ZKIZ Archives


貸款脫媒試驗

http://magazine.caing.com/chargeFullNews.jsp?id=100292849&time=2011-08-19&cl=115&page=all

伴隨著銀行傳統的增長模式走到盡頭,P2P小額貸款方式如何在中國落地、發芽、生長和自我規範?
財新《新世紀》 記者 沈乎

 

  提供貸款中介業務,員工數千人,網絡覆蓋全國30個城市,但這不是一家商業銀行,也沒有監管當局核發的經營牌照。

作為業內最大的一家,宜信成為小額信貸聯盟的理事會成員,並可能牽頭即將成立的P2P專業委員會。暴帆/東方IC


  這家名為宜信的公司,所代表的為「個人對個人」(Peer to Peer,點對點,下稱P2P)提供貸款平台服務的商業模式,在中國悄然興起。按照業內的說法,宜信的月貸款成交額已經超過1億元。但宜信對此拒絕置評。

  自2009年開始的兩年間,中國樹以此類旗號、提供貸款服務的網絡平台已從寥寥數家增至三四十家,但確切數目無人知曉。這些貸款平台目前的總成交金額有多大?也不為任何機構掌握。

  據業內保守估計,這個市場的潛在規模超過500億元——涵蓋20個大中城市的個人及微小企業貸款需求。如果再將業務擴展至範圍模糊的中小企業貸款,該市場的規模近9000億元;按最大膽的估算,數萬億的民間借貸都可被視為潛在市場。

  這類機構移植了在國外近年來大受歡迎的新商業模式,以收取貸款中介費用為主要收入,線上業務手續費可達2%-4%,很吸引人。先入者們希望「悶聲賺大錢」,但效仿者已蜂擁而至。

  他們趕上了「好時候」:無論是銀行內外都已經意識到,在銀行業總資產突破百萬億元後,過去銀行業高速增長的模式已經無法持續,社會融資結構必然 將發生遷移,未來幾年,銀行信貸佔到整個社會的比例將走向逐漸減少之勢,社會的金融資源將以各種形式向此前常被忽視的小企業流入,而P2P正是其中的浪花 一朵。

  財新《新世紀》調查獲悉,除一家固守原有模式外,其他各家P2P貸款平台或多或少都突破了原本高度依賴互聯網的P2P模式,轉入線下。所謂線下就是脫離了網站點對點的模式、更多帶有小額貸款公司的特點。

  業內人士認為P2P貸款平台和地下金融相比,更規範、利率更低。不過,中國小額信貸聯盟(下稱小貸聯盟)秘書長白澄宇認為:「我現在最擔心的,是有人看到這裡回報高,就忽視風險管理,只是把別人的錢拿來亂發貸款。」

  「這尚不屬於我們監管的範疇。」央行和銀監會有關部門均對財新《新世紀》記者如此正式回應。

  「把發牌照等同於監管,這是庸俗的看法。不需要發牌照不等於監管當局不應關注此類新金融形式的發展。」一位高級金融專家如是說。

  對比國際慣例,為吸引客戶,中國P2P機構為吸引借貸者,多採用保底甚至保息的方式。但這一內核的扭曲,也為這一新的貸款形式和機構在中國如雜草一般的發展,埋下隱患。

平台拓荒

「我開始也想,誰會把錢借給陌生人,這不有病嗎?但從2010年開始,我們每個月成交量增長都超過20%」

宜信集團CEO唐寧認為,P2P行業遠未到搖紅旗提示風險的時候。邸晉軍/東方IC


  「這種模式,一方面給借款人提供了一融資渠道,且成本低於銀行貸款;另一方面給出資人提供了一投資渠道,投資回報高於銀行理財。所以它為借款人、出資人都創造了價值。這是它存在的理由。」白澄宇表示。

  被貸款平台公司借用的「P2P」概念,原指互聯網的一種傳輸協議,數據的下載方和提供方均是個人,以區別於與服務器為中心的下載方式。效果上,隨著下載人數增多,提供下載點就不斷增多,下載速度越快。

  與此類似,P2P貸款模式的核心,是互聯網時代的金融脫媒。擯棄了銀行這一吸存放貸的傳統媒介,建立一個網絡平台,願意將閒置資金出借的個人, 以及有貸款需求的個人,將信息發佈在該平台上,並自行配對。被視為P2P貸款鼻祖的是英國一家網站Zopa(www.zopa.com),成立於2005 年,目前有50萬會員,相互之間出借了1.35億英鎊。

