事情？ 回應放棄中嘉現在退出，證明我不是正人君子 問：大家怕你輿論壟斷？ 答：輿論壟斷，會引到你們一萬個人來遊行，幾千個人來遊行？ 問：有很多學者質疑你涉入新聞操作太深？ 答： 誰知道，你看到了嗎？何榮幸（《中國時報》前副總編輯）看到了嗎？看到我操縱了嗎？誰看到。我講過一句最實在的話，我進去裡面三年多，我沒有帶半個人進 去，連會計都沒有，那我一半以上時間又不在台灣，到現在我都不知道念不念得出來二十個名字，我知道這個人是我公司的，搞不好都沒有超過四、五十個。 問：別人也會覺得你們操作半天沒效果，搞不好《中時》的戰力就真的沒那麼強？ 答：《中國時報》就是文人，文人就是自己想這樣做，單純就是這樣。沒想要跟別人相殺，也沒叫他怎樣去殺人，坦白說整個旺中案，我們報紙我也不敢交代要寫什麼，萬一寫到不好，影響到買賣。 我 （大）股東而已，不是通通我的，像今天搞到多了三個停止條款（編按：NCC要求旺中集團須與中天新聞台完全切割、中視數位新聞台須變更為非新聞台及中視應 設立獨立編審制度等），這很趣味的事情，就是因為我們沒有發聲，那天遊行我們（廣告）寫的，旺中案《蘋果》四百則新聞，《中國時報》九十二則，但是你如果 常看《中國時報》，都在寫依法行政，他們寫的都包括我一張大頭照，大張的，如果要算版面，不是四比一，誰才是媒體巨獸，誰才可怕？ 問：你認為《中時》的新聞戰打輸《蘋果》？ 答：我們裡面自由派，所以我們輸。其實我們輸很簡單，代表我根本沒有操作媒體，是不是這樣。 問：你的意思是，你的想法跟原本《中時》內部的人格格不入？ 答：縱使說格格不入，每個人有每個人想法，你跟他的想法也格格不入。誰跟誰的想法都不一定一樣，你也不能說這樣，我就不是報人，不是報人都已經買了，不是報人，那要怎樣？那誰是報人？做不動產就是報人，我賣米果就不是報人？ 你跟下面（員工）講話，他聽了後有他的想法，可能會受我們影響，不能說我影響就是我要他怎麼做。難道你《自由時報》沒受到你老闆影響？都沒有，叫他出來發誓。反而我跟我報社的人接洽的機會跟時間，跟林榮三、黎智英比起來更少。 問：外界呼籲你要放棄中嘉，你如何回應？ 答：如果我現在放棄，是不是承認我五年後我會殺人，你要這麼想，假如有機會讓我拿下，我如果好好做，是不是更能證明說我是一個正人君子。 本來是一個很單純的商業行為，搞到變成政治。蘇貞昌講難聽一點，他在講我什麼（編按：要求旺中集團停止濫用媒體公器），你有沒有找過我談過一次話，你有可能做國家未來領導人，你連找我談一次話都沒有，你就講我那樣，你實在太沒有智慧。寫出來我也沒在怕。 講難聽一點，我也敢嗆蘇貞昌，你如果這麼愛台灣，你來做主持人，你找我、黎智英、林榮三，三個叫出來大家來講，看你對台灣貢獻多少？賺台灣人多少錢？為台灣做多少事情也可以？我絕對報名參加，他們兩個如果看不起你不參加，你家的事。 問：壹電視宣稱，是你不讓他們在中嘉上架？ 答：跟我沒關係。我這（中嘉）一百萬戶而已。……要給人上架或下架，採購部經理是NCC，獨立機構，不是我決定。 問：現在旺中案，就卡在那？ 答：看大家股東怎麼想。……賣別人，誰敢買，這個惡例下去，外國人敢買嗎？買誰下車、怎麼下車，外國基金會像我們想永續經營嗎？國內要買的人，哪一個沒有在大陸做生意。 訂金給人了，二十幾億，依法來說沒問題才給訂金，台灣依法行政國家，出這事。我如果早知道這會被人罵成這樣，我早就退了，不要了。因為我大股，訂金又給了，變成陷下去不能退了。不然誰願意為了要賺一點錢，沿路被人家打成這樣。 回應公器私用我只交代兩岸要好，旺台灣旺中國人 問：從尼爾森的閱報率數字來看，你接《中時》前，《中時》閱報率本就是第四名，但從二○○七年七％，一路掉到現在的五％？ 答：我個人感覺，應該是假設我沒買之前多少，買之後一定有比較好。 問：這會不會是你的立場影響到《中時》？ 答： 我就沒管你聽不懂（語調上揚）。我只交代幾件事：兩岸要好，旺台灣旺中國人。可以問我們裡面的人我說什麼。我每次在主筆會議講的話，是不是在為台灣人想。 你也可以問，我是不是每次都問這樣是不是會對台灣不利？如果是這樣，你們要幫我想一下。大家決定這樣好不好，我也會這樣說。不是說那些有讀書的，才有理想 抱負，主要是我們的理想跟抱負有沒有偏差，有哪裡不對。 他們罵我公器私用是為了旺中案在罵，我可以跟你講根本沒有，我怕講錯話影響到股東。