开工量新高万科“挖人”谋“抄底”

紫光趙偉國揚言來台挖人、購併聯發科中國巨鱷覬覦台灣？早買夠了

2015-11-09 TCW

橫掃全球半導體業的紫光集團，從來不減搶入台灣IT業野心，董事長趙偉國對台灣的建議竟是：學會善用中國人的錢。「中國代理人」、「中國餓虎」，是外界對紫光集團董事長趙偉國的形容。這兩週，趙偉國占據不少台灣媒體頭條版面，發言有時感覺有點囂張，諸如「你不對大陸半導體開放投資，我們只能去台灣挖人」、「想購併聯發科」等。在專訪他之前，我們假設將會碰到鴻海董事長郭台銘般的企業梟雄。畢竟，兩年之間，趙偉國集資約百億美元，以逾新台幣三千億元的金額收購全球科技公司，把一家還在賣草本健康茶的企業，改造成中國半導體航空母艦，還入股了台灣記憶體封測廠力成。但訪問過後，與其說他是產業梟雄，不如定位他是中國新一代金融巨鱷更合適。訪談中，他談「資本」兩字就說了三十三次，所有訪問，他幾乎言必談股價。這個商人，跟著中國政策支持的趨勢，挾著中國寬裕的資金，在全球大玩槓桿。如紫光集團貸款人民幣二百六十億元（約合新台幣一千三百億元），收購硬碟公司西部數據（WD），因為相對WD在美國約十倍的本益比股價，中國股市癲狂時，半導體業的本益比可達上千倍。未來台灣要交手的，可能都是這類中國企業家，他們會提出我們難以拒絕的交易。力成董事長蔡篤恭說：「我的客人都在日本、美國。Intel（英特爾）是我的客人， Sandisk也是我的客人，WD（他）也買了，現在（他）跟美光也在談。以後，這些客人都不見了我怎麼辦？」「這件事如果不做的話，我認為力成沒幾年也會消失掉。」他們也比我們想的實際，專訪中，趙偉國根本無政治上讓利合作的思考，他只想入主能賺錢的公司。有意思的是，他也對台灣人的恐慌，提出「商業建議」：大家應該反過來，學會善用這些中國資本，藉此留住人才。這是未來與我們競合的中國企業，最真實的想法。以下是他的專訪摘要。問:你知道你的發言，在台灣會引起那麼大波瀾嗎？趙偉國答（以下簡稱答）：很多人肯定會反感，但等他們冷靜下來，認真思考，這對台灣未來發展是有價值的。我不想大陸芯片產業的發展，是以犧牲台灣芯片產業為代價。你不讓代工廠去投資，我可能就在大陸去另搞一攤，結果是，層次上雖然有差距，但通過資本引進人才，我慢慢會接近你，最終受傷的，還是台灣產業。反過來，如果我們投資了台灣產業，我和它一起發展，我就不必自己再搞。問：現在除了力成，還有興趣投資其他台灣公司嗎？答：其實美國是我們的投資重點，台灣不是。台灣呢，只剩下聯發科。其實展訊（紫光旗下的IC設計公司）跟聯發科合併是最好的選擇，這個新企業會非常強大，這樣，才能真正和高通競爭。問：會想投資上游半導體代工這塊嗎？答：我們不會進入代工業。至少目前不會，我覺得台積電，代工誰能和張先生（張忠謀）比？既然做不過他就不要去做嘛（笑）。問:買完力成後，目前對台灣就沒興趣了嗎？答：目前沒有。其實……，我還滿喜歡台灣的。台灣芯片產業基礎比較好，只是現在資本投入不足，高端人才流失。（但）另一方面，我覺得台灣法規政策，過於……狹小了。問：美國不也是這樣子嗎？美國也不讓華為（中國最大電信設備商）進入市場？答：但美國是可以講道理的，亞洲的文化，其實政府不太講道理。美國法律並不禁止你全面收購，沒禁止你做任何事，只不過，兩件事情，一個是反壟斷，在全世界我想都必須這樣，你不可能把市場壟斷，那是不允許的。第二，就是國家安全，美國其實就這兩點。我們投資西部數據，你看，美國沒有什麼噪音，在美國（投資）更簡單些。當美光這種新聞出現，有些（美國）政治家表達他們的看法，但輿論是非常中性的，至少美國人沒有寫出「紅色供應鏈」這個詞。（編按：紫光集團五一％股權被中國國有企業「清華控股」持有，被視為紅色企業。）問：輿論，讓你感覺在台灣投資相對複雜？答：其實大陸很多產業發展都是因為台灣限制，才發展起來。比如說面板，我是TCL的董事嘛，我原來是它股東，當時它買不到面板，只好自己做囉。如果早一點，台灣的面板廠接受大陸投資，或在大陸建合作廠，那今天廠就是他們的，還能是別人嗎？問：近兩年你購併、投資這麼多公司，究竟想把紫光集團打造成什麼樣的企業？是像三星或Intel那樣的IDM（半導體垂直整合）公司嗎？答：現在，我們正在打造一個產業生態鏈，特別是圍繞存儲。