廿年短炒研究結果(3) 買樓謬誤
1 :
GS(14)@2012-01-22 10:09:29由於奉行自由經濟多年,香港是一個經濟週期頗明顯的地方,世界相似的地方也著實不多,當年諾貝爾獎美國經濟學大師「費烈文」Milton Friedman,亦盛讚香港是自由經濟的最佳典範。Marbo是研究自由經濟的人,身為土生土長的香港人,心裡是十分自豪的!
題外話一句,Friedmann在德語正好是Freeman之意,不知費烈文是否與之有淵源了!
說回正題,近日,Marbo為了寫「廿年短炒研究結果」一文,結果無意中找到了太古城在1989年的樓價,非海景的,例如是「山字」、「宮字」等,差不多是$3,000/平方呎,當然是以建築面積算,今天太古城「非海景」最高的大概是$10,000/平方呎吧!廿二年算來,是升了約330%,即是3倍多。至於海景單位,例如是「星字」或者沿海的「綠楊」、「海棠」一類,升幅也差不多。複合回報率(IRR)一年大概是5.6%!
承前文「廿年短炒研究結果」,1989年10月11日恆生指數2,844點,至執筆之2011年3月4日收市23,409點,增幅約是823%,即是8倍多,複合回報率(IRR)一年大概是10%!
其中,盈富基金(或恆生指數成份股平均派息)粗略估計一年平均派息約有4%,若把這亦計算在內,假設以股代息累積下來,那麼一年就約有14%回報,總回報率就差不多是18倍了!
當然,太古城不能完全代表香港的樓市,不過,根據Also sprach Analyst所造的統計,以1980年樓市指數約40點至2011年約160點,升幅即是4倍,也跟太古城的相距不太遠吧!(Also sprach 即是德文also speak的意思,來自德國著名哲學家尼釆Friedrich Nietzsche的名著Also sprach Zarathustra,亦是李察史特勞斯Richard Strauss之名交響詩,相信此君必是二者其一之愛好者了!)
股市樓市,兩者回報熟優熟劣,立竿見影,不用多說。
可是,為什麼很多人都覺得買樓回報更高呢?那是因為他們計多了一條數,又同時計漏了幾條數!
計多了的,是買樓的回報率,因為一般買樓都最少造七成按揭(Mortgage),八十年代更是九成按揭,甚至九成半也有。那即是無形中造了三、四倍槓桿(Leverage),也即是類似股票中說的「造孖展」(Margin)。
所以,以當年一間二百萬的單位來說,業主其實只是付了一至三成的本金(首期),即是大概二十萬至六十萬,這樣算起來,如果如上述樓價升了330%,以七成按揭計算,實際就是升了330%/30%=1,100%,差不多是11倍,複合回報率(IRR)一年大概是11.5%了!
同樣地,如果當時以此比例造槓桿,投資在恆生指數股票(例如是盈富基金)的話,那回報率也變成了是823%/30%,大概是27倍,複合回報率(IRR)一年大概是16%!若果如前把股息都算上,則回報率便大概是18倍/30%,約是60倍了!
至於,小業主計漏了幾條數,一條是按揭所付的利息,今天雖是歷史新低的2、3厘一年,八十年代可是18厘以上,更曾高見過21厘!很多精明供樓的小業主當年也知道,大概供完廿年樓,所付利息已可多買一個單位了!
換句話說,是你冒了絕大部份風險後,供多了一層樓給銀行,當年以七成按揭造的總回報,也就最少要減低一半了!是故,八、九十年代,當時的按揭大哥「匯豐」,其股價又哪有不屢創住績的道理呢?
另外幾條小業主計漏了的,是「交易成本」,例如是厘印費、律師費、買賣佣金…尚有裝修費用,每年的差餉、地租…等等,可也不是少數目,也是不知不覺蠶食了投資人的回報。當然,自住的可以說是「賺了租金」,可是,這是真的嗎?自己客觀一點,細心想一想吧!
