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投資是很個人的事。 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6714

巴黎：

有Blog友問巴黎，說他自已學識小，能否勝任價值投資。
我答他沒關系，只要有耐心和恆心。

老實說，我也 不知這位Blog友能否成功，我不知仁兄的天資有多高，很多人經過後天的多年努力後，才發現自已的天資原來較年小時自以為的高很多。那麼後天重要還是天資 重要，就很難說得清楚了。且我自已也不很成功，所以我完全沒有資格說他能否勝任。在股票市場上，十個只有一個半贏，其它都是失敗者，即使能有一二次好成 績，也不代表未來一樣能維持。所以，你把自已的問題問對人的機會，和買對一支升十倍股票，都是一樣的難。

我想說什麼呢？！

你的路應該由你自已決定
我的重點是你是否和勝利投資法有緣，別人是毫無、不可能有任何頭緒，等同有誰更有資格判斷你和你的老婆、女友、老公、男友是否有緣？！你所做的一切都能很好地建立你們彼此間的關系呢？！

若你的好朋友見到你和另一半吵鑊大野，他很用心良苦的建議你應該分手，你會聽從他的意見照做？！

你的路應該由你自已決定！

尊重你的良師，並不等於遵循他的建議。因為沒有人較你自已更了解個人的性格、強弱點、腦筋的極限。


集中用一種有效的方法，不要又這又那
很 多有心的Blog友曾建議我要和我的組合中某支股，例如超大分手，我在這支股身上蝕了20%，不過如果我聽從他們的說法，我又怎可能在中綠身上賺20%？ 如果我聽從他們不買宏安，我又如何賺十倍於PMI，不買AIG，我又點會買AIA？我不注重派息？我又怎會買15%息的AVF？最後我的組合又怎能整體跑 贏大市？

這就是我。

相信自已的行動是最正確
相信自已的行動是最正確的，是一些成功的前輩給我們的建議，我就借花敬佛送給正在學習的Blog友。這不是狂妄，而是必須要做，股票是會波動，在逆境時這想法是非常重要，雖然這種想法也很多時都令你做錯事，懊惱一些蝕本的投資，不過經驗說賺錢的貨足夠蓋過蝕錢的貨有餘。

集思廣益 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6739

巴黎：

最近我不斷思考一個問題，就是一些新上市的公司是否應該投資。

從外國的股票市場的借鏡
因為香港企業的行業範圍太小，令我們的思考潛意識地狹窄。比如早陣子巴菲特大量購買加拿打私人飛機制造商龐巴迪的飛機，就令我嘗試找找中國有沒有這類重形火車、飛機製造公司。如果我們看南車年代，我們會看到它的未來發展路向都會朝這個方向走。

又 或中國未來有沒有另一支Johnson & Johnson ？ Disney？可口可樂？麥當勞？！這些都是幾千億至上萬億的企業，Blog友可以想象，買中十倍股可能較一般人以為的容易，長期持有，不要理會別人說三 道四是必須的，是獲得十倍股不二之法。而炒出炒入，看圖買股，因股票是有波動，故鮮有賺十倍者。

企業生意穩定的特點
我們看到有一類企業從上市到今，業績都是穩步向上。如果以Graham的盈利穩定招，它們可能因年資短而尚未合格，不過我番看Graham有關穩定盈利的要求，Graham曾說，公營企業的盈利對利息的倍數要求可以較低，它的理由是：
一：這類企業提供的服務、產品，多屬民生，需求很穩定；
二：它們受專利保護。

他說，只要那間企業不過度借貸、盲目擴張，是可以投資的。

股票分析三重奏
Graham說，分析企業要三方面，
一：財務上的分析；
二：生意上的分析；
三：價錢上的分析。

第三點我之前已經以價格分離招說過，不重複。第一點是說一間公司過去的財務能否啟示到未來的盈利穩定，有點似我的盈利穩定招，但單看財務並不足夠！因為我們還要從生意角度看究竟現在的盈利，將來延續下去的可能？