  「這是通常被美國主導的互聯網世界中一個真正的英國發明。」Zopa在網站上自豪地說,並稱全世界大概有35家同類P2P貸款平台。但它可能錯了。僅在目前的中國,宣稱以該模式運營的公司至少已超過30家。

  被公認最早在中國商業化經營這一模式的拍拍貸(www.ppdai.com),成立於2007年8月。它固守著最原始的模式:即借貸雙方發佈信息,自主成交,網站僅充當平台,沒有線下審貸環節,不對單筆貸款提供擔保。拍拍貸評價說,自己是行業裡最保守的一家。

  「前面三年我們都熬過來的。我開始也想,誰會把錢借給陌生人,這不有病嗎?」拍拍貸創始人之一胡宏輝說。「但從2010年開始,我們每個月都實現了穩定增長,月成交量增長超過20%。」

  目前,拍拍貸月成交額約1000萬元,鼓勵用戶在平台上進行分散投資,大部分成交的利率區間在16%-20%。除去向客戶收取的賬戶管理費和充值手續費等成本,拍拍貸的利潤來自於成交服務費,即佣金,對6個月或以下的借貸收取2%,6-12個月的收取4%。

  「對於這種做法的可持續性問題:第一要看定價,期限和利率如何確定,網站上公佈的利率和實際利率不一定一致,有時會有隱含成本,變相提高利率;第二要看還款率。如果不良貸款能保持在1%-3%以內,可持續性就沒有太大問題。」一位金融專家說。

  目前,所有P2P機構均強調自己的「平台」或居間人身份,承擔的功能僅是發佈信息,介紹貸款,無意吸存或放貸。但在流程上,雖然大部分平台均聲稱與第三方支付機構或銀行達成合作,但資金還是要經過公司或高管個人的銀行賬戶或支付寶賬戶。

  紅嶺創投(www.my089.com)副總王忠平對財新《新世紀》記者表示,根據央行調研時提出的「資金監管」要求,該網站已與工行合作,進行了第三方監管。

  「網站沉澱這麼多錢,之前都是經高管個人賬戶,外界總會擔心,會不會出現捲款潛逃?我們和工行做的第三方監管,每年付出監管費成本90萬元,現在所有資金都充進公司賬戶,管理層無法動用。工行總行來調研過。」

  但胡宏輝說,目前業務尚無任何一家P2P機構出具過資金監管報告。

三波浪潮

緊縮政策造成銀行必然偏愛國企,小企業的貸款需求為P2P貸款平台的發展提供了肥沃的土壤

  緊縮政策創造了P2P興起的機會。

  2007年至2008年11月的一輪緊縮政策,助推了民間借貸的繁榮。第一批P2P貸款平台開始出現。第二波P2P貸款平台的誕生則始自2009年底。

  2010年1月以來,央行先後12次上調存款準備金率,2010年12月,銀行間市場利率開始飆升,目前大型商業銀行存款準備金率已達21.5%,創下歷史新高。業內人士稱,目前正是第三波P2P貸款平台興起的浪潮。

  耶魯大學金融學教授陳志武對財新《新世紀》記者表示,依賴量化控制,不是調節資本價格來抑制通脹,而是靠減少信貸供給,客觀上造成銀行偏愛國企,歧視和犧牲為中國提供大部分就業的民企、中小企業。

  里昂證券的民間借貸調研報告顯示,2011年6月,民間貸款年化利率攀升至66%,創造了2006年3月里昂證券開始此項監測以來的最高紀錄。 報告稱,「據借貸人(指資金掮客)的估計,溫州的民間未償貸款總量可能達到7000億元到9000億元,大約有50%-70%的溫州本地人以各種方式加入 了民間借或貸。這些借貸人向投資人付出的月息是1.5%-1.8%(年化後為18%-22%,相比於官方一年期存款利率3.25%),較一年前的1%到 1.2%的月息有所上升。60%-70%的貸款進入本地企業,用於維持企業運轉或償還債務。個人借貸則主要用於炒股和炒房。」「由於一些本地企業開始破 產,借貸人估計今年大約有10%-15%的未償貸款將會變成壞賬。」

