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世代對談》王文華╳台商姊╳拿鐵妹:年輕人,與其主流,不如風流

2016-05-16  TCW

作家王文華近期發表一篇文章〈兒子,我也想開咖啡廳啊!〉獲得年輕人共鳴,文章以「線性人」與「非線性人」描述新一代工作者。「線性人」人生規畫直線向上,追求更高、更大、更多,當台灣經濟和薪資萎縮,他們便離開,追求外面的機會。

「非線性人」的人生則迂迴轉折,他們未必追求更高、更大、更多,而追求更新、更獨特、更有趣。

線性與非線性,正是大志向與小確幸的特徵之一,本刊邀請王文華(Tom)與高子甯(Jenny)和高琬婷(Emily)三人對談,藉由跨世代的對照,釐清兩種選擇的時代意義。

王文華(以下簡稱王):妹妹小時候就喜歡做糕點,妳小時候有沒有什麼想做的事?

高子甯(以下簡稱姊):沒有哎,我是老大,從小就是爸爸一直洗腦,大學選志願有想過選服裝設計,可是我志願卡是媽媽幫我填的。

高琬婷(以下簡稱妹):我的志願卡也是啊,不是財金就是企管。

姊:大學我念會計很痛苦,常常都在六十分邊緣,很怕自己被二一。

王:看起來妳一路念會計並不順,後來去英國念書也沒有想要轉?

姊:爸爸跟媽媽一直跟妳說以後要回來(繼承家業),我是第一個啊,後面還有三個弟弟妹妹,我是他們的榜樣。

王:妹妹說她要去做自己想做的事情,妳會覺得賺不了錢?

姊:我們聽到都嚇死了,她以後怎麼過生活?

王:妳的擔心很合理,當時妳可以想像這存在名片以外的價值嗎?因為她其實在追求金錢和名片以外的東西,反正她也餓不死,妳可以接受妹妹在這種狀態嗎?

姊:就是會怕啊,我們從小不用為了錢煩惱,我們小時候都有治裝費,一年兩次,一次給幾萬哎,我們都去士林夜市或五分埔,一個人拖一個大行李箱,全部塞滿。

《商業周刊》(以下簡稱問):從以前衣食無虞,到現在去開咖啡廳縮衣節食,落差很大。

姊:所以我真的很操煩(台語),她就是溫室裡的花朵,覺得每件事情都很快樂,世界沒有壞人。

王:開店應該有段時間是怎麼努力也沒客人,那時候怎麼度過?

妹:有,剛開店前半年,那時候到冬天,都沒有客人。

姊:我就問她,一個月賺多少錢啊?

妹:還騙媽媽說有。

姊:我就會笑她,妳報表拿出來看啊,她都不敢拿。

產值vs.價值:

如果放下一切進行歐陸火車之旅,妳去不去?

王:我們以前追求的是產值,一個公司營收多少;現在年輕人比較重視價值,追求的不是數字本身,而是工作內涵和創造的意義。對Jenny來說去菲律賓是產值,但是Emily可能會問,我去菲律賓有什麼意義?

姊:你剛講到年輕人的價值,我英國念書的朋友一群人,他們學業結束之後沒有想馬上回來,想說如果回台灣工作,這輩子可能沒機會再到處去玩,例如坐火車玩遍整個歐洲,大概兩、三個月,只花一點點錢。這是很特別的經歷,可是像我們會去選這個嗎?

妹:我會耶!(毫不猶豫)姊:我看到的時候就想,這輩子如果可以一次,放下所有事情去做,可是我敢嗎?現在公司在,老公也在,我怎麼可能拋棄他們?

妹:我可以幫妳完成。(大家笑)王:剛才她們兩個人的反應,完全點出了兩種價值,她(姊姊)覺得工廠、老公最重要,她(妹妹)的話一定馬上去,因為她想的不是我離開咖啡廳損失多少營收,而是這是一生一次的價值。

那我問妳(姊姊),妳跟老公講好,他自己照顧自己,公司一定有人可以代替,計畫早點安排,妳去放個假,妳願不願意?

姊:(搖頭)

王:為什麼?從實際角度看,不會有任何人因為妳離開吃不飽、穿不暖,公司也不會掉單啊!

姊:就是不敢啊,牽掛太多,就是會擔心啊。

王:不是實際上會有影響,是妳剛才講的牽掛,在Jenny心中還是有一種責任、使命,讓她選擇這樣的成功方式。

對Jenny來說,她有考慮到兩件事,她做的事對自己的重要性,以及對別人的價值,但對很多追求小確幸的人來說,他可能還沒想到第二層。

問:Jenny妳想到要幫弟弟、妹妹創造價值,幫他們搭舞台,那回過頭來,妳有沒有想過自己呢?

姊:沒想過哎,只想趕快放假去玩。

問:但妳一直沒有放假啊,妳連蜜月旅行都還沒有去。

姊:我朋友都說,我們裡面就妳最有資格去玩,但卻是最不能走的那個。

問:所以妳現階段還沒想到自己?