國家控制的企業的競爭優勢
例 如：我們都知中國的高鐵需求是全球最大，高跌是會老化、損耗和拆舊，百份之10的拆舊率就代表十年後要更換，或每年要不斷維修。因此，我們沒有理由懷疑一 個上市只有幾年的國家受保護的南車，未來的盈利不能維持和續步擴大。所以即使這類企業上市年資短，它的盈利穩定招，從生意角度看，都可能應該合格。反觀另 一些企業，例如中國動向、特步、李寧....就可能缺少這種較容易看出的生意穩定的特點。




總結：
以下是我粗略認為屬於生意上穩定招合格的類別：

電訊、能源、醫藥、醫療、保險、鐵路經營、大型重工制造、...等

多不勝數，退一步原來還有很多新上市的股票可以選擇。希望各Blog友大力提供個人獨到的見解，腦震蕩一下，先聲明，同意與否，不要心有介意，我相信無人和錢有仇，不會因人廢股，是不是？！

長期持有股票，就是一個便宜的Call 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6769

巴黎：

最近看彼得林奇的書，發覺有一些見解非常有意思。
其中可能有番炒部份，不過只要有啟發，久不久溫馨提示Blog友，想你們也不責怪巴黎番炒。

彼德林奇說，如果你有十支股票，其中三支的銷貨從幾千萬降到零，有一支升到十億，你的組合的回報就已經不得了。

我們常常想當然，以自已的想法炒股，而非細味一些巨人的投資方法，只以結果看待他們投資心德，而非有邏輯、不矛盾的思考方法。比如早陣我出過一篇有關圖表派誤會歐洲股神使用圖表的用意，反映那些人因只想看自已想看的部份，往往會曲解一些原本非常有意思的說話。

有些Blog主，教人大大注買升得高的股票，以便厘補細注損失，並止蝕要快，賺要長，聽起來極有說服力，不過稍為用腦想想，這種說法，就像叫人高沽低買，只買升既股一樣，完全不可能兼無意思。

回 頭說林奇的既實際又現實的例子，不論林奇、歐洲股神、巴老，幾何肯定它們必定會有機會買錯股。林奇道出，賺錢的註碼只是平均註，但只要一支是升十倍的股 票，已足夠！因為你蝕的那幾支股，輸盡是組合的百份之三十，一支股升十倍，不是除苯有精？！這不是就像買入輪一樣，蝕有限、賺無限嗎？！不同的是，一般的 輪有時限設限，而巴黎說的長抱當輪，完全無時間，更加有可能！！

要升十倍的股票，絕不可能是一年，二年就能做到，一句絕細好句"股票會波動"可以解釋Blog友心中這支十倍股的可能波動圖是如何，當中有非常多的可能壞消息。

如果我們以一時業務下跌、或股價下跌而沽出這支股票，我們最終失望可能遠較我們自以為的大很多很多。

我告訴Blog友自已過去真正的經驗，十幾年前我極歡喜壟斷股，比如中石油、匯豐、中移動、港交所。你們或者不信，我曾在12元買中移動、9元買港交所、4.75買中人壽，賺大約10%就賣掉它們。

回 頭看，我也有曾經止蝕的一些股票，在時間上掌握很好，否則會蝕更多，不過假如這些蠢蝕本股票和上述幾支股票一起持有到今天。而所下的注碼也都是一樣，聰明 的Blog友一定懂得計結果是如何！回頭看，這種玩法，所蝕的遠較我當年以為的大，因為我當年從沒想到我買中十倍股的機會容易過我想象，我失卻很來多支數 倍或十倍股的機會，而是旦一支，我已經可以完全收複失地兼賺突！！

有天材常常怕看自已的組合有蝕本貨，只要有三幾個月點穴，就急不及待沽之，怕人家說，為何你組合還有中人壽、匯豐？怕人笑你買超大？為何美林說做數，你還買中綠？！又或那支蝕本貨？！其實每一次你平掉一些近期跑脫大市的股票，你就喪失下一個賺大錢的機會。

若 Blog友不信，有心機，可以到紅猴那個Blog番看他過去多年，如何短炒沽走那些後來賺大錢的股票。雖然他每月只公告一次買賣股票紀錄而每每能高沽低 買，令人懷疑(這是我不公告自已的買賣紀錄原因，沒有買賣理由暴露給Blog友評價的買賣，我都喜愛懷疑，而懷疑是精明投資的第一步，我並沒有說紅君做 假，請別誤會)，但此處只想表達一種疏忽了的事實----—長抱很易買中十倍股發達！不用擔心長抱另一些蠢股票蝕到渣都無，你最終仍會賺大錢！

