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李彥宏對話以色列總理：互聯網是開胃菜 主菜是人工智能

3月21日下午，以色列總理內塔尼亞胡與百度創始人、董事長李彥宏在北京會面，並圍繞“一帶一路，相逢創新”進行了一個小時的對話。一天前，內塔尼亞胡剛剛與王健林、馬雲、宗慶後等二十多位中國企業家進行了小範圍餐敘。

以色列被譽為“中東矽谷”，李彥宏透露，其實百度在以色列投資了很多公司，百度很多高管也都去過以色列，回來以後都非常興奮。“在那里，他們可能每天都會開十次的會，每天也會聽到很多具有創新性的想法，對於我而言，我認為在以色列投資，相當於對技術的投資，對創新的投資，這是一個非常自然的過程。”

李彥宏從互聯網行業及人工智能出發，指出了新技術對未來社會、經濟的革命性影響，他認為，人工智能技術比互聯網的影響更加重大，“互聯網是一道開胃菜，主菜就是人工智能”。內塔尼亞胡也表示，未來的水利、食品、交通、健康等問題，都將大大獲益於新技術，例如人工智能對交通系統的顛覆。“我相信在未來我們所有的生活都會被科技化，所有生活領域都會發生巨大的變化，未來絕對會屬於那些具有創新性的社會。”

內塔尼亞胡還特別提到不久前英特爾以150億美元價格收購以色列公司Mobileye一事，稱“我們認為技術是實現無人駕駛汽車未來的重中之重。” 

在對話中，李彥宏這樣形容人工智能等新技術普及的未來：“可能在未來幾年，我們再去機場就不需要過安檢了，我們可以用面部識別的技術識別出你是誰，你的背景是什麽?系統會識別一切的東西，我相信這個會改變所有人的生活，這也是為什麽我們一直積極部署這個領域。”

他還介紹了中國在人工智能等前沿技術創新上的優勢：中國不僅有最大的市場，有鼓勵創新、允許試錯的氛圍，並能提供海量的數據，而數據對人工智能的發展非常重要。“各位很難在世界其他國家當中找到這樣一個市場，我們這個市場里面，大家說同一種語言，有同樣的文化。”為此，他建議以色列的高科技企業可以考慮多學習中文，以促進兩國企業在數據、業務上的交流合作。

在對話中，內塔尼亞胡對百度在以色列的投資表現出興趣。當談到這一話題時，李彥宏表示作為一家高科技企業，百度整個收入的15%都用於研發，而以色列也是以高科技而聞名。“我認為在以色列投資相當於對技術的投資，對創新的投資”。

面對日益激烈的新一輪科技革命，人才成為全球競爭的最關鍵因素之一，高科技人才的全球流動更成為常態。內塔尼亞胡認為，中國和以色列有很多文化上的相同點，都非常重視人才，也有創業家的精神。“我們也的確吸引了很多不同國家的人來到我們這樣一個並不是特別大的國家。正是這種跨文化、跨領域的交集能夠給我們一些獨特的視野。”

他談到，“以色列希望可以更好地發展並且使用我們的科技能力，這需要很多的技術。比如說我們的風投，我們也需要有人才、甚至是天才，我們同樣也需要有市場。現在在以色列，其實我們有很多技術正在發酵、正在孵化，它們可以改善人們的生活，可以提高人們的壽命，並且比如說我們還會有一些技術可以監測人們的步數，通過使用這樣的技術可以使人們的生活變得更好，並且使得人們的生活更加有趣，更加豐富多彩。”他還認為，如果可以把這些技術引進其他市場是非常重要的，特別是中國這一巨大的市場。

李彥宏則表示，以色列對人才、創新的重視非常值得學習，百度也一直在致力於吸引更多有創造力的國際人才。

當天，李彥宏還向內塔尼亞胡總理贈送了百度解讀人工智能的主題圖書《智能革命》的樣書。據悉，這本書涵蓋了包括李彥宏在內的百度最高管理層及科學家團隊，對人工智能這一前沿領域的最新思考，並從計算能力、大數據資源、人工智能研發文化等方面提出了智能化的基本標準，描繪了即將到來的智能社會，反思人類即將面臨的種種挑戰。這也是國內第一本AI作序，融合了大量AR互動展示的書籍，預計將在4月正式上市發行。

