“錢嘉樂到底是好人還是壞人？”北京公司的同事到機場接梁樂民，兩人頭回見面，簡單介紹寒暄之後，同事已經忍不住發問。梁樂民和陸劍青導演的電影《寒戰》在內地公映已經三年半，這個問題仍然沒有解決，觀眾在網上分成兩派，各執一詞並且都有充分的理由。直接向導演求證的機會十分難得。
錢嘉樂扮演的警察徐永基在片中是香港特別行政區警務處副處長劉傑輝的親信和得力幹將，他趕往一場槍戰搭救劉傑輝，中彈殞命，但之前他一句真假未辨的傳話，又導致警方借來的五千多萬贖金被劫。
“我說，你覺得呢？”梁樂民笑著告訴南方周末記者。他和陸劍青執導的《寒戰2》將於2016年7月8日公映，把《寒戰》結尾時擱在那里的謎團接著講下去。
梁樂民幹了十幾年電影美術，陸劍青幹了十幾年副導演，拍過自己也數不清的警匪片。當他們想自己搞一出警匪片時，卻發現寸步難行：太多優秀的前輩拍了太多優秀的警匪電影。“討論時發現很多點子都給別人拍了。我們有段時間是比較灰心的，是不是要放棄，不搞警匪題材了。”梁樂民說，“但我們最熟悉的就是警匪題材，我們有很多警界的朋友，拿資料是最順最方便的。”
灰心到什麽也不想幹，幹脆回家看電視，結果看到2008年美國總統大選，民主黨兩名競選人電視辯論，希拉里·克林頓與巴拉克·奧巴馬唇槍舌劍。“我突然想，如果從警隊高層著力，是不是還沒拍過呢？”
《寒戰》因為描寫特區警隊高層的權力鬥爭打響了頭炮。郭富城扮演的管理副處長劉傑輝依賴技術主張法治，上任後把警隊賬目做得幹幹凈凈，這給行動副處長李文彬帶來了很大麻煩——他和部下靠情義維系，常有不能見光的行動，需要無法直接入賬的經費。以法治派勝出告一段落，使《寒戰》成為許多內地觀眾眼中的“港產主旋律”。2012年它以2.5億元人民幣票房，打破了港產片內地票房紀錄。那時《泰囧》尚未出現，票房過億還值得大書特書。
梁樂民還是說出了那個問題的答案。“如果你問我，我創作的時候，他是好人還是壞人，我告訴你，是好人，他沒有背叛劉傑輝。但我應該閉嘴。從前有讀者問金庸，張無忌應該選周芷若還是趙敏？金庸說，我不是他。我小時候覺得很奇怪：你創作的他，你為什麽不答？觀眾也賦予了他生命，有時要讓觀眾來選。”
南方周末：香港電影界怎麽跟警方有這麽親密的關系，你們怎麽和警察交朋友？
梁樂民：其實香港警察跟市民不是很遙遠，不是那麽高高在上的，很多朋友也做警察。還有一個崗位是輔助警察，他們本身有的是工程師，有的是醫生，他喜歡做警察，但不能放棄自己的工作，就可以安排時間去當輔助警察。《寒戰2》開場有一個葬禮，你在戲里面見到的兩百多個都是輔助警察，因為步操不是臨時演員一下子學得會的。
我們跟警方蠻好的。1990年代，電影圈跟黑社會也是蠻熟的。
南方周末：在美術方面，《寒戰》跟以往的警匪片有什麽明顯不同的地方？
梁樂民：很多TVB電視劇里（警員）一定要掛著證件，背景有個警徽，但我們盡量不用。因為在真實的地方不會老出現警徽。高層在總部，所有同僚都知道他是誰，不用掛證件，你一進來，人家就開門給你了。我們減少全套制服的出現，因為那些都是前線的；在總部，管理層的警員，他們穿很筆挺的西裝。
南方周末：《寒戰2》里，警隊要彈劾現任警務處長，有專門的部門和程序，而涉及警務處長這樣的高官，還要提請立法會議員討論。這是現實還是編劇？
梁樂民：劇本寫的。有個監督機制，但沒有這個橋段，這個橋段是我基於整個法律創作出來的。“特權法”（註：《立法會（權力及特權）條例》）是真的。從1993年立法會第一次引用“特權法”，到現在二十多年，它開展的調查不到十個。因為每次通過的門檻都非常高，有人提議，要全體議員大部分通過才可以開始調查，有時候五年都不能開一個。事情非常大、事關公眾利益的時候，才可以提議，還要辯論，還要通過，還要成立委員會。我們把這個背景放在影片里，周潤發（扮演的角色）就是這個委員會里非常有分量的一個人。
寫《寒戰》劇本那幾年，還有兩個案子是用“特權法”。這些都在立法會網站記錄了，所有聽證會你可以隨便下載來看。真實程序挺慢的，我們做了細節調整。