因為長期持有一支股票就等同買入了一個無時限的Call，你會真正的賺無限！*


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*買股票是一個Call option不算是新的說法，有財務學者已經用數學引證，下面回Blog友文已簡單解釋。巴黎這裡是用林奇的簡單做法，以實務的角度看待長抱股票等於無時限輪而已！

條簡單方程式是這樣：

Bonds(B) +  Shares(S) = Total Capital employed

Total capital employed = Total Assets

盈利是由Total Assets  產生，例如物業。

假如B= 50,000, S= 50,000 Total Assets = 100,000

即你賺就賺兩份，蝕就蝕一份，那麼你就等同買了一個Call
借錢越多，個Call槓杆越大。

第一年，你賺不能無限，只是兩份，
但第二年，同樣，不過今次就是第一年的四份，
第三、四年，如此類推....

即短炒，就自已把呢個Call時間設限，你長抱，就沒有時間了！

投資逍遙遊 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6804

巴黎：

巴黎喜愛價值投資法，並不是因為Graham大名鼎鼎，事實我之前對他一無所知。

一直用他的那套是因為價值投資法的邏輯非常嚴謹。

可惜的是自已運用的時候，有時會因人性思考陰暗面，防礙自已運用真正的價值投資，幸運的是巴黎能自覺是思考的錯誤而非很多人以為的價值投資法陷阱。


這裡有一個很出名的香港人李天命先生，我非常欣賞他寫的有關思考邏輯方法的文章。李生以邏輯思考套用在哲學的運用，令我大開眼界，並發現原來逍遙的人生，是可以從理性出發：

人生逍遙遊：

http://thinkingmethod0026.tripod.com/1992_07_26.mp3

李 先生企紹了四個不，大致上說我們日常的煩惱都是因為它們而來，有了四不，我們就沒有逍遙自在的人生，過癮之處是他並沒有說教，純以實用為出發點去紏正日常 的行為，其中一個不是"不完整"，不完整的資料會令我們有時過於悲觀，萬事皆哀，反之是樂極生悲。因此我們需要從理性的出發：明白盡人之事(去了解清楚正 反兩面的所有)，聽天之命(知道有很多事情的發生，是超出人腦能明白的極限)，自然能逍遙自在。

巴黎又試舉這一個"不"到投資哲學裡，最近股市不斷下跌，市場有很多壞的消息，我們聽這些壞消息同時，有沒有懷疑，消息並不是全面，而是只是市場此刻只選擇性呢？

那一支股票的消息較選擇性而你又知道呢？！你了解自已股票的程度，有沒有犯了"不完整"資訊獲得而做決定的錯誤邏輯呢？！如果你知道了一支股票全部的資料，你又明不明白，有時市場的行為是可以超出我們人腦所明白的極限，既然你無野可以做，你又為何為此不安？！

Blog友如果發現投資不自在、不逍遙，不妨click進上面條link聽下，聽完不妨回應一下閣下的意見！

今天是另一天 (Today is another day) 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6904

巴黎：

前車之履；後車之鑑。

這是一個很好的智慧。

在股票市場，無論是自已，或他人，我們總有機會看到蝕本之貨，履反之車。
在檢討過程中，我認為不要太著重一時的得失，別人的說話，而是去分析究竟自已的做決定時的思考有沒有不足之處。

不妨這樣想，如果有的話，假如從新做一次已經糾正思考的決定，在現價，你會否沽出這支股票？

我 記得年青時候有一次一早開車不小心，把車踫花了，不知為何，那日整天心情也不自在，當日有幾次幾乎再發生意外。那一次的經驗非常深刻，隨後我在回顧過程中 提醒自已，日後如果踫到一件做錯的事，儘量把懊惱的時間縮短，不要影響之後的心理，同時要騙騙自已，那件錯事是發生在昨天，此刻是另一天的新的開始。