說到這裡又想起了一些有趣的事,自1965年起至2010年度止,巴菲特的巴郡(Berkshire Hathaway) 複合回報率(IRR)一年大概是20.2%!總回報率是490,409%,即是大概4,904倍,同期的美國S&P-500指數(含股息),複合回報率(IRR)一年大概是9.4%,總回報率是6,262%,即是大概63倍。
說回60年代,恆生指數自1964年創立以100點起,至2010年12月31日23,035點,共上升了差不多230倍,複合回報率(IRR)一年大概是12.5%,不過,這是不含股息的,雖然1964年沒有盈富基金,派息多少亦無從稽考,可是這在理論上應該仍是要計算一下的。
今天的盈富基金派息率一年約4%,若以此推算,假設一如巴郡及上述S&P-500計算,以股代息累計,2010年12月31日的實際「含息」恆生指數,應是112,458點,即是升了1,124倍!
至於樓價,Marbo只可找到1982年的一千呎以下私人樓宇大概是$1,000/平方呎,由於年代久遠,Marbo未能找到過去多年的通貨膨脹率,卻找到了那時的「最優惠利率」Prime rate,一般來說,Prime rate 都是與通貨膨脹掛勾的,七十年代由於石油禁運、越戰等因素,Prime rate都徘徊在8-10%,六十年代則大概是5%。
以此推算,假設七十年代的通貨膨脹一年8%,六十年代一年5%,則樓價於1960年大概是$243/平方呎,如果以2010年的10,000/平方呎算,大概是升了41倍,複合回報率(IRR)一年大概是8.4%。
若以造了七成按揭,槓桿了差不多3.3倍之後,則是升了137倍,不算給銀行付的利息,46年下來,複合回報率(IRR)一年大概是11%。
股神之所以是世界首富之一,不用多說了!
當然,很多朋友都會說買樓與投資股票不一樣,因為沒有天天報價,跌了也可以不理,一直死供死守就「沒事」了。這Marbo不敢多說,人各有志,只是忽然靈機一動,想起了小時讀過「掩耳盜鈴」的典故,那時心裡還在想,世上哪有這樣的傻瓜的呢?小朋友心裡可是很不服氣啊!
最後,世界首富是投資股票、生意的,香港首富也是投資股票、生意的,是建屋賣樓,而不是買樓的!
Marbo/ Mapochi
Data Sources:
1) Rating & Valuation Department,Hong Kong (
http://www.rvd.gov.hk/en/publications/pro-review.htm)
2) Historical Prime rate, Forecastchart.com(
http://www.forecast-chart.com/interest-prime-interest.html)
3) Also sprach Analyst (

)
4) Berkshire Hathaway 2010 Annual Report.
http://blog.yahoo.com/_SFZHEIDNF ... 3%E8%AC%AC%E8%AA%A4
2 :
Sunny^_^(11601)@2012-01-22 11:35:35其實呢個講法都有好多問題.
第1,做比較時用咩做單位?樓方面,你用山頂/太古城/嘉湖都唔同啦,不能相比呢
第2,恆指係會改變組合...幾十年前既組合到而家已經係人面全fai喇.當年買左8號仔同買左新地既難道冇分別?
第3,樓係有租金收入,即使03年,平D既租金都會租得出.但係股票呢,有D可能唔派息,有D可能倒閉埋tim.呢D點計
第4,BAFS都有講,risk and return係成正比.holding shares係有好多risk,有market risk同company risk.但係樓就唔同,自己既財務situation自己最清楚,所以係冇company risk,至於market risk,我可以肯定樓比股細.所以樓既return比股細都仲有咁多人買
3 :
八旗子弟(15368)@2012-01-22 11:42:12股票可唔可以做按揭?
4 :
Sunny^_^(11601)@2012-01-22 11:52:193樓提及
股票可唔可以做按揭?
有
5 :
GS(14)@2012-01-22 14:29:094樓提及
3樓提及
股票可唔可以做按揭?
有
利息高之嘛
6 :
idsdown(1658)@2012-01-22 22:13:11個標題叫"廿年短炒"
廿年仲叫短炒? 人生有幾多個廿年? 炒到幾多轉? 咪玩啦
7 :
亞力士(1473)@2012-01-23 14:27:522樓提及
其實呢個講法都有好多問題.
第1,做比較時用咩做單位?樓方面,你用山頂/太古城/嘉湖都唔同啦,不能相比呢
第2,恆指係會改變組合...幾十年前既組合到而家已經係人面全fai喇.當年買左8號仔同買左新地既難道冇分別?
