專訪豌豆莢創始人、CEO：我不需要投奔誰
http://www.iheima.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1438很長時間，壹讀被部分人認為是「傳統媒體」裡最有「互聯網思維」的一家(實在不喜歡這兩個詞，加個引號吧……)，如果判斷正確，那是因為壹讀一直保持對這個領域的好奇。帶著好奇，採訪了王俊煜。當時豌豆莢剛剛結束B輪融資，得到軟銀1.2億美元投資，公司估值十億美元。理論上，85年出生的王俊煜已是億萬富翁。
「小夥子，真不錯，」很想拍拍他的肩膀誇一句，就像2009年我第一次遇到韓寒時那樣。這兩個「80後」有很多相同之處，比如，都承認中學時代是《南方週末》的讀者，並被這份報紙深刻地影響著。但他們又有很大不同。在遇到太多文科生之後，我更欣賞技術男，哪怕宅男，不是因為他更年輕，而是因為一種踏實的感覺。這批「80後」技術精英和李彥宏，周鴻禕們，很不一樣。「雖然我們不適應360那一套，但他們(百度和360)也不適應我們這套，『70後』之間互相對罵，但『85後』、『90後』是小飛俠……」這是豌豆莢聯合創始人之一崔瑾的話。從我聽到的所有人對他們的描述來看，他們也沒有特別新鮮的地方，只是不眠不休地，最大化最極致地改善產品體驗。至於老前輩們的互聯網江湖，不是他們在乎的。
這裡有段新老江湖交手的插曲，2010年中秋節，創新工場投資的幾家公司的創始人，被李開復帶到360的CS練習場聯誼，和360團隊對戰，書生們毫無懸念地慘敗了。
中午吃飯時，周老前輩鴻禕劍客教育大家說：在中國互聯網要做成事，你們這些「書生」是不行的，太陽春白雪是打不了仗的，是成不了氣候的。
說完沒多久周老劍客接了個電話，電話裡說XX趁中秋佳節，在三四線城市「搞」360，周大俠打滿雞血回去指揮戰鬥了，沒多久爆發了互聯網世界大戰。這大概是王俊煜離有江湖色彩的網絡最近的一次。在一次現場演講中，他講了這段故事，並表達了豌豆莢的路是多麼不同。有個行業公理說，「一個公司的氣質取決於創始人的氣質」。王俊煜被公認為老實人，連公司做飯的阿姨也說，「他特別老實，連他的貓都和他一樣老實。他家有兩隻貓，但他不會把貓帶到公司，因為他的貓在公司都會被其他貓欺負。」在豌豆莢辦公室，寬敞的休閒區，群貓走來走去，整個空間非常符合人們對一家有文化的「好公司」的想像。
什麼是「好公司」?王俊煜在幾乎所有採訪裡都會提到Google，這是他接觸的第一家公司。但王俊煜否認自己有野心，「我沒什麼野心，我的看法是做對的事情，能到什麼樣就什麼樣。」這句話也許是真實思考，也許只是謙虛。他從未把自己的抱負公之於眾，但他的眼神和言語，卻讓你覺得他一定有實現抱負的邏輯，不管這個抱負有多遠大。(以下王俊煜簡稱「王」)
做一個應用為什麼要用200多個很厲害的人壹讀：前不久的那輪融資，和預想比算成功嗎?王：無論是融到的錢，還是找到的投資者，都能幫到我們，這是我們檢驗成功的標準。壹讀：你眼裡的孫正義是個什麼樣的人?馬云在2006年的書裡說孫正義充滿魅力，簡直是個完人;但在他們產生矛盾之後再看他的描述，就覺得這人簡直快完了……我覺得都不準確，你如何描述他?王：我覺得他比較有遠見，也很有進取精神。沒有更多的印象，因為我們就聊了一個小時。壹讀：你用什麼打動他?王：我也不知道……我介紹了我們的過去，演示了我們的現在，描述了我們的未來。沒了。壹讀：那你如何對孫正義描述豌豆莢?王：我們說，「豌豆莢是移動內容搜索」。壹讀：那如果面對「小白」，你會怎麼描述豌豆莢?王：我會把它場景化。「你想在手機上找到想看的東西嗎?不管是視頻還是小說，或是遊戲，豌豆莢壹讀：我很好奇，她們那代人理解你在做什麼嗎?王：不明白。這種新形態的組織，不僅和老一輩解釋起來費勁，跟同齡人的理解也有很大區別。我記得有位面試者跟我討論很久的問題是，「你們的飲料可以隨便拿，怎麼控制成本?」