未來幾年，存儲是我們的一個重點。因為存儲增長非常慢，大陸現在沒有什麼人能做存儲。我已經有西部數據，還有新華三（惠普中國旗下的網路設備、伺服器公司，紫光持有五一％股份），未來我可能投資SSD（固態硬碟），這樣有封測、有芯片、有SSD，還有存儲系統，它是一個生態鏈。我們是產業集團，也是投資集團。有些產業我們自己控制，有些產業我們通過投資來分享它的成果，我們不會像三星打造那麼緊密的整合。問：紫光的重點是儲存，展訊跟銳迪科的角色是什麼？答：展訊主要還是在手機。銳迪科主要是物聯網，（銳迪科）這公司成功，是它擅長把芯片做得非常便宜，同樣性能，能把芯片做得最便宜的就是銳迪科。問：不擔心購併這麼多公司後的管理問題？答：為什麼大部分購併都會失敗？就因為整合。我不做整合的前提，是一定要投資優秀的企業。它們（指集團內的公司）不願意合作，談不攏就談不攏沒關係。問：最壞狀況，你以投資獲利角度看也划算，現在全球科技業估值普遍還是低。答：所以我只選優秀企業（投資），必須是營利企業。問：你會不會做敵意購併，閃電襲擊式的吃下一家公司？答：不會，我們永遠只做友好收購。商業是為了求財，不是為了鬥氣。問:比起「中國代理人」，你似乎更覺得自己是生意人，但你覺得你能甩開紅色企業的標籤？答：每個政府都會鼓勵國家的產業發展，如果你在台灣做一個產業，政府不支持、不鼓勵的話，你也很難做起來。但，我覺得企業和政府之間的關係啊，很像鐵路上兩條鐵軌，最好是並行，但永遠不要重合。你看王健林（中國房地產巨擘大連萬達集團董事長）有句話說，政府叫「離不開、靠不住。」我們不關心，也不參與政治，我做我的生意，但是，我不會去和政府在一起，我本人也不是共產黨的。問：這兩年為何是你崛起？答：有時不需要你很優秀，只須你「比別人優秀」。我不能評價我的同行，但我想事實證明，紫光做得更成功一點。問：你是理工背景出身，為什麼你對資本有這麼多想法？答：產業發展，背後（其實）最重要是資本這個力量。我們表面上看到，美國半導體興起，（其實）背後是大量的風險投資。大陸這幾年互聯網發展，背後也是風險資本在推動。阿里巴巴的成功，你看它多少投資啊？包括優步（Uber），還有大陸的滴滴打車，背後都是鉅額資本。沒有資本支撐，怎麼做生意？資本這隻手是非常強大的。我覺得，我是資本家和企業家的混合體，在資本的人裡面，我更明白企業，在企業家裡面，我更懂資本。資本你跟他講理想是沒有用的，他關心的是我投資下去，可以有多少回報，所以企業家要尊重資本的現實訴求。反過來，資本家要尊重企業家的理想追求。當這兩邊都能滿足，企業肯定會有好的發展。問：對力成案的投資，也是這種分享獲利，但不干預管理的資本回報邏輯？答：你看，金士頓（力成股東）有四個董事，它的股權才近八％，我只要了一個董事（紫光入股二五％）。協議上，我們註明不派管理人員，同股同權，我是有這個權利，但這件事是我主動放棄的。問：現在這個（企業估值便宜）環境，也是適合你這樣的（資本家）？答：任何事情都跟環境有關，如果環境不支持，你有天大的力量也無法實現。問：你拿這套邏輯跟其他企業談，他們會被你說服嗎？答：我不希望我說服你，我希望你了解我，你根據你的邏輯去做判斷。我跟美國公司接觸，他們是驕傲的美國人、驕傲的白人，如果他們不認同你，那肯定是做不成。問：你一直強調商業思考？答：大陸很多企業，很多人已經有這種思考。商業上的基本原則是對等，你看，我們資金投過來是投在台灣的企業。台灣企業有更多的資本，去進一步研發也好，還是去收購也好，會增強它的實力，也能有效留住台灣高端的人才。其實，資本幾乎是最有力量的手，企業或產業的背後如果沒有資本支撐，你是很難做下去的。大陸對台灣的投資，我覺得開放以後，會對台灣整個殖利率或年輕人的就業創造非常多機會。如果台灣政府認為哪些東西可能涉及到軍事安全，你對這個它的技術轉移就做好限制，美國都不怕，你怕什麼？問：所以你覺得，是台灣把這些事想複雜了嗎？答：我認為是，我們是商業考量。我要對我的每一分錢負責，你要知道，如果你投資失敗一次，那資本就不再跟著你了，資本是逐利的。小檔案_趙偉國出生：一九六七年學歷：北京清華大學電子工程系經歷：同方電子總經理、北京健坤投資集團董事長現職：紫光集團董事長整理者吳中傑、陳彥錚採訪者曠文琪、吳中傑