  受訪的多數P2P貸款平台業者認為,與民間信用融資性質的「標會」等相比,P2P貸款平台更為透明可控。胡宏輝介紹:「去年10月,央行研究局和上海總部的相關人士來我們這裡做過民間借貸的調研。我們把民間借貸的一部分搬上了桌面,方便監管。」

  暢貸網(www.51qian.com)的合夥人施棟偉認為,P2P貸款平台和地下金融相比,更規範,利率更低。在和另一位合夥人成立暢貸網之前,他從事和銀行貸款的相關工作。

  「做民間借貸也有門檻。資金掮客手裡有一定量的放貸人,有一道販子二道販子,幾百塊幾千塊的閒散資金起不了作用,我們這個平台很不一樣。主推就 是解決微小企業的融資難。」施棟偉說。很多貸款平台的下限從數千元到一萬元不等,貸款的上限則被設定在20萬元或30萬元。業內人士解釋道,這一區間,差 不多是個人信用卡卡均授信的上限到小額貸款公司的授信下限。

發展路線流變

最新的趨勢以宜信為代表,越來越多的P2P貸款平台開始將重心轉向線下

  步入第三波後,P2P貸款平台行業已各出奇招,操作模式紛繁複雜,發展路線也出現分化。

  白澄宇回憶,最早與小貸聯盟聯繫的中國P2P貸款平台有我開(wokai.org)和51give(51give.org)兩家,均為公益性質。

  隨著商業性P2P貸款平台的興起,宜信、拍拍貸、貸幫(daybang.com)、人人貸(renrendai.com )和融宜寶(rowerp2p.com)等紛紛加入小貸聯盟。除貸幫主要面向農村的脫貧,其餘數家均為商業性P2P。

  白澄宇觀察到,最新的趨勢以宜信為代表,越來越多的P2P貸款平台開始將重心轉向線下。

  拍拍貸、紅嶺創投和暢貸網和宜信分別代表了行業內三種典型模式,也是率先實現收支平衡的三家。但各家機構在自身業務定位、經營執照、客戶定位、操作流程、業務規模、推廣渠道、本息保障等方面,共同點已經不多。甚至對最根本的——什麼是P2P模式,行業內也分歧漸深。

  白澄宇介紹,據其觀察,這些機構可大致分為兩類,一類是純線上的P2P平台,不參與實際交易,沒有信貸員、銷售人員,完全通過互聯網開展業務, 典型如拍拍貸,但純線上業務的發展速度比較慢。如宜信和貸幫,在線上業務發展滯緩後,開始做線下業務,並成為一個主要依靠線下業務的P2P平台。

  所謂線下業務,就是發展銷售隊伍向出資人做理財,信貸員隊伍去審核借款人,保證信息可靠和貸款質量。一些P2P機構表示,實地審核很必要,要去「看房子裡是不是就一鋪蓋捲兒」、「去看店裡一天流水有多少」。

  在P2P貸款是否應以線上為主,業界有所爭議。宜信目前業務規模最大,在宣傳上雖仍以「P2P個人無抵押無擔保小額貸款平台」為主打,但在許多同業看來,它早已有所偏離。

  宜信集團CEO唐寧告訴財新《新世紀》記者,宜信的業務分為兩塊,一是類似於諾亞財富(NOAH.NYSE)的投資理財服務業務,一塊是P2P 貸款平台業務。唐寧認為,P2P貸款平台未必要堅持線上,而是促成個人對個人貸款關係的平台,並且集團的主要業務仍是P2P貸款。

  今年約40歲的唐寧在北京大學數學系畢業後赴美學習經濟學,在華爾街DLJ投資銀行工作。2000年回國,擔任亞信科技的戰略投資和兼併收購總 監,2006年創辦宜信,初以投資理財服務為主,2009年開始宣傳P2P貸款平台。2010宜信獲得了國際私募基金KPCB千萬美元的投資。

  但許多同業表示看不懂宜信的運作,認為其最大問題在於透明度不足:既主戰於線下,又不讓客戶知道錢的投向,這種模式無異於信託甚至銀行。

  財新《新世紀》記者曾向宜信的一名銷售人員詢問,是否能在宜信的平台上一對一地選擇貸款對象?銷售人員回答不行,因目前「季度產品已停止」,只能做10萬元起的理財,或者直接購買信託產品。另一名銷售人員則回答,目前貸款項目緊缺,無法投資於貸款。