第3,樓係有租金收入,即使03年,平D既租金都會租得出.但係股票呢,有D可能唔派息,有D可能倒閉埋tim.呢D點計
第4,BAFS都有講,risk and return係成正比.holding shares係有好多risk,有market risk同company risk.但係樓就唔同,自己既財務situation自己最清楚,所以係冇company risk,至於market risk,我可以肯定樓比股細.所以樓既return比股細都仲有咁多人買
1. 要同比, 咁就係股票揀公司
2 & 3. 用2800可以消除這個問題
4. 同意. 仲有好多唔可以完全比較. 停牌 & 訂契, 手緊時邊個出得快, 供股等 & 維修夾錢 (我朋友上年先夾左三四十萬)
8 :
GS(14)@2012-01-23 22:43:417樓提及
2樓提及
其實呢個講法都有好多問題.
第1,做比較時用咩做單位?樓方面,你用山頂/太古城/嘉湖都唔同啦,不能相比呢
第2,恆指係會改變組合...幾十年前既組合到而家已經係人面全fai喇.當年買左8號仔同買左新地既難道冇分別?
第3,樓係有租金收入,即使03年,平D既租金都會租得出.但係股票呢,有D可能唔派息,有D可能倒閉埋tim.呢D點計
第4,BAFS都有講,risk and return係成正比.holding shares係有好多risk,有market risk同company risk.但係樓就唔同,自己既財務situation自己最清楚,所以係冇company risk,至於market risk,我可以肯定樓比股細.所以樓既return比股細都仲有咁多人買
1. 要同比, 咁就係股票揀公司
2 & 3. 用2800可以消除這個問題
4. 同意. 仲有好多唔可以完全比較. 停牌 & 訂契, 手緊時邊個出得快, 供股等 & 維修夾錢 (我朋友上年先夾左三四十萬)
2. 2000年前無2800,根本無可能咁做
9 :
龍生(798)@2012-01-27 16:07:06有幾點都同意既, 但不同意的地方更多
太古城的確都可以代表香港樓市
但樓同股始終不是同一種性質的賭具, 怎可混為一談
10 :
GS(14)@2012-01-27 22:46:279樓提及
有幾點都同意既, 但不同意的地方更多
太古城的確都可以代表香港樓市
但樓同股始終不是同一種性質的賭具, 怎可混為一談
講多些
11 :
龍生(798)@2012-01-28 00:53:47不同性質就是不同性質, 根本不應相題並論的東西, 又如何比較呢...
你買新地(16) 無得借7成孖展掛
樓買左, 就係自己的
股票買左, 其實還是人地的...
我想不到能比較的可能, 所以覺得上文不看也罷
標題又亂來, 廿年的短炒, 痴鬼線
12 :
八旗子弟(15368)@2012-01-28 12:30:10股票可唔可以租出去?
13 :
亞力士(1473)@2012-01-28 13:00:48假設收息=收租, 當然息係人比, 租就平d都會收到
14 :
GS(14)@2012-01-28 13:34:2711樓提及
不同性質就是不同性質, 根本不應相題並論的東西, 又如何比較呢...
你買新地(16) 無得借7成孖展掛
樓買左, 就係自己的
股票買左, 其實還是人地的...
我想不到能比較的可能, 所以覺得上文不看也罷
標題又亂來, 廿年的短炒, 痴鬼線
no la... buy 16 implies you buy the asset and debt of the company
15 :
GS(14)@2012-01-28 13:35:1312樓提及
股票可唔可以租出去?
有人會問你借貨給他沽空,你賺息
16 :
龍生(798)@2012-01-28 16:05:51你有1 lot 比如說一球新地,或者有得諗,但如果得一手,又點借比人呢
17 :
Sunny^_^(11601)@2012-01-28 17:12:1016樓提及
你有1 lot 比如說一球新地,或者有得諗,但如果得一手,又點借比人呢
要借貨既會唔會有中介??定係經紀揾??
18 :
GS(14)@2012-01-29 10:06:2516樓提及
你有1 lot 比如說一球新地,或者有得諗,但如果得一手,又點借比人呢
呢樣生意無人做我做囉
19 :
八旗子弟(15368)@2012-01-29 10:25:45樓有無合股,供股,停牌,向下炒,公司執笠???
20 :
GS(14)@2012-01-29 10:28:2419樓提及
樓有無合股,供股,停牌,向下炒,公司執笠???