第二個，除旺中案外，我有那麼多的生意，我有沒有曾經公器私用，譬如說我業績好，會不會寫趕快來買我股票，還是說哪天黎智英說要賣房產，就報房子漲價，可以賣比較貴，我不曾這樣做。 兩岸好我得到什麼好處？兩岸好，真正好處是林榮三，愛台灣，用民進黨時代價錢（指房價）賣給台灣人就好。表示愛台灣。我得到什麼？ 問：不只上街抗議，從一開始就有媒體說你是「中共同路人」，怎麼回應？ 答：這很簡單，什麼叫作拿大陸的錢，要嘛你大陸拿錢給我，不然就是特聘一個特種行業給我，就像以前有特別執照；第三，這棟大樓送我、什麼東西給我，是不是。全中國有兩百萬個台商，叫他們去舉報，可以針對哪一條去查清楚。 問：你要大家去打你的小報告？ 答：不要緊，哪有要緊，對不對，有沒有這種事情都查得到。我去大陸二十年，我連台商會都沒有參加，要跟大陸政府官員往來，第一步就是台商會，才有辦法接觸到大陸官員。 我 就做五角、一塊的（生意），也不可能江澤民或胡錦濤說，大家來吃旺旺，不可能，那我去參加（台商會）做什麼。我歡喜做我自己的就好，這都事實，都可以去 查。我沒有這些網路，而且我在台灣都不會這樣子，而且我不炒股票、不炒地皮的人，這樣要我證明什麼？人家要說他沒有，他還講不出我這樣的話。 （中 國）中央領導人那麼多，台灣在大陸做生意前一百大，他們握過幾個人的手？我只握過一個賈慶林（編按：中共政治局常委，是中共中央最有權力的九人之一）而 已。我碰到省委書記、省長也好，當然今天可能因為有媒體來拜訪我，也不一定，但是因為他是我父母官，他來看我是我的成就感，但他們來看我以後，我有沒有回 去找他們做什麼生意？通通沒有。 回應親中立場我親中、偏中哪裡不對，不可以嗎？ 問：這麼多大陸官員來台參訪旺旺中時集團，會讓外界感覺《中時》立場偏中？ 答：親中、偏中哪裡不對，不可以嗎？台灣是不是自由民主？我有沒有對不起台灣，你說這條就好，譬如說我為匪宣傳，為大陸宣傳，好，《旺報》哪一條寫假的？ 你要說我（最早）也是偏綠，從小我老爸被國民黨關過。我也是因為在大陸看很多，很多感觸，我們不是中國人是哪裡人，不然你叫我不要拜媽祖、關公，所有的人都不用去拜，都拜外國人？沒道理。我們哪裡做假，如果今天跟大陸即使有仇恨，你也要了解她的真正狀況。 你說不能寫大陸好，寫壞就可以，這樣對嗎？台灣跟大陸關係難道不夠深，今年說（台灣）GDP（成長）不超過一‧五％，扣掉大陸出口多少minus（負數）？ 我不是做大陸的化妝師。我把她哪裡化美？你也說出來，哪篇文章把她化太美？你不能說你就是在替她宣傳，哪篇是假，你也說出來，如果寫到假的我道歉就好，不能每項把我斷章取義。 回應提告壹傳媒說我是中共代言人，我不能忍受 問：為什麼這時候突然決定要告壹傳媒？ 答： 本來就想要告，你怎麼可以說我是中共代言人，你說我拿大陸的錢這我就不能忍受，你要說我統派我沒意見，中國人我也沒意見，怎麼可以直接這樣寫，我人格都沒 有了。我認為，我說的是我內心的意識形態，不是因為我做大陸代言人說的，且我講的都是事實，哪篇做假的？我找寫的人一起去跟你道歉都沒關係。 不要一天到晚說，蔡衍明你要道歉，道歉什麼你也說給我聽，哪一篇？找出來道歉。我們做生意不對就不對，對就對。 問：你對壹傳媒要賣的事，有什麼看法？ 答：到底要不要賣，我也搞不清楚。一般如果買的人，差不多就是想要犧牲的人。願意出高價買，可能就是願意為台灣犧牲。 問：你指的犧牲是什麼？ 答： 賠錢嘛，你一定銷路會越來越差，……如果站在我要賺錢的立場，可能會比較困難，如果他心裡是真正的有人性，而且很正（派）的人，不是邪派的人的話，應該是 很難賺。主要是看他買的價錢，但是香港人就是生意人。因為它要賣，不知道要賣多貴，……到時候價格不合不賣也是有可能。 問：檯面上現在傳說幾個人，大家都覺得富邦可能性最高？ 答：我想如果富邦的話，他（蔡明忠）也不會去做到像他（黎智英）那樣。 台灣的官，每一個人早上起來是不是要看《蘋果》，跟在瞇牌一樣（眼睛透過掌縫看東西動作），沒他名字很歡喜。 它這個媒體才是真的怪獸，如果要我講，它才是怪獸。我問你，官員還是名人，誰會怕《中國時報》，（都）怕《蘋果日報》。 問：你們現在還在互鬥？ 答：現在不是在互鬥，是正與邪跟大是大非（之爭），看是《中國時報》比較危害台灣，還是它比較危害台灣。 | ||||||