李彥宏在新書扉頁上留下贈言，“致本雅明·內塔尼亞胡先生，創新是友誼堅實的基礎、是跨越了文化和語言的橋梁。這本《智能革命》是我們對未來的暢想。”

有意思的是，當內塔尼亞胡問李彥宏“是不是要學中文才能看懂這本書？”時，李彥宏向他推薦稱可以在百度的移動端獲得這本書的翻譯。

以下為會談實錄：

主持人：歡迎大家來到今天“一帶一路·相逢創新”會談，我是Robert Lawrence Kuhn，在中國媒體工作了近30年，發現創新一直都很重要，但從沒有像現在一樣變得尤為關鍵。接下來我想為大家介紹今天非常重量級的嘉賓，本雅明·內塔尼亞胡已經連續四次當選以色列總理，在此之前，並沒有任何人能夠實現這一壯舉。並且還有我們的李彥宏先生，他是中國最大的互聯網公司的CEO，並且也是世界聞名的一個互聯網公司，他也有相關的電腦方面的專業經歷，他們現在也在著重於人工智能的發展。從商業的角度來講，人工智能也已經成為中國現在發展的重中之重。所以，這就是我們簡單的一個介紹，今天也有很多媒體朋友在這里，也有很多媒體記者想要問大家。

首先，先問一下總理先生，因為上次您來到中國是在2013年，當年您留下印象最深的是什麽?時隔四年再來到北京有什麽變化?

內塔尼亞胡總理：我覺得變化就是這里的經濟比較和幾年之前相比完全不同了，那時候我看到街上大家騎的都是自行車，幾年之後我再來到中國，發現一切都發生了翻天覆地的變化。我們可以看到，整個國家有了巨大的發展，並不僅僅是人們開的車，你們建起了高樓大廈，甚至在中國的發展當中也可以窺見一點未來的軌跡，並且中國也為全世界帶來了許多商業發展的機會，以及幫助我們提供了很多問題的解決方案。

主持人：Robin，我們知道百度在以色列也進行了許多的投資，百度在以色列有什麽樣的興趣呢?

李彥宏：其實百度在以色列投資了很多公司，百度里有很多高管也都去過以色列，他們回來以後都非常興奮。在那里，他們可能每天都會開十次的會，每天也會聽到很多具有創新性的想法，對於我而言，我認為在以色列投資，相當於對技術的投資，對創新的投資，這是一個非常自然的過程。對於百度而言，我們是一個技術公司，我們整個收入的15%都會用來投資到研發中，這也是我們中國500強企業當中占比最高的。而以色列也是以高科技而出名的。

主持人：總理先生，我們也知道以色列非常註重科技的發展，您認為以色列在技術方面會對中國做出什麽樣的貢獻呢?

內塔尼亞胡總理：首先，我認為就是水利方面。比如說，我們以色列回收水源，我們會回收80%的廢水，因為我們都知道人是需要水的，我們會生產水，我們會凈化水，我們的生活需要水。

第二是食品。比如說，牛奶。我們可以知道哪頭奶牛的產奶量最高，可能是來自法國的奶牛、荷蘭的奶牛、或者是美洲的奶牛。所以，我們在奶業方面一切都是電腦化的，我們知道每頭奶牛的產奶，並且我們知道很多人都需要喝牛奶，在這方面技術可以幫助我們提升產奶量。

第三是交通，這個我之前也和李彥宏先生談過。未來一定要考慮到未來交通的發展，比如無人駕駛汽車，我們要考慮到的並不僅僅是駕駛的系統，還有通過我們電腦化的數據庫來控制汽車的狀況，以及我們的人工智能，這些技術都會在未來進行融合。

