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但斌:2015年股市“一半是火焰一半是海水”

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但斌:2015年股市“一半是火焰一半是海水”
作者:但斌


東方港灣但斌今日在國信策略會上表示,沒法確認這是否人類歷史上最偉大的牛市,但可以確定說這是我們這代人面臨的一個偉大的牛市。在歷史長河中,中國資本市場將要顯現其歷史價值,2012年的股市底部可以與美國1942年相比,美國股市從1942年上漲至今。
但斌表示,2015年股市可用“一半是火焰、一半是海水”來形容,“火焰”指大盤藍籌股會回歸合理的估值修複,“海水”是指中小板、創業板將面臨高估值的挑戰。 2015年可能會打破過去A股過去20年存在的投資邏輯。



1月14日,國信證券召開2015年度策略會暨創投私募高峰論壇,Wind資訊金融終端首頁直播國信證券2015年度策略會,數位私募大佬齊聚國信,包括:知名投資人邱國鷺、敦和投資張誌洲、博道投資莫泰山、上善若水侯安楊、東方港灣但斌、明達投資劉明達、菁英時代陳宏超、武當資產肖誌虎……以下是東方港灣投資管理公司董事長兼總經理但斌的演講全記錄。


主持人:接下去我們有請但斌先生為大家演講,他也是一個娛樂界的名人,他是新浪微博的大V,闡述了中國股市黃金時代的投資哲學,在2012年的8月份又提出了A股著名的玫瑰底判斷,今天我們有幸聽到他在現場演講的題目是穿越時間的河流。


但斌:非常高興有這樣的機會,我聲明一下我的微博和博客都是記錄我自己投資人生的一個工具,就像寫日記一樣,我也從來沒想讓別人來加我,我也不知道為什麽有八百萬的粉絲,可能都是大家想賺錢,看一看有一個投資人天天在那寫,說一些可能跟投資相關的一些東西,我自己覺得僅此而已。另外2007年的暢銷書,如果我知道2007年要是一個最高點,我可能就不出了。當然這個是開玩笑。我們公司這十年以來主要是選擇了一些個股,可以說投資了幾個股票賺了錢,所以說市場本身,我原來在國泰君安研究所的時候專門是負責市場研究,所以我偶爾看一下市場,當2012年8月份的時候,我正好是看了一下月線圖,因為有十年技術分析所謂的功底,正好大霄也在那吆喝鉆石底,因為有很多人罵他,我替大霄說幾句話,如果放在未來的歷史長河里,鉆石底和玫瑰底它應該是能經得起時間考驗的判斷和結論。


我兩個月前跟一個朋友,它是一個很大的資產管理公司的老總,他帶了十幾個人來,我跟他們交流,我跟他說我說如果我是你,他們當時大概有二、三千多億的資金,我說如果我是你我去把茅臺舉牌了,我去把招商銀行舉牌了,我會去把我認為低估的東西全部舉牌了,我說如果我有這個規模。到了2014年底的時候,我們看到了安邦在做這樣一件事,後來前幾天我見到他們的一個朋友,他說現在他們很後悔,但是可能也因為時間太短,沒有辦法做這個決定,但是實際上在2012年的這樣一刻,我們說玫瑰底,那一刻對於超大資金來說,如果每天買十億的話,實際上用兩年時間去建倉,是最好的時機,追漲對於超大資金來說是非常困難的,你只能相對來說做一個提前判斷,你如果提前兩年認為這是一個真正大底,你買入,那麽現在就是一個收割或者是再繼續看著這個股市在增長的過程,當然我們比大霄的鉆石底更徹底的一點是,好幾位朋友都說不要做長遠的預測,實際上我們做了一個超長遠的預測。