呢 排在股票市場，有不少股票下跌，如果你組合中有一些股票，好像巴黎的超大大跌幾成，除了你自已，其它人不會瞭解你為何買你自已的股票的決定，亦只有你才知 問題所在，即使如此，也不要把懊惱時間延長。因為我相信此間的下跌，有可能出現很多洗錯牌的股票，即現在不是懊惱的時候，而應該是把握轉入一些價值被低估 的股票。

不掌握此間的機會，可能是另一個錯誤呢！

足各位Blog友好運！

價值投資法已死？ 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6969

巴黎：

買賣股票，各師各法，Graham以佢自已老人家的那隻政府保險公司為例(個名有個政府，實際不是政府)，反盡他自已價值投資法所定的"一般"條件原則，但卻賺了不可能賺的大錢，說出我們要有開放的心去接受別人另類能賺大錢的投資方法！

我時常跟Blog友說，別人賺錢是別人叻、不要花時間在你不想買、不懂、不知道的股票、和不明白的投資方法身上。

但唔知點解，總有一班天材，自已既不研究價值投資法，又不看企業的財報，但就是歡喜拾人口水，說三道四。

巴黎有沒有說科技股呢？沒有！有沒有說中人壽呢？沒有！為什麼呢？

------因為無做調查就沒有發言的資格------

我只說自已有做調查的超大、友邦！一隻賺大錢、一隻輸大錢------暫時！

沒有資格的人，拿出一些向下炒的股票，拿你的蝕本貨說價值投資法已死！

我不會和他們一般見識，但我的Blog卻有很多有心學，但還有疑問的有緣人，我就抱為往聖；繼絕學的心情，多說一句。

學習價值投資的第一步，不是買股票，而是令自已熟悉股票、債券、經理、管理層之間的法律權益和現實權益的分別，實際的手法，大少股東、不同國家的法際、市場的裕成等等。你有了第一步的了解，還要懂得看財務報告數字以內和以外的解釋。

即是說，不只是向下炒，你也要了解向上炒的股票，並要由第一天就了解是局還是並無其實，而是機會。

要分別兩者並不是一件容易的事，我們不是特登挑戰難度高的買股方法，而是要賺錢本身就有難度，就要努力學習這些，天底下並沒有容易錢！所以你們常會見到股神、惠理...等等價值投資法追隨者可以買到一些蝕本貨，但有一點見識的人也應懂得呢句說話：

------"買中蝕本貨有什麼出奇？"----

天材連呢點也不明白，並以此想去證明價值投資法已死！除了証明說者的邏輯混亂，什麼也沒有！

我跟大家說，再沒有任何投資法較價值投資法更重視內幕人食你錢的股票，如果價值投資法不能，那些求神問卜的看圖、短炒更不能。

超大是一支地產股？！ 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6951

巴黎：

唔知點解超大越下跌，我的Blog就越多人探訪。先聲明，我不是超大的代言人。

有一些自已的研究，是個人過去的工作上的經驗，今天就和Blog友分享。

從上世紀80年代中國開放，我們的港商投資大陸，就以天、地制宜，創造了很多非常的交易方式，其中有一種叫補償貿易。

所謂補償貿易，是港方提供技術、原材料和一些生產設備給乜都無、只有一條命的同胞。我地教同胞點樣用那些設備做貨，在做好貨之後，就在貨款中扣除那些借貸。

這種貿易方式非常偉大，所有沒有資金、沒有技術的鄉下佬都可以搖身一變成工廠老板，只要努力加勤力，做幾年，或在更短時間還清那些設備的名義借款，你就是真真正正的老板。

大的政府出口公司如是、小的山寨工廠如是。

超大和農民的關系亦如是。

超大收購農地，其實是可反轉頭看是農民借農地給超大。

超大幾時還錢呢？！就是農民辛勞耕作收成，把農作物賣給客人的時候，錢收了有部份落到超大的手，農民扣起農地預繳幾年的租金、和佢地的工資。

奇妙得很，農民既是馬克斯說的收租的地主資本家，也是受苦的農民。

回 頭說超大，最容易收購農地的做法必須是在收購後有工作安排給原本的農民，只要農民有租金收入，又能有工作收入，他們就不會抗拒超大收他們地的這種模式的合 作，且超大在補償貿易中獲得的尾數，有大部份都是再投入在原先是荒蕪農地上安裝的設備，農地的產出才會有效率，一幅田才能年番三次，農民就能多幾次工作和 入息。