我也被問蒙了，這對我們來講就不是問題，因為沒有人會惡意拿這些飲料，即使他帶幾瓶回家喝，我也覺得沒關係，也很合理。壹讀：你對現在的豌豆莢滿意嗎?王：有很多不滿意的地方，相比我最開始跟李開復(豌豆莢是從創新工場走出來的，李開復是創新工場的領導者)老師講的那個故事，只實現了1/5不到。我當時告訴李開復老師，我們希望做這樣的產品：用戶要在移動設備上獲取消費內容，首先就會想到豌豆莢。這是比較宏觀或者說比較宏大的想法，但事實上，手機裡有很多優質內容還搜不到，比如我就找不到壹讀。壹讀：因為壹讀還沒有開發安卓系統的應用。王：但移動端不可能沒有壹讀內容吧?問題是我們把自己侷限在安卓上。比如蘋果我也想做，但力不從心，精力不夠。我媽媽昨天還問我，你們做這麼一個應用幹嘛要200多人?因為豌豆莢看起來是個小東西，但裡面挺深的。壹讀：這對一個學物理的人來說，是不是挺費勁的?王：我可能不瞭解技術細節，但大體原理我能瞭解，至少做最基本的判斷沒問題。然後我會把專業的事情交給專業的人做。各個專業領域我們都有挺厲害的人，我能起到的作用，就是幫他們互相對齊。而解決具體問題不是我擅長的地方。我對傳媒感興趣，所以去了Google壹讀：你的履歷表裡有一段屬於Google，它給你帶來了什麼?王：帶我入行。Google告訴我互聯網公司到底是怎麼回事。你知道，我大學學的不是計算機而是物理，當時我覺得計算機太講技能了，後來選了IT行業，是因為我對傳媒感興趣。壹讀：那在Google你學到了什麼?王：我快進一下，我對傳媒的興趣，演變成對Web 2.0的興趣，像Blog+的一些概念，跟傳媒關係都挺密切。恰好我2007年畢業，2006年Google中國給了我實習機會。之前我也會看很多博客，聽很多人講應該這樣應該那樣，進Google之後才知道，一個產品是怎麼從零開始一步一步改進的，在這裡，我會看到全世界範圍的最佳實踐。壹讀：Google的風格對你領導豌豆莢影響大嗎?王：像最基本的——透明。管理層對員工透明，一切沒有危害的信息都應該及時告訴大家，都是那裡倡導的。傳統公司是金字塔似的，決策從上到下一層一層往下傳。而我們的管理文化則給這裡的每個CPU輸入同樣的信息，這樣他在處理相關決策時，他的判斷會和公司判斷連為一體，而不只是依賴上級指令。所以，在豌豆莢，不是一兩個人在思考，其實有200多個大腦同時在做分佈式計算。既然如此，公司管理的透明就變成理性的選擇。因為我去的第一家公司就是Google，所以我會覺得所有公司不都該這樣嗎?壹讀：也是……假如你當時去了中石油，也可能覺得公司都應該是中石油那樣的……你覺得Google會強大多久?王：沒有跡象表明它會失去現在的地位。但不是說它沒有缺點，比如它碰到跟人有關的東西就搞不定，類似社交。但這也是它能一直生存下去的原因。它提供的是基礎設施，Google能崛起靠的是強大的計算能力。我不需要投奔誰，也不會花錢請全國人民打車壹讀：你們有競爭對手嗎?王：有。壹讀：我看過一次訪談，你們另一位聯合創始人崔瑾說，「(面對360和百度)我們不一定輸，雖然我們不適應360那一套，但他們也不適應我們這一套……」360是哪一套?王：這句話不是我說的……但從產品上來講，不一定要拿百度和360對比，我覺得我們和國內大部分互聯網公司的區別是，別人不那麼把用戶放在最中央的位置。大家想得比較多的是佈局、是戰略。這些都對，但對我們來講，最重要的不是佈局，而是產品能給用戶提供什麼價值。壹讀：可是企業最終還是要盈利啊?王：一個互聯網公司必須有幾個支柱，首先是有用戶需求，其次是技術上可行，然後必須可持續。盈利解決的是可持續的問題，對我來講只是一個手段。壹讀：有一種說法認為，互聯網公司只要有足夠多的用戶，一切就都順理成章了，對嗎?王：有用戶不一定有利潤，還是要花一定精力，找個用戶能接受、客戶能接受，對我們產品發展還有利的盈利模式。當然，一個基本信仰是只要有用戶，只要用戶每天使用你的產品，就說明你有價值，變現也一定有辦法，但不一定在某個時間之前能找到。