我們也知道英特爾之前以150億美元價格收購Mobileye，所以我們認為技術是我們實現無人駕駛汽車未來的重中之重。因此，我認為，包括在環境方面，我們的技術也會做出一定的貢獻，比如說清潔的空氣，清潔的水，包括食物、交通，都可以由技術做出貢獻。

最後，就是我們的健康。新的技術可以延長人們的壽命，並且為人們提供定制化的醫療服務。所有的這一切在以色列都可以看到是有著非常令人興奮的發展，我們也希望把這些技術引入中國，來讓所有人的生活變得更好。

主持人：那麽，李彥宏先生，您認為在未來百度有什麽樣的計劃呢?在未來我們又有什麽方法來落實這些先進的技術呢?

李彥宏：我剛才談到，以色列有很多公司都非常具有創新性，他們有很多很好的想法;而中國有巨大的市場，我們有超過7億的網民，而且這個數字還在不斷增長，這樣的市場規模在世界其他國家都是沒有的，而且各位也很難在世界其他國家中找到這樣一個市場——在我們這個市場里面，大家說同一種語言，有著同樣的文化。剛才總理先生也說過無人駕駛汽車，還有其他的一些人工智能應用，而在這方面我們也非常需要數據。在這方面以色列有技術，而中國則有非常多的數據作為基礎。所以，如果我們兩者可以結合，就可以創造奇跡。

因此，以色列的公司應當來中國探索中國市場，可以和百度這樣的公司進行交流，看一下如何幫助他們拓展在中國市場的業務。我認為，我們之間還是有很多方面可以進行合作的。我們也會為他們提供很多的測試床，並且我們會為他們提供很多的客觀關系相關的數據池。但是百度也不是唯一的公司，其實還有很多其他的中國公司，他們對於和以色列公司進行合作都是持開放態度的。

如果說，需要我來為以色列公司提供一些建議，我想，首先學習中文就是很有用的。我們之前也和很多美國朋友說過這些問題，已經有很多美國孩子開始在學校里學中文了。所以，我認為總理先生也可以讓以色列人學更多的中文，可能在未來的市場里就有更多以色列人能夠直接和中國企業進行對話了。

內塔尼亞胡總理：當然我們也在做這件事情了，這確實非常好，因為在全世界我們看到以色列和中國的發展都是非常迅速的。

主持人：那麽，總理先生，如果我們在十年，或者二十年之後，那個時候我們再來回顧一下，您認為十年到二十年之後，中以之間的合作會是什麽樣的呢?

內塔尼亞胡總理：首先，我們在以色列希望可以更好地發展並且使用我們的科技能力，這需要很多的技術。比如說我們的風投，我們也需要有人才、甚至是天才，我們同樣也需要有市場。現在在以色列，其實我們有很多技術正在發酵、正在孵化，它們可以改善人們的生活，可以提高人們的壽命，並且比如說我們還會有一些技術可以監測人們的步數，通過使用這樣的技術可以使人們的生活變得更好，並且使得人們的生活更加有趣，更加豐富多彩。

我還認為，如果我們可以把這些技術引入到其他的市場，這也是非常重要的。我們如何通過輸出這些技術來創造更多的商業機會呢?因為我們知道各個國家都在不斷地生產新的產品。因此很重要的是，我們要輸出這樣的技術，而中國這一巨大的市場也是我們希望可以進入的。所以說，我這次來中國也會和中國的領導人談論有關中以自貿區的一些問題。因為以色列有很多的技術、很多的公司，我們也希望可以充分利用中國的市場。所以，我們希望中國也可以享受到以色列創新所帶來的益處，這也可以促進中國的創新，促進中國市場的發展。