超大十多年一直如此，每年賺的大部份不是現金而是新的農地和上蓋的建設。所以一直就不能派高息。而每年賺到的新農地都是從農民手上原始而來，不能未投入大量資金建設就有豐厚產出，這解釋了：
1.散戶的荒蕪農地、農民收入差超大九條街
1.你必定在每年看到超大多了一批又一批的荒蕪地。
2. 超大現金流表年年都投入大筆上蓋支出。
3.超大年年希望借新錢蓋設備。

巴黎以往認識的工廠老板，十個有十個都差不多把每年賺到的錢投入在工廠的新設備，有時除了我們借給他們新設備和原料，也要問銀行借錢。經過多年的賺錢，除了Fixed Assets 不斷上升外，其現金實並不多。不過只要是實幹實，又有何不妥呢？！

最近有幾間大行，了清一些大散戶手中的貨和他們銀行的借貸，不斷沽空，逼他們斬倉，殺了唔小。

一間公司的股價大部份時候是反映真實狀況，但有時沽空的斬殺，只是純因為大戶對踫。

超大有幾十億現金，無債，你唔玩Margin，有什麼怕呢？！

為什麼我不懂中國人壽？ 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=7020

巴黎：

我從來也不用內涵值評估保險股票，因為我認為很難解釋內涵值給一個少學六年級的學生明白。

我用P/E，就人人皆明白，包括我自已！

很多人也聽過巴老說保險股是如何賺錢，他解釋是這樣：

假 如保險公司今年收了一百萬的保險金，又賠了一百萬費用，你別以為這間保險公司無錢賺。因為保險公司總愛拖長賠償的年期，又或某些賠償的確要分很多年才賠給 你，因此，即使保險生意打過和，實際保險公司是以零利息借了一百萬元多年，並放在銀行收利息，假如是1%的利息，那就代表它無本賺1%了，若果是人壽保 金，差不多年年有人免費借錢給你。

巴老叫呢D借錢做Float。

中人壽的營業額是眾多保險公司最大的，大過平保、大過友邦，理論它的Float是最大，只要它的保險生意打過和，它已經應該是最好賺的保險公司。

我對中人壽的保險業務不了解，我只看到它的Float的成本(利息)比例上是很高，而友邦是非常小。但我並不知道原因，我也不知從何處去找原因。亦相信要花很多氣力才會了解，尤其它是一支保險股，所以我就不去分析它！

一些朋友嘗試從宏觀的數據看中人壽的未來，我自已認為，遠不及從這方面入手容易，但對我來說，這方面(float的高成本的原因)已經非常難。

以 規模看，中人壽好像是最有優勢的保險公司，只要你知道它的float的成本為何這樣高，你就能了解它的以後能否低，至於說因為A股走低連累中人壽，這當然 有可能，但就並不是我們價值投資人的首要關心的原因，尤其以一個較長的角度看，有升自然有跌，唯有float的成本才代表其真正的競爭力、作風和是否穩 定。

這樣說並不是說中人壽的競爭力弱，為了佔據市場，蝕頭賺尾，常是企業的策略，中人壽的高利息成本，可能也是短期策略之一。

我不會叫你不買，也不會叫你要買，因為我不懂，所以我就沒有意見。

我認為保留意見, 較見低打落水狗較好，你認為呢？！

好機會 巴黎

http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=6997

巴黎：

有Blog友說我不post自已的組合，只是得個講字。
其實這些Blog友的誤會非常美麗，我的Blog只談釣魚技巧，站內提供的股票只作為如何分析的示範而已。

例如早排我站內分別分析了Johnson & Johnson 和神威藥業、AIG和友邦，
我的分析都是以穩定和價值為主的比較，我雖然未有在AIG的最頂60元而只在50多元走貨(連送warrant計)，但隨後的轉到友邦，賺到的升幅已經差不多等同AIG的60元了。能在"相對"的高位轉股，只因為相信自已，並身體力行。(請參考舊文的分析)