  另一家在北京從事P2P貸款業務的公司融宜寶在上線三個月之後,從線上轉到線下。「把網點布全,線下老客戶後期推薦到線上去培育粘性,實現對接。」融宜寶總裁王會師說。

本息賠付懸疑

每筆投資都擔保,就意味著不需要考察借款人,借給誰沒有區別。本息賠付的模式蘊藏著系統性風險

   「我曾是拍拍貸的用戶,投了一萬多塊錢,到現在還有八千多的逾期,於是思考,能不能對投資者權益做更多保障?所以從建立的那天起,就開始推本金墊付。」紅嶺創投副總王忠平說。

  紅嶺創投模式的核心是保本。這也是目前中國P2P模式和國際慣常做法分道揚鑣的關鍵性分歧。

  紅嶺創投將借貸分成三種:普通標主要針對個人,推薦標和快借標針對中小企業。對VIP客戶,普通標逾期一個月後,紅嶺墊付當期應還本金;推薦標逾期後,紅嶺墊付當期本金和利息;快借標則在逾期當天墊付當期本金和利息。要成為VIP客戶,年費是180元。

  「2009年到現在,逾期共400多萬元,回收了200萬元,壞賬200多萬元。」王忠平說。為覆蓋賠付風險,2010年3月,紅嶺創投從100萬元增資至1000萬元。

  「首輪增資擴股拒絕了風投,主要面向出借人和員工。未來三年內,增資擴股還是主要回饋原股東、出借人和員工。」王忠平說。

  「目前,純線上、小額信用貸款、不單筆擔保,就剩我們。2010年上半年,很多網站都是複製我們的模式,甚至連名字也極為雷同,如哈哈貸、開開貸,但現在都複製紅嶺的模式去了。」胡宏輝說。

  各家網站目前為招攬客戶提供的本息賠付,使P2P貸款平台兼具擔保公司的意味。常見做法是,網站從佣金中提取相當於貸款金額2%的風險準備,一旦發生壞賬,便將本息全額賠付給投資者,如宜信。

  另一種做法是,提出某種形式的賠付計劃,向參與該計劃的投資者收取一定的擔保費(如交易金額的1%),保證本金安全,如暢貸網。

  2%的風險準備是如何確定的?一說為參考了已存在P2P貸款平台普遍的壞賬率,但畢竟行業發展初期歷史數據十分有限,不足以為據。「國際上不良貸款率不到2%就算不錯的銀行了,」一家商業銀行分行風險管理部總經理表示,「提得太多收入就沒了。」

  胡宏輝認為,本息賠付的模式蘊藏著系統性的風險。「每筆投資都擔保,就意味著不需要考察借款人了,借給誰都沒區別。如果發生較大規模壞賬,網站 賠不起就倒閉了。網站的審貸能力能和銀行比嗎?而且都是信用貸款。現在控制風險,一靠擔保,二靠小額度。額度小的話,道德風險就會小很多。如果把額度放 大,又擔保本息,風控可能出問題,損失的就不是幾筆壞賬,是所有的投資。網站倒閉,投資者去哪索要債權?」

  為防止更多競爭對手進入,各家均不太願意透露成交額、風險池大小、賠付情況、毛利率、佣金費率、附加費用等。如宜信將對外宣傳重點放在公益微利 的小額貸款項目「宜農貸」上,但自2009年2月啟動至今兩年多,「宜農貸」的交易量僅為430萬元,不到外界傳言其總成交金額的5%。業界傳言,宜信今 年的目標成交額是17億元。但宜信始終不願對外確認成交額。

瘋狂的效仿

效仿者的路子越來越野,從成交的真實性到網站的各項經營數據,各家都諱莫如深

  「第三波P2P貸款平台的爆髮式增長已近失控。而效仿者的路子越來越野。」一些早期成立的網站經營者憂心忡忡,認為新手們被所謂初始投入少、幾乎無門檻、毛利潤率高的表象吸引。