李彥宏：我認為在地理上來說，以色列和中國是非常近的，而兩國和美國的距離是更遠的，所以在商業上，以色列和中國可以建立更強的紐帶關系。

內塔尼亞胡總理：我完全同意。比如說，我們現在在以色列實際上是有兩條直飛中國的航線，其中一個是從上海直飛特拉維夫，這個實際上是非常重要的一條直飛航線。所以，我認為這可以幫助我們更多的和中國的這些市場的一些參與者進行探討，和他們進行談論，並且也可以促進中國更多的遊客來到以色列。因為我們知道百度有7億網絡用戶，我們可以幫助他們在以色列這邊吸引更多的旅遊用戶和更多消費者，我們也希望吸引越來越多的中國遊客來到以色列。我認為中國是一個非常熱情的國家，他們的人民也是非常的熱情。

主持人：我認為以色列實際上是一個很小的國家，它的人口數和北京或者重慶是差不多的。我的問題就是，當我們討論到科技、產品、以及產業的時候，在我們的當地創造出一個創新的環境是有多重要呢?尤其在我們的科學研發方面，可能有一個基礎科學方面的應用，但是我們認為為科學的發展創造一個基礎是非常重要的。

內塔尼亞胡總理：首先中國和以色列有很多文化上的相同點，比如我們非常重視人才，我們有很好的教育項目，我們也有創業家的精神，並且這樣的文化已經傳承了很久了。我們所發展的這種文化，實際上在全球都有很多以色列的社區，大家也都希望了解我們應當如何管理自己的生活。所以說在以色列我們有很多很偉大的思想家，有很多的創業家。在幾千年以前，也就是在古代，在也門、德國、甚至是在法國，這幾個國家的人會發一些信給對方，而用這些信件來溝通可能需要幾年的時間。我們現在文化之間的空間距離實際上已經縮短了，所以這可以促進我們的創新。現在我們可能要考慮更多的是創新上的一些法律問題，可能大家現在問的問題已經不再是數學、或者化學、或者物理上的問題，而是法律上的問題。

因此，對以色列而言，我們希望可以發展我們的科學，並且將我們的科學發展成果轉化成為創新的成果，這是非常重要的。我相信在未來我們所有的生活都會被科技化，每一個生活領域都會發生巨大的變化，而未來也絕對是屬於那些具有創新性的社會群體的，他們可以預見未來。我認為我們一定要盡快地發展，在以色列，發展是令大家興奮，融入思想里的。。現在在中國也可以看到這樣的趨勢，我們可以讓我們的發展更加快速，而發展的途徑就是創新。

李彥宏：的確，我也非常同意剛剛總理所說的。中國其實有很多企業可以從以色列的文化中學到很多的東西，因為我們都非常重視教育。但是中國的教育系統其實可能更在乎分數，在乎在考試中取得第一名，在高考中取得很好的成績，然後進入很好的大學。我覺得我們應該培養出一種更加開放的觀念，聚焦對於科學的興趣和好奇心，這樣我們便能通過不同的方法解決問題，這是我們需要從以色列人身上學習的地方。

主持人：李先生，百度是以創新而著稱的公司，其實我自己的背景是在神經科學領域，之前也做了很多關於神經網絡的研究。那麽我想了解的是，百度對於人工智能是怎麽考慮的?在未來如何去開啟新的且更好的人工智能的新紀元?

李彥宏：其實百度從本質上就是一家科技公司，17年前我們在初創公司之時，就專註於招聘科技的人才，我們也做了大筆的投資去投向研發的部門，可以說研發和科技是我們公司的核心所在。在人工智能紀元的伊始，很多人認為人工智能是互聯網的另一張面孔。大家覺得因特網始於電腦端，互聯網也分為移動互聯網和人工智能互聯網。但是我不這麽認為。在我看來，人工智能是比互聯網更加先進的，可以說互聯網就像一道開胃菜，而主菜就是人工智能。大約六七年前我們開始積極地去布局人工智能，的確，把它比作人類的神經科學是非常恰當的。但是它還涵蓋有更多的內容，比如說關於語音識別，圖像識別，自然語言理解，還有用戶畫像等等。這些都是需要結合所有的基礎學科，並且進行跨領域的研究，我相信這個在未來也會改變整個行業的格局。