南方周末：內地觀眾基本不懂特區法律、特區政府結構，更不懂警隊的結構，這對編劇寫戲來說是不是很麻煩？
梁樂民：我們看《紙牌屋》，也不是太了解總統跟幕僚長、國會的關系，民主黨、共和黨是怎樣的歷史，但我們看得很過癮。最重要的是每個人在這個權力範圍里怎麽謀算自己的利益。當然要是你了解，你就會看得更開心了。
南方周末：《寒戰》時你們講過，安樂公司的江誌強先生看到這個故事，首先問你們要不要在內地公映，你們說要，江先生就說那回去改劇本。改的是什麽？
梁樂民：首先他覺得這個故事還沒結束。第二就是壞人繩之以法要體現出來。有時候創作人比較喜歡某個角色，可能是壞的角色，不希望他死，不希望他繩之以法。所以老板就說，如果在內地公映，就一定要有繩之以法的橋段。這也不是壞事，電影是一個大眾文化產業，你不能永遠去表現壞人逍遙法外，所以我們改了這個結局。
南方周末：《寒戰2》反複提到2005年，2005年之前加入警隊的，李文彬看作自己靠得住的人。為什麽是2005？
梁樂民：《寒戰2》最後一場戲是個性命相搏的結局。李文彬說他要降低兄弟們受傷的可能，他不想讓新手那麽快就受嚴重傷害，他要找有經驗的去。2005年，在警隊起碼十年了，我要有經驗的，幫我去打最後一場仗。那是李文彬最後想的。
南方周末：警匪片要有大量的動作和槍戰，要有追車、爆炸之類的大場面。現在拍這樣的戲是否越來越難？
梁樂民：你要留意，我們三部電影，先說《寒戰》這兩部，都是別人先開槍，不是警察。這牽扯到很多法律上的問題。警察開槍之前要給對方警告，警告無效，在你生命有危險的時候才可以用保護自己的方法開第一槍。每一個彈頭，最後一幫警察，一百幾十人就去找，開了那麽多槍，你的彈頭在哪里，每個彈頭要寫報告的，非常複雜的。但如果是別人先開槍，警察回擊在法律上是成立的。我們每一次動作場面都是設定別人先開第一槍。第一次我們先玩天橋和天星小輪，第二集就是玩地鐵和隧道，我也不知道如果拍第三集怎麽寫，先休息一下再想。
南方周末：像槍械、爆炸、追車這些崗位的電影人，這些年是否開工的機會也少了很多？
梁樂民：《寒戰》兩部都是用香港團隊，他們在香港開工機會少，但在內地機會多。這一行來來去去就幾個人，因為牌照有限。在亞洲有專業牌照去獲得真槍械改成道具槍、道具彈殼的，只有香港。我們做《寒戰》前不知道。香港槍械道具供應方，其實只有兩家而已，現在主力只有一家。
這個牌照非常敏感，美國會派人來檢查真槍的數量，每買一支真槍，手續非常多。韓國流行的特工片，都是香港派專業人才把道具槍械運過去，教演員開槍，怎麽用比較安全，拍完戲要一一收好。
南方周末：你最喜歡哪類警匪片？
梁樂民：我很喜歡吳宇森導演，他開辟了1980年代警匪片的高峰，他把警察片從剛陽轉化成浪漫，這種處理手法蠻新的，對我來說影響很大。《喋血雙雄》我看了不止五十遍。周潤發殺了人，李修賢走到他走過的位置，設想他是怎樣殺人的，這一場非常經典，深深印在我腦海里。
南方周末：《喋血雙雄》這樣的警匪片，在今天還有可能重現嗎？
梁樂民：就像每個人都有起起落落，沒有一個人永遠在高峰。那個年代，周潤發三十多歲風華正茂，現在我們再碰到發哥，是另一種優雅。你要他拿槍，觀眾喜歡，但他也不想了——我已經老了，槍戲給年輕人。
最重要的是找演員，找到“雙雄”。找不到，你寫好都沒機會拍。
南方周末：《無間道》系列之後，再沒有像樣的臥底片出現。《寒戰》這樣的權鬥類型，以後還會怎樣發展？
梁樂民：其實政治權鬥題材在美國非常流行，像《紙牌屋》《白宮風雲》。在華人電影里，這個題材是我們先做。應該會有更多這種題材出現。
南方周末：當年不少觀眾評價《寒戰》“主旋律”“正能量”，你怎麽看？
梁樂民：我就想說權力是沒有好壞的。每個人對權力的解釋都不一樣，每個人怎樣幫自己完成他的權力也不一樣。有反派，沒有壞人，這是我們想說的。現實不是有個大壞蛋在你生命里面，只不過大家價值觀不一樣。最重要的，我們一直在講的就是對人的限制——人是有貪念的，但如果我們的思路是完整的，框架是穩定的，每個部門可以相互制衡和監督，那這個社會交易成本就不會那麽高，信任度就不會那麽低。可能“正能量”就從這里看到。