又我在60元買入Johnson & Johnson時 P/E約是11倍，當時的神威大約是20元，P/E約是18倍，現在J&J升了一成，而神威反跌了幾成，兩者的P/E就變得差不多了(請參考舊文的分析)。

舉這些例子時，Blog友千萬別留意我賺了多少錢，我的股票，一如你們別留意我在超大的蝕了多小錢。而是要注意當中的分析技巧，因為你是可以自已找幾支另一些感興趣的行業同類的股票，作類似的分析比較，找你自已的一片天地。

而只跟我買號碼、股票而最終蝕錢是不關我的事，我是無需要Blog友盲目的跟進的支持，一如我是不會理會沒有分析的道聽途說的意見一樣！而只要是肯以價值投資的角度發表意見，無論是高是低階，都是最寶貴的支持！

最近的股市不分清紅皂白的下跌，令很多人產生熊來了的疑惑恐懼。

我認為是牛是熊還不及你是否清楚自已的股票來得重要，因為對牛熊的疑惑正暴露了對組合的掌握不足，既然這樣，不妨從新審視組合，可能現在的全線下跌，反是一個非常難得的機會給你轉股。

但 要注意，不是見股下跌得較利害，就轉到它們身上博反彈，你只要真心的分析過它們，清楚了解它的內在價值相對它現在的價格，有一個非常大的Margin of Safety，就應轉到它身上，而另一些股，在分析後發現本身的價值不高，又或你沒有興趣、有疑惑、不想花時間分析，即使是創新底，也不應沾手。

天助自助者，機會只留給肯嘗試的人！

自由市場興自由 巴黎

 http://hk.myblog.yahoo.com/tonylaw-vaueinvesting/article?mid=7064

巴黎：

前個星期看到一篇經濟日報有關復見居屋的看法，作者以政府某一幅地將會因復見居屋，而引致價格可能下跌收多少多少，去暗示居屋的禍害。

巴黎非常推崇自由市場，但我認為自由市場並不是神聖不可侵犯的一把上方寶劍，況且香港的所謂私人地產行業，從來就不是自由市場，原因是土地的供應不是自由。又所謂自由市場，其實就從來只是于預的多或少而已，有時，市場已經被大力于預，我們還懵然不知，原因何在？

巴黎的Blog從來不打算說政治，開首兩段只是自已的一個經濟日報轉刊債王最近一篇文章的閱後感。債王即債王，只是一篇文，就令人有無限的想象、啟發。

他說，一個不負責任的政府，會以不斷的減息，制造一個債券是好的投資工具，然後不斷借錢，去掠奪百姓的民脂民膏。因為買債券的儲蓄者將會被嚴重懲罰。

寫到這裡，Blog友應該記得，我在QE2分佈的當天就說，買資產是唯一的選擇，可惜我當天選擇買股票，而不是買樓，我就被懲罰了，不要以為我蝕錢，而是我的賺錢遠不及買樓者。當然最後樓宇炒家，也遠不及地產商，地產商也遠不及控制所有土地的政府。

朋友，這是能通往幸福的自由市場的橋？還是一把假借自由為名，見人就劈的劍？
那一篇論居屋政策的記者有沒有想過，地皮的政府的入息，最終是由誰付？！如果政府越來越有錢，百姓生活越來越難？應否停下來想一想呢？！

站在投資的角度，債王教了我地一個絕世好橋，非常有說服力，他說，假如債券息率已經去到1%，政府繼續QE2,3引致息更低，假如0.8, 0.6%做成一個債券仍是一個好投資的假象(即係香港最新地價仍然支持到高樓，買樓仍有錢賺)，你要想一想，未來，這種現象仍可能維持的時間的長短，當定息債券的息越接近零，債券價的上升就越接近不可能。

他的建議是買同級的浮息債券。因為你既可以有利息收入，態減少部份被政府挖脂膏的痛苦，同時也可避免利息掉頭上升引致的本金損失。

債王並沒有說債息幾時會上升。

巴黎以為，債息仍會保持一段時間的低，直至債王的看法，被人開始認同為止。