我們可能之前會涉獵一些數據的模型，但是現在所有搜索和十年之前都是不一樣的了，我們加入了很多人工智能的元素，比如說用語音，用圖片去進行搜索，比如我們拍一張家里的照片，或者拍一張外部的照片，然後上網搜索，它就可以告訴你，這張照片拍攝於哪里。剛剛提到的無人駕駛也是使用人工智能的技術控制汽車，還有其他面部的識別，比如在一些金融場景中，像大家現在去到百度園區，進門刷門禁，我們只需要用面部識別的技術，系統就可以知道你是誰，不需要掃證件或者徽章。

其實可能在未來幾年，我們再去機場就不需要過安檢了，我們可以用面部識別的技術識別出你是誰，你的背景是什麽。系統會識別一切的東西，我相信這個會改變所有人的生活，這也是為什麽我們一直積極地部署這個領域的原因。

主持人：的確，中以的合作，還有兩個國家之間的相似點是非常激動人心的，我相信這個對於世界也是如此。我們兩國在世界上都承擔了很多的責任，比如說，之前習主席提到了“一帶一路”的建設，那總理先生您之前也去過很多非洲國家拜訪，先問一下總理先生，要去打造中以之間交流的橋梁，您覺得雙方對於世界的責任是什麽?我們如何能夠打造出，不僅能造福兩國，也能造福全球人民的政策和策略，對於以色列來說有什麽經歷和經驗可以供比如非洲國家所學習?

內塔尼亞胡總理：比如我們現在用的手機，可以說手機改變了世界。很多手機的芯片和軟件都是在以色列開發的，這就像沙拉中的一個小番茄一樣，它對於兩個國家和對於全球人民都有深遠的影響。昨天我也提到了，關於如何更好地和第三國開展合作，這些國家可能是來自於亞洲的國家，或者是非洲的國家。的確，我之前拜訪過很多次非洲的國家，今年可能還會有更多的行程，我覺得在這個領域中合作的機會是無可限量的，因為我知道很多國家都需要潔凈的循環水資源、更先進的發電設備、更好的醫療系統。

中國現在已經在非洲有所布局，以色列下一步也會更好地和非洲國家尋求合作，因為有很多的這些國家都是需要創新來幫助他們的。我相信這些創新和政策會為這些國家的人民帶來益處，對我們這些投資國或幫助國來說也是有益處的。我們不只是從互助的角度來尋求合作，更多是在創新的角度進一步地推動這些合作，而且這個也是我們和中國一直合作以來堅持的信念。的確，雙方的合作會對世界有深遠的影響。

主持人：再提一下關於創新的問題，其實創新並不容易，很多時候我們需要在市場中進行試錯，我們想問一下，比如說李彥宏先生，對於公司來說，創新的挑戰是什麽?我們是不是不能過於樂觀?

李彥宏：其實我們是對失敗做好準備的，我們之前做了很多的嘗試，每一天都是如此，每一天都會嘗試新的想法，可能十個想法都是失敗的，剩下有一個是成功的。但是，我們通過這一個成功的案例就可以獲得豐厚的回報，可能成功率只有1/10，但是一旦做好失敗的準備，我們就更願意去試錯，從錯誤中學習經驗。比如中國市場非常大，發展非常快，我們會在這個發展過程中面臨很多問題，數量可能多於其他國家，但是我們可以很快從錯誤中學習經驗，可能第一次失敗了，第二次就會成功，這個過程中也會有不斷地創新。比如兩個國家之間的合作如何為其他國家、像非洲國家帶來益處?我相信這種益處是通過合作夥伴關系來實現的，能夠為我們提供很多新的想法。之前，聽說過很多美國通過投資幫助以色列或者其他國家和地區的消息，但是每個市場是不一樣的。拿人工智能舉個例子，比如，亞馬遜的echo非常著名，它是一個家庭助手的系統軟件，在一定的範圍內，它的語音識別非常清晰。我們再想一下中國市場，可能中國市場的空間不用這麽大，不用五米，可能一兩米就可以獲得最好的語音識別的效果。所以，我們看每個市場的時候要有不同的觀念，比如非洲市場可能空間也比較小，所以他們不需要五米的識別距離，在這些國家推廣的時候我們可以用一些稍微更廉價，性價比更高的硬件設備。作為我們公司來說，我們會不斷地去嘗試、去創新、去了解這個市場在發展過程中需要解決什麽樣的問題，我們不需要去做到和美國一樣的設備，我們可以了解這個市場的需求之後再解決他們的問題。