姊:現在就希望公司營運可以再好一點,我們希望把公司推上市,短程是想要有小孩啦,把老公、小孩、公司照顧好,這是現在要做的事情。

王:我看妳假是永遠休不了。

姊:對啊!不只自己的事業,老公的事業也要幫他打理,我想我一輩子大概就這樣了吧。

問:妳都想到一輩子了!

王:這很好啊,如果她的信念就是這樣,你叫郭台銘董事長去度假,他也不要。

姊:我們比較不一樣,我們上市之後要買飛機、遊艇,可是一般這個年紀的人,目標不會想去買一架幾十億的飛機,那是不可能的事情。

妹:上次她說要去看遊艇,我就說妳在做夢嗎?但對她來說不是夢。

王:她的目標是買一架私人飛機,她的目標是坐火車歐亞旅行。(笑)

開導vs.展示:

開導都是要扭轉他的價值觀,基本上都不成功,且兩敗俱傷。

問:如果Tom有像她們兩個那麼不一樣的小孩,你會怎麼想?

王:我會很開心哎,(生日)可以同時收到跑車跟蛋糕!(大家笑)問:但還是很多爸媽無法接受,會想開導他們?

王:我不會用開導這個詞,因為你無法改變他們,他們從小到大的價值觀跟我們不一樣,你硬要把他的夢想變成另一個東西,這是枉然的。台灣會有世代對立,就是我們還是存在著開導的心態。

我的信念是,我只能向你展示,因為在台灣可以看到的產業形貌很少。

如果今天我的小孩要開咖啡廳,我可以做的是:我讓你看到全世界最好的咖啡廳是什麼樣子!我不會說你不要做,但我可以告訴你,星巴克為什麼可以做到這樣,如果你覺得星巴克不是你想要的,那我帶你到義大利米蘭,看看人家做得怎麼樣。

當你展示了這些世界最棒的風貌之後,可能有兩種結果:他調整自己的想法,變得更深、或更大;另一種是,我就是喜歡現在這樣,即便每天只有十組客人,賺不到錢。展示以外的開導,都是你要去扭轉他的價值觀,基本上都不成功,而且兩敗俱傷。

台灣這兩代人是處於不同世界,網路和非網路世界,所以台灣很多的衝突,從學運到我們今天的主題,都是這些根本的差別。

線性vs.非線性:

「加盟」星巴克沒法展示個性,跟去日月光上班的線性本質沒差。

問:講到星巴克,先前我們去找Jenny和Emily的爸爸,爸爸說,就算要開咖啡廳也要開星巴克,一杯賣一百多塊,產值比較高。

姊:我們真的有去問,人家(星巴克)都是直營的。

問:請問Tom,星巴克是線性還是非線性?跟開一家獨立小店的差別?

王:我覺得非線性和線性的差別,非線性是比較需要自己做主的,有比較多變數,他開咖啡廳,菜單要設計、店要開在哪裡、怎麼去促銷,是沒有SOP的。

從這個定義來講,星巴克是線性,沒有太多空間讓你展示個性,和去日月光上班本質上沒有太大不一樣,只是產業不同。非線性對現在年輕人來說有吸引力,有更多空間可以自己做決定,不管是上班時間、空間擺設、定價,但在線性生活中通常這些都有人幫你料理。

姊:那Tom,你在大公司待過,後來自己創業,你的選擇看起來很跳tone,性質都不一樣,這過程的心情是什麼?

王:性質不一樣,但本質沒變,我大學念外文系的時候,大四念到美國作家梭羅(Henry David Thoreau),他在一八五四年寫的一本書叫《湖濱散記》,他寫他從城市搬到森林的傳記,讓生命回歸最簡單的狀態,我印象最深刻的一句話是「我要深刻的生活,把生命的汁液吸乾」。我這些年做的事沒有改變,都是把生命的汁液吸乾。所謂的人生,就是把你的身體、你的感情、你的智慧這三樣,發揮到極致。

就像妳們兩個的故事,同樣也是把生命的汁液吸乾,只要這樣,都是令我尊敬的。我不會覺得說Jenny的路比較好,Emily的路不好,或者Jenny的路比較世俗,Emily的路就比較獨特,妳們選擇了適合妳們價值觀和個性的那條路,我只願妳們把那條路的汁液吸乾,不要只是試飲,淺嘗即止。

主流vs.風流:

所謂主流,只關心你兩秒鐘,風流就是活得精彩絕倫、問心無愧問:對於X世代,成功的主流價值觀是大志向,但我們做了一份民調,發現年輕人有七成自認是小確幸,是主流價值改變了嗎?

王:主流其實是很微妙的事,他們誰是主流,其實很難定義,可能現在小確幸才是主流,主流會去菲律賓嗎?

問:未來會不會更難定義何謂主流?

王:對我來說,風流一直比主流重要。風流就是活得淋漓盡致、精彩絕倫、問心無愧。人生是你自己的,所謂的主流只關心你兩秒鐘,有必要為了兩秒鐘去左右自己的方向?

對,他們(年輕人)沒有主流,他們從小使用網路長大,搞不好他們覺得歐亞火車之旅很主流,大學念五年才是主流,你在一家公司做五年,大家反而覺得你很奇怪,所謂「主流」的定義在改變,到頭來你還是過自己的人生,不必被綁手綁腳。

撰文者康育萍

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