在2012年8月份,我們說這個牛市可能會漫長而短暫,可能會持續到2022年,我實際上在2012年8月份是給出了這樣一個判斷,當然現在可能很多朋友也在說牛市,包括趙丹陽同誌也在說這是人類歷史上最偉大的牛市,人類可能會存在很多年,我們不知道這是不是人類歷史上最偉大的牛市,但是我有一點是比較贊同他的,這確確實實是我們中華民族這一代人可能面臨的一個非常非常大的牛市,這是我的一個基本判斷。


而且我認為這個玫瑰底,不是相當於美國的七十年代,八十年代,我認為相當於是美國1942年開始的一個階段,1929年到1933年,大危機之後一個大反彈,然後又下來,然後從1942年開始二戰正High的時刻,美國市場展開了至今為止最偉大的行情,我認為2012年8月份,實際上是6月份見底的,1847那個位置見底,這個位置應該有可能是類似於美國的1942年的時刻,所以如果它經得起歷史的考驗,我原來在國泰君安研究所工作的時候,2000年5年我寫過一篇文章《B股——十年磨一劍》,這個判斷經得起時間的考驗。我個人傾向於我這個玫瑰底的判斷也應該是經得起歷史的考驗,這個時刻就是美國1942年的時刻。


當然在歷史穿越的歲月過程中,市場也會有階段性調整,比如說我們看到1962年之後美國市場的調整,但是總的來說放在歷史長河當中,這個資本市場會顯示出真正的價值所在,這是第三個圖,這是我在今年的時候看到的圖,我覺得很形象,這個黃金坑,三個黃金坑,我判斷這個玫瑰底的時候,實際上沒看到這個圖的,這是今年看到的,這個玫瑰底應該是第三個黃金坑,有個人算了一個比例,黃金坑的走勢,我們的江主席是5.89倍,胡主席是5.13倍,習主席10年執政周期結束的時候是多少倍?如果從他2012年上臺到結束,GDP按照7%的增長,就是10年翻一翻,我們的GDP大概是一百萬億左右,如果我們的證券化率是1:1的話,總市值在習主席執政10年結束的時候,應該是在100萬億,如果遇到像2007年情況下,就是130萬億,當然,這個130萬億和100萬億,有兩種來源,一種是股票內生性增長,一個是外延式擴張,如果是內增性增長,你長期持有,這個企業的增長會非常完美,還有一種可能性是外延式擴張。2015年我個人判斷可能一半是海水一半是火焰,火焰的一部分,我覺得是牛市,讓這個企業的估值恢複正常合理,就像我們邱總說的股票恢複到合理價值的一部分,繼續完成從去年年底到現在的估值修複過程。


海水這部分,我個人傾向於可能是中小板和創業板。我們在2007年犯了一個很嚴重的錯誤,回過頭看,我們總結比方像茅臺,我們實際上從2007年一直持續到現在,一股都沒有賣過,從2004年到現在一股都沒有賣過,我們為什麽沒有賣茅臺,當時茅臺PE高的時候是73倍,這和創業板現在的市盈率是差不多的,我們認為茅臺是高速增長的,而茅臺經歷了七年的時間確實是高增長的,增長了4.34倍。另外還有一只股票就是萬科,我們認為王石先生說的萬科要達到兩千億的銷售目標,而萬科也確實達到了,它用七年的時間增加了2.12倍,但是你要知道當時2007年的時候,萬科的市盈率是39倍,去年茅臺最低的市盈率是8.8倍,萬科的市盈率是5.9倍,中國兩個最好的上市公司之一,業績也確確實實實現了大幅的增長,但是它的市盈率損失了,損失了85%左右,當一個企業確確實實是在高增長,而且你預期也是高增長,但是一旦它失速以後,這個市場的估值水準,全世界都會給它十倍以下,所以未來,今年或者是明年,或者是未來五到七年的時間,我估計我們的創業板和中小板會非常嚴峻面臨這個高估值的挑戰。