主持人：總理先生，以色列的確也是一個較小的國家，在您看來，如果能夠保證這種世界一流的水平，會面臨什麽樣的挑戰?

內塔尼亞胡總理：我覺得還是取決於人民的創造性，我也非常同意，如果我們想成功，就必須要去多嘗試，這個嘗試的過程中的確會面臨失敗，但是我們還是要把眼光放遠。其實中國人民和以色列人民是非常相似的，我們的歷史都非常的悠久，中華民族和猶太民族都是如此，我們懂得如何去更好地利用我們的土地、更好地去利用資源。我們知道有很多其他民族在歷史長河中就消失了，但是我們沒有，我們生存了下來，我們重造家園，可以說是把不可能的夢想實現了，這個可能是之前從來沒有做到過的。所以，對我們來說，我們是把一個非常小的家園發展成了一個全球的創新和科技中心。我相信我們是看到了很多的可能性，我們去追求了人類精神的極限，我們勇敢地去嘗試，我相信我們是真正踐行了這些觀念。

那對於中國和以色列這兩個古老的文明國家，我們兩國之間的友誼也非常地深厚，像紮根於土地中的大樹，我們的枝葉不斷往上發展，中國也是如此。中以兩國都有非常傲人的悠久的文明和歷史，現在如果我們願意以更勇敢的精神面對未來，那麽我們就可以共建美好的未來。

主持人：我們再提一下創新的多樣性，之前以色列也是吸引了大量的人才，引進了各種的文化，還有來自於不同背景的科學家。比如來自阿拉伯國家、或是蘇聯國家的人才，這些人才都源源不斷的被吸引到以色列，可能會有一些文化的沖突和問題，在您看來，創造性和創新性如何能夠更好地應對這種多樣性?

內塔尼亞胡總理：的確，您說的是一個事實，這個在以色列是一直都在發生的。我不確定我能不能用一個非常簡短的事實來解釋，為什麽我們建立了這樣一個全球的科技創新中心。但是，我們這個中心的確是以創新聞名的，很多創新的企業都紮根於以色列，我們也的確吸引了很多不同國家的人來到我們這樣一個並不是特別大的國家，甚至很多人可能走在路上都會撞到其他人。但是正是這種跨文化、跨領域的交集，能夠給我們帶來一些獨特的視野。比如說，他可能本來是一個飛行員，另一個人是醫生，他們兩個人來自於不同的背景，但是聚在一起卻可以更好地去研究，比如如何運用一些小的機器設備做一些微創手術。之前李彥宏先生也說過，我們現在也有很多的關於跨領域的交流和溝通，我們希望進一步地推動中以雙方合作，在不同領域有更好的對話，我們希望能夠更好地在以色列投資中文的學習，還有一個也希望邀請百度，邀請李彥宏先生到以色列。之前我也發過邀請函，希望能有機會邀請他來到以色列。

李彥宏：實際上我們還準備了一個禮物，我們要不要呈現一下這份禮物。這個禮物其實非常小，是一本書，將會在兩周後會正式發行的，是我和我的同事一起創作的，這個書名叫做《智能革命》。主要是介紹了人工智能對社會的影響。

內塔尼亞胡總理：我是不是要學中文才能看懂這本書?

李彥宏：可以使用一下百度的移動端獲得這本書的翻譯。

內塔尼亞胡總理：我可以去試試，謝謝。