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專訪羅奇：為什麽對特朗普的經濟班底缺乏信心

中國經濟前景如何?中美經貿關系在特朗普任內可能遇到哪些困難?

針對這些當前經濟領域的熱點問題，耶魯大學高級研究員、摩根史丹利亞洲區前主席史蒂芬·羅奇(Stephen S. Roach)在上周到訪耶魯北京中心期間接受了第一財經記者的專訪，並保持了一直以來對中國經濟的樂觀。

羅奇認為，中國擁有戰略、承諾和手段來實現經濟轉型目標，避免落入中等收入陷阱，“保有政治意願實施重點改革非常關鍵”。

對於特朗普任期內的中美關系，羅奇建議，中國官員要開始認識到，接下來中美談判將比過去艱難很多，特別是在中美雙邊投資協議(BIT)談判等幾個非常重要的領域。不過他強調，如果能在特朗普任內能達成BIT的早期協議，對中美而言將是雙贏。

大選前後，羅奇一直都不看好“特朗普經濟學”。他在專訪中對記者直言，自己對特朗普的經濟班底缺乏信心。

中國應聚焦解決國內問題

第一財經：你在最近的文章中寫道，你有可能是最後僅有的對中國經濟持樂觀態度的學者了，你為什麽會對中國持樂觀的態度?

羅奇：有三點原因。第一，為了實現中國的經濟轉型目標，中國制定了很好的戰略方案，那就是要把中國經濟從由投資和出口驅動、以制造業為主的出口導向，轉向以服務業為主的私人消費導向。這個戰略非常清晰。第二，中國對實現這個戰略做出了強有力的承諾，因為中國知道如果失敗了，中國就有可能跌入中等收入陷阱，那對中國保持增長和發展將是非常重大的災難，因為陷入中等收入陷阱會導致社會不穩定以及削弱吸收剩余勞動力的能力。第三，中國不僅制定了戰略做出了承諾，中國還擁有實現這一目標的手段。就改革而言，特別是現在通過為社會保障、醫療保險和其他社會安全網絡等方面提供支持，完成了對私人消費的再平衡。中國知道必須做什麽去解決債務、房地產市場等一些結構性問題。因此現在的關鍵就是中國要保有政治意願去實施那些改革。所以我仍然對中國非常樂觀，雖然現在大多數人都更關註消極面，但我並沒有。

第一財經：如何看待近期的人民幣貶值?

羅奇：人民幣近期的貶值在當下的中國是個大問題。這部分體現為特朗普當選引發的美元急劇升值。人民幣強勁升值已長達近十年。隨著經濟增長放緩，這顯然把人民幣從一個被低估的貨幣轉變為一個被高估的貨幣。同時有一種擔憂，就是人民幣會開始貶值，然後就會出現分散資產風險的投資手段，就會出現很多對外收購兼並投資，跨境資金的流動從流入轉變為流出，繼而導致資產外流和外匯儲備減少並形成貨幣貶值和資產外流的循環。這一困難讓中國政府此前關閉了部分資本賬戶項目，來阻止進一步的貨幣貶值。這是很難的。

第一財經：你認為這是一個明智的選擇嗎?

羅奇：我對此表示憂慮。我認為這是人民幣國際化過程中的一個後退，是金融改革的一個後退。用短期調節措施來解決金融壓力通常並不奏效，因為投資者會發現當調節措施結束的時候，會產生一波猛烈的重新開始貶值的勢頭。

第一財經：中國普通民眾對貶值比較擔心，對過去很長時間人民幣的升值習以為常。現在人民幣貶值，普通人開始在銀行換匯，同時也在進行資產的海外轉移和海外投資，來確保他們的資產安全。你對此有什麽建議嗎?

羅奇：促進投資的多元化、在國內外有更多選擇是很正常的。我認為這進一步強調了，中國資本市場的改革仍沒有完成。我認為去年和今年初的股市受挫確實對中國股市的安全穩定提出了拷問。中國的房地產市場變成中國很多家庭獨一無二的最重要的投資領域，中國政府正在抑制房地產市場泡沫。當前投資多元化在中國有很強的動力。所以我認為中國政府應該致力於為國內投資者提供盡可能多的各種投資選擇。

第一財經：在中國提出“一帶一路”倡議，美國可能放棄TPP（跨太平洋夥伴關系協定）的情況下，中國未來在亞太區域一體化中將扮演什麽樣的角色?

羅奇：“一帶一路”倡議是中國在泛地區一體化上提供領導力的強有力的努力，解決區域間的基礎設施建設的缺口，這正是亞洲開發銀行等多邊開發機構已強調多年亟待投入的領域。60多個發展中經濟體以某種形式被涵蓋在“一帶一路”倡議中是不同尋常的。我非常支持這項支持發展、能令本地區受益的合作倡議。

可能會有一些人把中國的這些努力視為中國要接管全球貿易或全球經濟的領導權，尤其是美國重點轉向國內，現在又要拒絕通過TPP並實行其他所謂的“美國優先”倡議。但我認為全球領導力無法這麽快地從一個國家轉移到另外一個國家。就像我曾經說的，我現在仍要重申，全球領導力的起點是國內實力，只有一國國內發展強大，才可將自己的力量延伸至海外。但現在中國國內有許多問題急待解決，比如債務問題、銀行問題、房地產泡沫、產能過剩等。如果忽視這些問題，卻把自己的力量延伸至海外就會很困難。聚焦國內對於當下中國來說非常關鍵，當然全球性的問題不應被忽視，但是搞混優先事項很有風險。

將中國列為“匯率操縱國”是錯誤的

第一財經：隨著特朗普的上臺，貨幣問題將成為中美關系的熱點話題。特朗普曾威脅上任後將中國列為匯率操縱國，你認為特朗普這一決定有堅實的邏輯基礎嗎?