應該就唔會,強拍是極刑
21 :
龍生(798)@2012-01-29 14:49:48但有租客燒炭(長期停牌)
租霸(俾老千買左)
大廈維修 (供股)
室內裝修( 唔識比較)
爆屎渠, 換燈, 壞電器
只係各有千秋姐....
22 :
GS(14)@2012-01-29 15:45:22相對來講買股票處理易好多
23 :
亞力士(1473)@2012-01-29 15:50:39除左停牌 話斬就斬
24 :
GS(14)@2012-01-29 16:12:55如果物業做成股份公司就好啦
25 :
龍生(798)@2012-01-31 21:09:41你真係....講得輕鬆
租客燒炭, 業主隨時面臨call loan架!!
原因係抵押品沒有了先前的價值, 就算放你一條生路, 都一定加重你息, 因你根本無路可逃
遇上租霸, 雖則話大約個半月就可以趕到佢走,
但如果佢搞破壞呢?
250萬樓用20萬裝修不過份吧
結果就損失10份1本金去重新裝修, 可否換算為10供1 , 然後錢被大股東偷了?
大廈維修同俾人屈供股兼偷錢相差無幾
講個實例你知
筲箕灣x利大廈, 一共兩座, 都係x利大廈, 連埋係一條街的
每戶4萬, 一梯10伙, 合共22層, 有兩楝
4x10x22x2=1760
1760萬, 只係搭個棚, 油下外牆, 執下大堂, 電梯都無換
以上價錢未計地鋪, 這錢偷得爽嗎?
我問過做工程朋友, 答最多3-500百萬己可埋單....
還有似乎己經.....
26 :
Sunny^_^(11601)@2012-02-01 12:32:0525樓提及
你真係....講得輕鬆
租客燒炭, 業主隨時面臨call loan架!!
原因係抵押品沒有了先前的價值, 就算放你一條生路, 都一定加重你息, 因你根本無路可逃
遇上租霸, 雖則話大約個半月就可以趕到佢走,
但如果佢搞破壞呢?
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還有似乎己經.....
如果入到業主立委就唔同講法...但係如果只係用來收租都要親身入埋立委既...好煩囉.除非你買左十幾個單位,有話事權.到時唔只有租金收入了.
27 :
GS(14)@2012-02-01 20:32:5725樓提及
你真係....講得輕鬆
租客燒炭, 業主隨時面臨call loan架!!
原因係抵押品沒有了先前的價值, 就算放你一條生路, 都一定加重你息, 因你根本無路可逃
遇上租霸, 雖則話大約個半月就可以趕到佢走,
但如果佢搞破壞呢?
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結果就損失10份1本金去重新裝修, 可否換算為10供1 , 然後錢被大股東偷了?
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還有似乎己經.....
又田生中?
28 :
GS(14)@2012-02-01 20:33:4526樓提及
25樓提及
你真係....講得輕鬆
租客燒炭, 業主隨時面臨call loan架!!
原因係抵押品沒有了先前的價值, 就算放你一條生路, 都一定加重你息, 因你根本無路可逃
遇上租霸, 雖則話大約個半月就可以趕到佢走,
但如果佢搞破壞呢?
250萬樓用20萬裝修不過份吧
結果就損失10份1本金去重新裝修, 可否換算為10供1 , 然後錢被大股東偷了?
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講個實例你知
筲箕灣x利大廈, 一共兩座, 都係x利大廈, 連埋係一條街的
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以上價錢未計地鋪, 這錢偷得爽嗎?
我問過做工程朋友, 答最多3-500百萬己可埋單....
還有似乎己經.....
如果入到業主立委就唔同講法...但係如果只係用來收租都要親身入埋立委既...好煩囉.除非你買左十幾個單位,有話事權.到時唔只有租金收入了.
如果層樓自己佔股細的,絕對應該搞D咁野
報ICAC有無用先?
29 :
亞力士(1473)@2012-02-01 23:12:0926樓提及
25樓提及
你真係....講得輕鬆
租客燒炭, 業主隨時面臨call loan架!!
原因係抵押品沒有了先前的價值, 就算放你一條生路, 都一定加重你息, 因你根本無路可逃
遇上租霸, 雖則話大約個半月就可以趕到佢走,
但如果佢搞破壞呢?
250萬樓用20萬裝修不過份吧
結果就損失10份1本金去重新裝修, 可否換算為10供1 , 然後錢被大股東偷了?
