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台大管理學院副院長李吉仁（以下 簡稱李）：「創意重要？紀律重要？」這通常是一個兩難。一方面，要人才發揮創意，最好讓他們盡情發揮，因此，很難將紀律維持得很好；但另一方面，創新產品 市場成功率低，如不管理產品創造過程，會招致極大的風險，所以也有人主張，需要積極管理，要有財務與策略紀律。 這個問題，我們的經驗是，科技產業大概都會答一定要有紀律。但是，文化創意產業很不一樣，創意的價值通常與個人特質有很大的關係，雖然其中也有團隊合作，但構成的比率可能沒那麼高。你怎麼看，個人的創意特質與整個團隊的運作紀律？ 追求特殊性，紀律就難以管理？ 金星娛樂總經理王偉忠（以下簡稱王）：我們這行很玄，舉個例子，黃安以前有一首歌叫「新鴛鴦蝴蝶夢」，出來一下子就賣了一百萬張，但第二張出來時，甚至比 第一張更努力，但整個賣下來不到十萬張。一個好主意，可能一下就賣到無法想像的程度，但也可能你送給他（消費者），他都不要。 越不在主流，越紅！個人的魅力，在這個行業有多麼重要！但它不是靠管理出來的，主流式的管理是管不了另類東西的。 李：如果是這樣，公司的規模就會沒有辦法放大？因為每個都是講特殊性……。 王：（因為）它不是機械。你說大量製造？很難，除非它今天變成一種產業。像是美國的電影，可以變電視影集，變成主題樂園，變成明星的操作，接著變成商品， 成為一個chain（產業價值鏈）。它的市場是全世界，所以你看它的藝人合約，勞勃．迪尼諾（Robert De Niro）每部戲（片酬）都是千萬美元，可是有一部就會是比較實驗性的，如果紅了，就很有機會，因為市場大就可以試點另類的，（台灣）市場小，不敢試另類 的東西。 李：你認為是（市場）規模的問題？ 王：就是產業決定一切。 李：除了市場規模，這是不是一個管理成熟度的問題？像美國，他們知道怎麼將一個特色，轉化為商業機制的過程……。 王：我覺得還是市場的問題。你說成熟度，亞洲有很多新興模式是歐美學來的，你可以請人來嘛，但市場小很難做。照理講，豆子（導演紐承澤）的（電影）《艋舺》完了之後，另一部戲應該準備要上了，它才能是產業。 李：市場規模決定專業分工跟規模化的條件？ 王：當然，這中小企業，老公做事、老婆管理、管財務，就很多人都是這樣。 李：那麼紀律如何維持？你怎麼寄望創意的產出與表現可以達到你要的水準？ 追求大市場，know-how卻難複製？ 王：很難。台灣電視制度本來就有問題，全世界比較先進的國家哪有像台灣這樣，一百多台頻道一次賣給你？台灣有四百五十萬（有線電視）收視戶，一戶給個五百 到六百元（每月的收視費用），而且（市場）都不會變化，這生意多好做呀？（反觀製作公司）你節目做一半他跟你講，製作費我要砍二○％，你要簽合約嗎？好， 一個合約三個月，而且要看收視率，如果收視沒有到，合約自動停止。這樣怎麼規模化？所以就只維持在中小企業規模，這怎麼能有整套的know-how？一百 多台，可是你收不到一毛錢。 我們就是中小企業，可是我們的節目影響了整個華人世界。多好笑？！因為台灣很微妙，北方人講話很髒，地方不大，屎味很強！（大笑）這是魯迅的文章。大陸要看台灣，海外華僑要看台灣。 李：所以你的潛在市場是大的嘛？ 王：大，很大的。 李：所以這是好時機，讓你的管理知識可複製化。 王：不一定。（電影）《海角七號》在台灣賣五億二千萬票房，台灣就希望能推到大陸。你覺得（票房）一億不錯了？如果是一億，院線拿到四分之三的錢，所以不 能只看票房。院線誰管的，中國電影（集團）公司，國家的，然後另一個華夏集團，半個國家的！我的意思是，那個市場還混沌未開，可惜它是最大的市場，很多潛 規則，它還是必須官跟官之間做些什麼。 李：可否換個角度？你講這行的成功邏輯是人的特殊性，我們了解這個大市場的限制，該如何切進去發展？ 王：這就是我為什麼開明星藝能學校，因為台灣人值錢，周杰倫值錢，李安值錢，我也值錢，噁心喔！（眾笑）因為台灣的文化，出了很多天才型的人。好好整理，這些人變產業化是有可能的。 台灣談文化內容創意產業，產官學是斷裂的。台灣適合的文創是什麼？我們沒有盤整。經營大陸，一定會賺錢的明星，五個，哪五個？有沒有人知道？老美是已經盤 整過的，他就知道是這幾個人，檔期也在裡面了，我們沒有啊，就靠這老導演在想說，嗯，找大S，大S媽呀！結了婚了！啊，這再說（眾笑）。 國家沒好好做，人無恆產無恆心，台灣一直沒把台灣當作恆產，南韓雖然只有一半（國土），但有恆產的個性。 李：我們似乎不該走南韓那個模式啊？第一，產業結構不一樣，她市場集中度太高；第二，證諸過去，不要說文創產業，我們其他產業成功，都不是用大集團模式，是用螞蟻雄兵的模式在做。 少了規模化，優勢會難以持續？ 王：我覺得產業帶動文創比較好。國家應該要讓這些已經在大陸落地生根的企業，來幫助台灣的文創（產業）。 南韓民族性很厲害，是狼的個性。她的電視劇，是國家與家族企業一起幹。南韓CJ集團（編按：原名第一製糖，現為南韓最大娛樂集團，涉足電影、遊戲、電視與 音樂產業，高度垂直與水平整合。）是有愛國情操的，LG、三星都是股東。南韓CJ高級主管（幾乎）都講一口好中國話，我還跟他們講，你們厲害喔，中國還有 個好朋友叫北朝鮮，可南韓都能進去。 李：所以其實你強調創意比紀律重要，是因為在目前這個環境裡，要談紀律這件事情條件還不夠？ 王：可以談紀律，可以。我剛才談的是我們現在缺的。我們也有不缺的東西，不缺的是我們真的很努力。但是我能力缺，為什麼？這（產業化）需要很多東西配合。美商集團是先打開你的保護政策，政府給壓力、商界給壓力，接著人再來。美商做生意就是這樣，我們都單打獨鬥。 李：照你的說法，如果無法產業化、紀律化，極有可能會發生一種情形，譬如說像你常常會有最棒的東西出來，可是不會有很多王偉忠啊！因為沒有產業，就養不起人才，無法留才。 王：這是我的焦慮啊。我覺得沒時間，沒時間了！（人才）已經去了。 結論：文創內容產品的價值基礎在於獨特性、非主流特色，因此，很難直接複製其成功，若沒透過規模化、產業化的發展，再具特色的文創內容產品，也會像放煙火 一樣，難以形成持續優勢，這將驅使「楚才晉用」。反之，台灣的人文地理特殊性以及開放環境下的創意能量，若能有效運用華人市場規模，結合異業關係與資源， 加速文創內容產業化，有紀律的創意產品將源源不絕產生。 |
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