  「只要一個從業三五年的程序員,拉幾個人,搞個兩三個月,主程序就能寫出來,網站基礎框架沒有什麼太大的技術門檻。」施棟偉說。

  P2P貸款平台目前基本上都是以兩種身份註冊:一是投資諮詢公司,二是網絡技術類的電子商務公司。兩種註冊身份反映了對P2P貸款理解的差異。 財新《新世紀》記者發現,註冊為網絡技術公司的P2P貸款平台,更重視線上業務,將自身定位為提供金融信息服務的互聯網公司;而註冊為投資諮詢公司的 P2P貸款平台,偏重線下業務,更願意從理財服務的角度來理解自身業務。

  6月底,銀監會公佈了《商業銀行理財產品銷售管理辦法》,規範銀行在理財產品銷售過程中的行為,包括確定合格投資者門檻和銷售中的措辭等等。而P2P貸款平台的相關銷售行為則無約束無規範。

  例如,微貸網(www.wd5.com.cn)是一家位於浙江地區的P2P貸款平台。6月,其工作人員告訴財新《新世紀》記者,網站在搭建過程 中,將於7月上線。全國投資者均可投入資金,通過此網站貸給浙江本地企業,獲得利息。工作人員還表示投資者可獲10%-12%的年化收益,並且只要申請成 為VIP客戶,便可獲得本息全額保障。申請成為VIP客戶無需任何條件,更無任何風險提示。

  該工作人員甚至說不清什麼是P2P貸款。財新《新世紀》記者發現,該網站進行推廣的實際上是當地大學的幾名在讀學生。7月,該網站上線兩週後,網站上已顯示大量成交紀錄,但真實性無從識別。其標榜的成功案例中,八個月的一筆一萬元借款利息達25.24%。

  與此同時,7月22日,哈哈貸(hhdai.com)宣佈因「中國市場的信用問題」及「運營資金的短缺」關閉。2009年5月至今,哈哈貸發展了近10萬會員。其「善後」方案僅僅是墊付截至8月20日借出者未收回的款項。9月2日,服務器將下線,域名停止解析。

  誠信始終是難以迴避的話題。作為業內最大的一家,宜信成為小額信貸聯盟的理事會成員,並可能牽頭即將成立的P2P專業委員會。

  在採訪中,財新《新世紀》記者問及如何保證成交數據真實時,唐寧回答說:「淘寶上不也存在偽造交易紀錄,虛增信用的情況嗎?」

  財新《新世紀》記者繼續追問,淘寶上虛增信用的行為傷害了其誠信,為人詬病,而P2P行業未來如何避免這樣的問題?唐寧沒有作答。

  「P2P平台的門檻主要在風險控制。如果壞賬多到承擔不了,用戶就會走,網站也就沒生意了。」胡宏輝說。這可能還不是最極端的情況。如有網站閃電開張,偽造歷史成交數據,套取客戶資金後又閃電關張,大大小小的遺留債權該如何處置?

  「國際上經過研究,小額信貸行業,如年增長率高於200%,風險一定存在。這是個經驗值。在市場創新期,即使利潤較高,也應該控制增長速度。」白澄宇說。不過,應由誰來控制?

監管空白

「如果你不盈利又沉澱巨額資金的話,就有問題了。你到底想幹嘛?」

  7月,在宜信公司北京辦公室門口,慶祝公司成立五週年的鮮花還沒有凋謝。

  「中國的小額信貸整體覆蓋非常差,行業發展尚在早期,遠沒有到舉著紅旗到處預警的地步。發展中的問題應發展中解決。透明到什麼程度,美國模式和中國模式不能對等。不同企業有不同選擇,不能一概而論。」唐寧說。

  P2P涉及貸款服務,是否應該接受更嚴格的金融監管?對這個問題,業內意見不一致。

  王會師認為,P2P貸款平台還處於「民不告,官不究」的狀態,實際上象徵著監管層一定程度的寬容,賦予了行業自由發育的時間。他預計,這段自由發展期可以再持續兩年。

  中國人民大學法學院教授董安生認為,這是一種牽線搭橋的居間業務,不涉及金融牌照。

  有從業人士認為,應盡快給該行業找個婆婆,建立行業標準和准入資格。「還是需要牌照。尤其對比較自律的公司。我們不擔心自身的合規性,就擔心別人做壞了,殃及池魚。」胡宏輝說。

  不過,監管當局目前仍處於觀察狀態。7月20日,中國銀監會召開2011年第三次經濟金融形勢通報分析會,銀監會主席劉明康要求高度警惕近期網絡借貸、民間借貸等領域凸顯的風險。