大廈維修同俾人屈供股兼偷錢相差無幾
講個實例你知
筲箕灣x利大廈, 一共兩座, 都係x利大廈, 連埋係一條街的
每戶4萬, 一梯10伙, 合共22層, 有兩楝
4x10x22x2=1760
1760萬, 只係搭個棚, 油下外牆, 執下大堂, 電梯都無換
以上價錢未計地鋪, 這錢偷得爽嗎?
我問過做工程朋友, 答最多3-500百萬己可埋單....
還有似乎己經.....
如果入到業主立委就唔同講法...但係如果只係用來收租都要親身入埋立委既...好煩囉.除非你買左十幾個單位,有話事權.到時唔只有租金收入了.
玩下手賺番層樓
最好笑有前立委不甘比人踢走 開大會時搶票箱
30 :
龍生(798)@2012-02-02 01:28:19巨大利益當前, 搶票箱有乜咁奇...
湯兄, 到你身在局中, 就會發覺佢地唔係咁易俾你入去埋堆...
入局既方法都唔係話無既...但我唔想公開講, 太拿咋
ICAC當年告過一單圍標啦
結果個官大大聲咁講, 圍標乃係商業行為, 不違法咁話喎
自此以後, 大家大圍特圍, 不亦樂乎
31 :
龍生(798)@2012-02-02 01:31:34而就算你本身做得清廉
人地見到有利可圖, 會落手攪走你的...
其中包括搵師奶(但唔係住個楝大廈架喎) 走黎抹黑你
質疑你落格, 另外再搵人雞蛋裡挑骨頭
然後逐家逐戶遊說叫佢地改選第二個....
最後選個日再車埋人地去票站咁樣....
十足十民建聯的手法
(以上事件係真實發生係上面4萬一戶的筲箕灣X利大廈身上)
32 :
龍生(798)@2012-02-02 01:32:39到成事之後, 馬上展開供股, 收回成本
然後隔4-5年再來...據聞這己是第二次了....
這大廈的老住客據聞都有點後悔及懷念當初, 但一切己然太遲....
33 :
Hierro(1191)@2012-02-02 01:42:332樓提及
其實呢個講法都有好多問題.
第1,做比較時用咩做單位?樓方面,你用山頂/太古城/嘉湖都唔同啦,不能相比呢
第2,恆指係會改變組合...幾十年前既組合到而家已經係人面全fai喇.當年買左8號仔同買左新地既難道冇分別?
第3,樓係有租金收入,即使03年,平D既租金都會租得出.但係股票呢,有D可能唔派息,有D可能倒閉埋tim.呢D點計
第4,BAFS都有講,risk and return係成正比.holding shares係有好多risk,有market risk同company risk.但係樓就唔同,自己既財務situation自己最清楚,所以係冇company risk,至於market risk,我可以肯定樓比股細.所以樓既return比股細都仲有咁多人買
亞力士兄講了很多,但第4點我想補充一下,若買2800的話,除了發行商執粒以外,基本上沒有COMPANY RISK。
至於樓的MARKET RISK,97/98年已見識過,這個我不認為比股為細(只是個人意見)。
(遲點有機會搵返條公式出黎計一計就知結果)
34 :
龍生(798)@2012-02-02 02:06:00篇文仲有討論價值咩....
35 :
Sunny^_^(11601)@2012-02-02 09:55:2232樓提及
到成事之後, 馬上展開供股, 收回成本
然後隔4-5年再來...據聞這己是第二次了....
這大廈的老住客據聞都有點後悔及懷念當初, 但一切己然太遲....
呢間XX大廈就真係太狠了,以前鯉景灣夾錢,我地屋企都係十幾萬.都係外牆油油,冷氣機既cover咁囉...我當時都覺得貴.點知原來仲有人仲狠既
36 :
八旗子弟(15368)@2012-02-02 11:31:38唔買樓要比租金,唔買股亦要比租金
37 :
龍生(798)@2012-02-02 17:54:03咁你又貴的既...十幾萬喎, 呢度只係供得密姐, 每次3-4萬....
38 :
Sunny^_^(11601)@2012-02-02 19:31:4037樓提及
咁你又貴的既...十幾萬喎, 呢度只係供得密姐, 每次3-4萬....
使唔使密呀...咁密把鬼咩...
鯉景灣我都住左十幾年,都係供一次姐,其他都有個咩"儲備金"喎<--都唔知比人穿左幾多...