羅奇：沒有，這是錯誤的。但是你也知道，特朗普經常發表一些錯誤的言論，而事情的對錯並不意味著他不會這麽做。包括我自己在內的很多人，都曾經公開講過，現在的事實表明中國正在阻止人民幣繼續貶值而不是推動匯率下跌，中國一直努力減少經常賬戶的順差，所以對中國操縱匯率唯一真實的證據，僅來自中美之間巨大的雙邊貿易不平衡。即使是中美之間的貿易逆差，如果用全球價值鏈來計算，會很大程度地減少，中美貿易逆差很輕易地就會比當前公布的數據減少30%~40%。

第一財經：特朗普指責中國的另一話題是貿易，還宣稱要對美國進口的中國商品增加30%~40%的關稅。如果美國真采取特朗普宣稱的措施，對中美及全球貿易將有何影響?

羅奇：我並不認為他真會這樣做，至少不會設置那麽高的關稅。幾個月前他的確在競選中這麽說過，但是很快就受到了很多批評。他現在表示，(增收)關稅應該被用作最後的手段來應對不公平貿易。我真心認為，這些(宣稱對中國增加關稅的)數字會被撤銷。

第一財經：你非常熟悉中國的政策制定者，在應對特朗普的經濟政策以及他針對中國的言論方面，你對中國的決策者有何建議?

羅奇：中國的政策制定者富有經驗非常成熟，在處理與美國或世界的突發事件時，中國決策者非常與時俱進。與特朗普交往的早期經驗中很重要的是，即使他目前還不是總統，中國官員要開始認識到，接下來中美的談判將比過去艱難很多，特別是在幾個非常重要和突出的領域，比如中美雙邊投資協議的談判過程需要更加謹慎和嚴肅的對待。我認為，如果在特朗普任內能達成雙邊投資的早期協議，對中美都將是雙贏的局面。

第一財經：你對中美雙邊協定的前景持有樂觀態度嗎?

羅奇：現在對任何事持樂觀態度都是很難的。我對此抱有希望，美國和中國都會認識到雙方要想在這種協議上面達成一致，會經歷一個非常漫長的過程。

對特朗普經濟班底“沒信心”

第一財經：特朗普當選以來，美元一直走強。一個強有力的美元會促進還是阻礙特朗普的刺激計劃和基礎設施建設計劃?

羅奇：如果美元繼續走強，可能會產生問題，因為這會在解決美國貿易平衡問題上造成困難，會對出口增長施加壓力，也會使情況變得更加複雜。不過，特朗普威脅中國或任何其他國家進行貿易保護的時間越長，美元就越可能有貶值的風險，而不是升值。雖然這完全不是市場現在關註的風險，但我認為無法排除這一可能。

第一財經：在你看來，美元走強又會維持多長時間?

羅奇：我認為沒人能預測這個，預測貨幣是任何人都不可能做到的，我目前不知道。

第一財經：那麽美元將會如何影響其他國家的貨幣呢?尤其是新興市場的貨幣。

羅奇：美元會對新興市場國家的貨幣施加更強的下行壓力，造成財政困難，就如同我們現在在中國看到的這樣。

第一財經：你是否擔心，這種貨幣的持續貶值會引發下一場區域或全球金融危機?

羅奇：我們已經學會了當談到金融危機的時候，永遠不要說“永遠不會(never)。我們曾經有過一段非常困難的時期，稱為“削減恐慌”(taper tantrum)，對很多新興國家都造成了困難。現在市場消化了特朗普沖擊，聚焦在強勁複蘇的股市、美元的走強、美聯儲未來一年的加息預期等。

第一財經：我們能說是那些在全球化和不平衡的全球貿易中被落下的人選擇了特朗普並幫助他贏得了大選嗎?

羅奇：我不知道這是不是符合邏輯。對於全球化為美國工人在創造就業和失業方面扮演的角色始終有很多疑慮。這些言論，其中有一些是符合實際可被證明的，但還有一些是誇大其詞。這次美國大選的結果，很少來自於事實，更多來自於印象。特朗普非常成功的地方在於，將中產階級的問題歸咎於貿易、不好的貿易協定和全球化的力量。非常鄭重地承諾會在執政早期從國會審議中撤銷TPP，不管是對是錯，這是一個非常明顯的信號，顯示出特朗普非常堅定地認為，全球化是導致美國工人失業的原因，而這些美國工人和選民看起來認同他的觀點。

第一財經：特朗普正在組閣，你對其內閣中的很多經濟高官也比較熟悉。你對特朗普總統選擇的經濟班底有信心嗎?

羅奇：不，我沒有信心。我會對特朗普的經濟班底和外交政策班底提出的問題是，他們在制定那些候任總統已經持有強硬態度的問題的政策上有多少自由裁量權?他們到底只是簡單地去實施總統已經決定好的政策，還是他們被給予了自由和責任可以用不同的方法來解決這些問題?從目前看來，我覺得應該是前者，而不是後者。

(本報實習記者高雅對本文亦有貢獻)