  央行相關人士告訴財新《新世紀》記者,P2P貸款平台不屬於管轄範圍,建議詢問銀監會。銀監會相關人士則表示,貸款平台收取的是中介費,不是息差,不由銀監會監管。誰發牌,誰監管,建議諮詢工商總局或者商務部。

  「我們向監管部門私下詢問,他們表示這個暫不屬於管轄範圍。這個事兒要麼做得大而好,要麼就做得大而不好,我們才能出面,否則也沒有意義。」王會師說。

  王忠平表示,央行曾非正式地透露了幾點要求:註冊資本應全面覆蓋壞賬風險、資金第三方監管、公司資本金不能參與放貸、要求盈利。「如果你不盈利又沉澱巨額資金的話,就有問題了。到底想幹嘛?」

  多位專家表示,對P2P貸款平台仍持保留意見。一位不願具名的專家表示,P2P貸款平台現在風險尚未充分暴露,一些問題需要繼續觀察研究,各家實際操作中是否存在高利貸、洗錢、變相吸儲、暴力追債等問題,都要密切關注。

尋找「組織」

從國際經驗看,小額信貸走向自律、主動提高透明度,也是贏得市場信任的重要方式

  從現有法律來看,P2P存在的合法性有依據。根據《合同法》《最高人民法院關於人民法院審理借貸案件的若干意見》的規定,自然人之間、自然人與法人、自然人與其他組織之間的借款作為借貸案件受理,確保了民間借貸的組織形式及其合法性。

  但是,民間借貸中也應當遵循一些特殊的法律規定,例如:借款利率不得超過中國人民銀行公佈的基準利率的4倍。至於自然人之間的關係、通過何種形式或者平台進行借貸,法律並無規定。

  王會師認為,作為一家貸款中介機構,監管上的合規「主要看能不能做到自然人和自然人真實無縫的對接,能確定債權關係是真實的」。如果能做到真實、清楚,那沒有理由禁止介紹民間借貸,「除非你把法律改了,不准個人跟個人借錢」。

  另有一位不願具名的金融法律專家認為,這種業務模式法律上沒有明確規定,未來不確定性比較大。法律從來沒講清楚過什麼是金融業務,介紹貸款是不 是貸款業務裡頭的一部分,提供一個交易平台算不算金融業務,法律地位確實不是很明確。做得好,規模不夠大,沒什麼風險;做大了後如果出事,有可能被冠以非 法經營罪。」

  目前,各種P2P貸款平台紛紛向可以找到的組織靠攏。小額信貸聯盟即是其中之一。

  從國際經驗來看,小額信貸走向自律、主動提高透明度,也是贏得市場信任的重要方式,而不是依賴於金融監管的「背書」。

  「小貸聯盟建議,P2P平台在法律和監管還真空的情況下,開展行業自律。目前,正在籌劃成立一個小貸聯盟下的P2P專業委員會,對行業進行自律。年內希望委員會能建立起來,越早建立越有利於行業的發展。如果被行業普遍接受,就可以成為行業標準。」 白澄宇說。

  他進一步介紹說,自律的要點有五項:一是在行業內部制定明確的P2P標準,「不能任何一個人都打著P2P的旗號開展業務」;二是行業內一定程度 的客戶信息交流,防範借款人的重複借貸和過度負債;三是由委員會對平台進行行業認證;四是對借款人進行一些金融知識的宣傳和行業利率的公開透明披露,讓這 些借款人瞭解各家平台真實的融資成本。

  「每家機構成本和效率不一樣,應該向借款人披露整個行業的真實利率水平,讓借款人有個選擇。P2P平台收取的中介服務費,是通過競爭形成合理的收費標準。」白澄宇說,「最後一條,應該聯合起來在法律、政策和監管上謀求地位。就像第三方支付平台一樣,最終得到牌照。」

  財新《新世紀》記者採訪中得知,這也是多數P2P貸款平台希望走的路徑,即自主發展一段時間後獲得「追認」,並最終創造一種特許牌照。「第三方支付是從2003年底起來的,八年後發牌。擱五年前,誰知道?」業內人士稱。

  Zopa:「擯棄銀行,每個人都可以有更好的交易」

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=27191

Next Page

ZKIZ Archives @ 2019