唉,大屋苑都咁樣,細屋苑更加...
不過呢我而家住既居屋唔錯喎,每年都整幾次旅行比老人家.mother day都有花,新年聖誕都有野整.真係唔錯呢
39 :
redponza(12862)@2012-02-02 20:35:26The return in stock is higher than properties.
This is for sure. The only reason blocking people from earning much from stock market is due to its ease of buying & selling.
40 :
GS(14)@2012-02-02 21:21:0631樓提及
而就算你本身做得清廉
人地見到有利可圖, 會落手攪走你的...
其中包括搵師奶(但唔係住個楝大廈架喎) 走黎抹黑你
質疑你落格, 另外再搵人雞蛋裡挑骨頭
然後逐家逐戶遊說叫佢地改選第二個....
最後選個日再車埋人地去票站咁樣....
十足十民建聯的手法
(以上事件係真實發生係上面4萬一戶的筲箕灣X利大廈身上)
其實用facebook 反擊有無用? 其實那些師奶之後知唔知發生乜事
41 :
GS(14)@2012-02-02 21:22:0732樓提及
到成事之後, 馬上展開供股, 收回成本
然後隔4-5年再來...據聞這己是第二次了....
這大廈的老住客據聞都有點後悔及懷念當初, 但一切己然太遲....
其實想問下反擊點解都無用,其實有事最多咪搶多次?他們是咪大業主或者...
但是一次過可以搞掂問題,值得做
42 :
GS(14)@2012-02-02 21:24:2633樓提及
2樓提及
其實呢個講法都有好多問題.
第1,做比較時用咩做單位?樓方面,你用山頂/太古城/嘉湖都唔同啦,不能相比呢
第2,恆指係會改變組合...幾十年前既組合到而家已經係人面全fai喇.當年買左8號仔同買左新地既難道冇分別?
第3,樓係有租金收入,即使03年,平D既租金都會租得出.但係股票呢,有D可能唔派息,有D可能倒閉埋tim.呢D點計
第4,BAFS都有講,risk and return係成正比.holding shares係有好多risk,有market risk同company risk.但係樓就唔同,自己既財務situation自己最清楚,所以係冇company risk,至於market risk,我可以肯定樓比股細.所以樓既return比股細都仲有咁多人買
亞力士兄講了很多,但第4點我想補充一下,若買2800的話,除了發行商執粒以外,基本上沒有COMPANY RISK。
至於樓的MARKET RISK,97/98年已見識過,這個我不認為比股為細(只是個人意見)。
(遲點有機會搵返條公式出黎計一計就知結果)
咁我寧願買物業,其實買物業難沽,雖然贏得少,加上槓桿效應,但至少供完賺個租囉...
這肯定不是計數是心理上,事實上,問十個有九個都是股輸樓贏
股是贏得多,但真是坐難
43 :
亞力士(1473)@2012-02-02 23:24:1931樓提及
而就算你本身做得清廉
人地見到有利可圖, 會落手攪走你的...
其中包括搵師奶(但唔係住個楝大廈架喎) 走黎抹黑你
質疑你落格, 另外再搵人雞蛋裡挑骨頭
然後逐家逐戶遊說叫佢地改選第二個....
最後選個日再車埋人地去票站咁樣....
十足十民建聯的手法
(以上事件係真實發生係上面4萬一戶的筲箕灣X利大廈身上)
而且做到立委 d區議員會走來巴結你 蛇宴都多d
44 :
龍生(798)@2012-02-03 17:09:58反擊唔係唔得, 只係大家鬥抹黑姐,
的師奶多多少少都知既, 只係大家一盤散沙, 無法扭轉大局
另外, 做到立委, 的確係有區議員埋身的,
當年我做到立委其中一人, 有次民建聯的例會, 馬力都同我查過扒....但無耐後佢就收左皮了
45 :
GS(14)@2012-02-04 12:04:4544樓提及
反擊唔係唔得, 只係大家鬥抹黑姐,
的師奶多多少少都知既, 只係大家一盤散沙, 無法扭轉大局
另外, 做到立委, 的確係有區議員埋身的,
當年我做到立委其中一人, 有次民建聯的例會, 馬力都同我查過扒....但無耐後佢就收左皮了
其實搞掂了都好煩,昨日那單要貼下...