當然,我也比較認同候安楊先生剛才說的話,就是我們不理解的要理解,但是風險還是要關註。從國內,在香港,海外,實際上我們這幾個市場都做了有十年的時間,我覺得在國內也好或者在海外,我們完全是按照同一種邏輯,同一種價值觀在投資,我們知道在海外如果我犯了比較嚴重的錯誤,那麽我就出局了,如果我投資了像獐子島這樣的公司,我第二天就清零了,可能損失90%,但是在我們的A股市場里面沒關系,跌了20%或30%,像成飛集成如果你是重組上來了,如果重組消失,你理論當天會跌到15塊錢左右,所以一般你犯錯誤的時候你會受到很嚴重的懲罰,但是在A股市場非常幸運的是,如果你犯了一個很嚴重的錯誤,你受的懲罰是非常輕微的,收益風險比,會導致你還會再犯。另外剛才候總講的烏雞變鳳凰的事情,在我們的A股市場反複在上演,但大家不要掉以輕心,2015年應該是一個關鍵的改革年,這個改革年會打破我們過去所有的投資邏輯,我今天上午在辦公室的時候,因為特別忙,我打開萬得系統在聽PE大佬的演講,我聽了其註冊制的觀點,很多人不相信註冊制會大面積的推開,是有節制的推開,對市場的影響不是很大,但是我非常擔心,包括我在上海前幾天李老師組織的上海二十幾個私募大佬在座談,我看在座的不管是做PE的,還是做投資的都認為註冊制影響不會太大,認為我太單純了。


但是我覺得過去我們二三十年資本市場都是建立在需求大於供給的這樣一個基礎之上的,我們所有的價值觀所有扭曲的東西都是因為這個導致的,2015年會不會因為這方面發生了根本性的變化,導致我們市場出現黑天鵝的情況發生,但是我個人認為黑天鵝情況發生,是在創業板和中小板。因為它的龍頭打開了,過去我們的龍頭打開的時候,下一百家,這個水龍頭規定今年只放一百家,以後這個水龍頭打開,如果真的是交給市場的話,現在據說是交給深交所和上交所,當然會有總體控制,但是總的來說,全世界沒有這樣的邏輯,新股一上市天天漲停板,我個人認為只要不合邏輯的東西,不是按常識能理解的東西都是短暫的,真正符合價值觀,符合邏輯的東西,才會長久。海外經驗藍籌股溢價,小股票有折價,對於大資金來說是不敢玩小股票的,我們在香港做投資,實際上有很多股票漲了很多倍,但是對你來說沒有意義,因為它一天有幾十萬、幾千萬的港幣成交,你進去以後實際上出不來的,你主要的利潤來源是來自於大股票的貢獻。真正有成長的行業公司是可以投資的,但是對小股票確確實實是要非常警惕的,但是在A股市場藍籌股在剛剛過去幾個月時間,現在突然變了,在剛剛過去的前幾個月,還說我們的藍籌股變成爛籌股,講估值輸在起跑線上,我們邱總在這幾個月是揚眉吐氣,但是在半年前我們的邱總還是在唉聲嘆氣,開玩笑,當然他肯定是內心很有力量,一般做投資人,內心很有力量,不會因為誰罵一句就改變自己的看法,這是毫無疑問的,否則也做不好投資。


但是,資本市場根本的東西,我個人認為會在2015年甚至是更久遠的歲月發生,就像對茅臺和萬科修複估值一樣,用七年的時間進行合理的價值回歸。實際上我個人認為是兩個,火焰這邊是藍籌股的價值回歸,海水這部分是中小板和創業板,絕大多數股票去除泡沫,當然,也不排除創業板或者是中小板股票當中有類似騰訊百度這樣的股票,比如說我們在海外也投了騰訊、百度和奇虎360這些股票也獲得非常好的收益,但是很遺憾我們在創業板里面沒有去做這樣的投資,但是真正有這樣的股票也需要讓這個估值下來才有機會,比如說如果我們讓創業板每年上來一千家,退五百家,如果出現這種情況的話,那才是我們真正的春天來了,否則小米上市是420億美金,如果上在A股里面,我們還有多少盈利機會,不可能有太高的盈利,像創業板80倍,你說再漲一倍,這概率很小,但是如果我們的創業板和中小板能夠出現真正的回歸市場配置功能,能夠讓小米5個億上市,10個億上市,那就像早期騰訊一樣,我們才會有一百倍甚至五百倍的可能性,現在基本上這種可能性很小,所以真正的春天是符合全世界規律的價值投資理念真正回歸之後,我們的春天才真正的到來,否則是誰的春天?我個人認為是上午演講那些PE大佬的春天,為什麽?你想想一個八十倍四十倍在賣的東西,他五倍十倍投的,過去他們的日子很難,我看上午嘉賓說日子很難,日子很難是你這個龍頭沒打開,如果龍頭打開,我投五倍的東西,上市八十倍賣,八十倍永遠能撐住,你想這些人他們都可以蹦著上班,跳著上班,五倍、十倍投著,然後你再八十倍四十倍很歡喜的去買它,我說是普遍現象,我不是說像東方財富網、樂視網,這是少數企業,你想想這個邏輯是合理的嗎,實際上這不是常識,真正的常識是這些人五倍投了,它上市六倍、七倍,10倍、20倍,全世界都是一樣的,這才是合理的。


然後再接著來,這樣的產業鏈就正常了。比如說像騰訊,你四塊錢上市,三塊錢上市,做PE的賺了10倍退出,我三塊錢、四塊錢買持有到現在,賺200倍,這個邏輯是成立的,比如說他是更早的,他賺幾倍,賺完以後上市以後,我們再接著賺,再倒過來,他在賺更多的,我們再賺更多的,這樣就合理的,你不能說他五倍投的,十倍投的,八十倍再賣給你,兄弟們,如果這個遊戲能夠玩下去的話,在座的各位把衣服脫光出去就行了,為什麽?你輸光了。


與一些同行和管理資金的大佬交流,都很保守,說註冊制沒有那麽大的殺傷力,是不是有這麽大的殺傷力,我覺得2015年也要非常註意一個風險控制,在火焰噴發的時候另外一方面要非常冷靜,我們中國老百姓是不見棺材不落淚,還有一句話是不見兔子不撒鷹,現在的註冊制又不講業績,又不講增長,你想想要八十倍的東西,那不是分分鐘給你,又天天漲停板,這個邏輯在2015年至少會引起很多人的思考,但是會不會對市場產生大幅度的波動,我不知道,我說不合常識的東西永遠會出現回歸的一天。


如果像類似於騰訊、像百度,我們說唯品匯,前幾年從4塊錢漲到230億美金,如果這樣一些企業很小的時候進入到A股市場,那我們現在的成分股指數的構成比例會發生很大的變化,所以,我覺得2015年今年是打破這樣一些平衡,讓真正很好的企業,或者說能夠調整我們經濟結構的企業,讓它上市,有一個比較好的增長,讓市場選擇我們投誰的票,如此我們資本市場的結構就會發生很大的變化。比如說現在上證50的成分股指數主要是金融股組成的,我相信十年後一百萬億市值的時候,我們上證50也好,滬深300也好,我們的市值結構可能會更加健康,比如像螞蟻金服上市了,平安保險的陸金所上市也會有上千億市值,我們發現那時候的資本市場的結構是那麽的健康和合理,就像深圳的經濟結構,有些地方經濟情況可能不好,但深圳10月份已經完成了全年的稅收任務,當然調結構需要一個痛苦的過程。


另外還有一個選擇賽道的問題,這十年以來,我們也從消費、醫藥、互聯網等行業的一些企業里賺了一些錢,這是美國1965年到2014年的行業資產回報率的情況,我覺得可以借鑒,我覺得選擇這樣一些公司持續投資,可能還是會獲得比較好的回報,我就說到這里,謝謝各位。(來源:萬得資訊)

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