壹讀：都是做搜索的，你怎麼看百度在移動端的表現?王：我們都是做搜索的，但我們對搜索的定義不一樣。移動內容搜索和我們熟悉的PC桌面搜索有顛覆性的變化。PC端的搜索大家都明白，我們想去一個網頁或網站，要先輸入一個關鍵詞，搜索引擎按關鍵詞索引，把目標網頁或網站抓過來，進行分析和排序後反饋給你。而在手機上，「內容」多數不是以網頁而是以應用來呈現的，而各種應用之間沒有鏈接，所以你不能像以前那樣把所有東西抓回來，你必須用其他方法解決問題。豌豆莢提供了這樣的方法。但還不能說豌豆莢搜索的只是應用，豌豆莢搜索的是應用裡的內容。壹讀：比如?王：比如我想看《屌絲男士》，豌豆莢會告訴你，這是搜狐視頻裡的，然後下載搜狐視頻的應用，直接觀看。壹讀：百度沒有做這方面的工作，對它來說是不是很糟糕的事?王：我覺得在互聯網領域，最大的威脅是自己。傳統上說，百度是一個做網頁搜索的公司，它沒有必要把根基拋棄。說實話，我們現在做應用搜索，看起來風生水起，但也不知道怎麼賺錢。對百度來講，假設它這麼做，就意味著放棄已有的東西。壹讀：它可以衝進來跟你搶啊?王：沒關係，但大家都在同一條起跑線上。它們之前積累的經驗技術和用戶全用不上，除非它收購我們，但我們不需要這樣的收購，因為我們大部分用戶都是主動來wandoujia.com，並不是依靠其他導入渠道。而且我們花的錢也不多，我們絕不會想到花那麼多錢請全國人民打車。所以，我們不需要投奔誰。電腦一定被淘汰，但不知道需要十年還是二十年壹讀：你會抵制「偏離主業」的誘惑嗎?王：慢慢我們也會變成大公司的，如果發展順利的話。對一個大公司來講，最可怕的是什麼?是有新的東西顛覆掉你原來的東西，出於恐懼你會做很多事情，比如大家都做安全衛士，那麼同質化的產品，為什麼還要做?因為要解決安全焦慮，做的是防禦性工作。比如阿里做來往，這就是在防禦。壹讀：你們會防禦誰?王：有同事確實建議過豌豆莢要不要做這個做那個。我在內部常講，我們不需要防禦，比如點對點傳輸，這是我們競爭對手都有的標配功能，但我們沒必要有，我們不需要防禦，還因為我們沒有什麼要防禦的。壹讀：相比傳統工業時代，有沒有覺得各個行業、各個單元、各種業務、各個企業之間的邊界正變得模糊?王：但也不能包羅萬象。比如手機娛樂，我們會看這個環節在不在我們的邊界裡，也有很多人不看好這項業務，但對我們來說可能就在邊界裡面，在別人看來，可能已經出圈了。壹讀：把視頻放這麼優先也出於這樣的考慮嗎?王：豌豆莢2010年成立，我們的使命就是讓手機更簡單好用。而手機有兩個用途，一是通訊、二是內容消費，也就是娛樂。通訊我們不想做，我們只想做娛樂，做內容的消費，而稱得上內容的東西就幾種：視頻、音樂、小說、電子書、鈴聲、圖片、文章等等，視頻肯定是需求最大的一個，我們必須要做這個。但上線以後發現沒用。現在看，原因有幾個：一是耗電，安卓手機當時被吐槽為每晚必須回家過夜，所以大家都不敢在地鐵裡看視頻;二是內存不夠。現在這兩個問題都得到改善了。壹讀：回過頭來看，可以說你們很有前瞻性，但你們要是沒活到現在，評價一定是相反的。王：是。但2010年做視頻肯定不對。我們有時候講遠期目標有時候講近期。對我們公司來講，容易犯的錯誤是總是很清醒地看到遠期，卻無法判斷這個遠期發生在五年、十年後還是在今年。對別的公司來講，經常犯的錯誤是只看近期不想遠期。壹讀：這跟你的專業有關吧，畢竟是學物理的。王：確實是。但你看到未來，不等於你要為此去決策。我相信2010年、2009年甚至2008年的時候，大家都知道用手機看視頻，或者是在移動端看視頻是趨勢，想到這點真不難。包括在電腦上做類似手機助手這樣的產品，要讓我看遠期絕對不會去做，因為電腦一定會被淘汰，但你不知道是在十年後還是二十年後。我眼裡的企業英雄：程益中、阿北和張小龍壹讀：我聽別人說你的野心挺大?王：我其實沒什麼野心……壹讀：這裡的「野心」不是說你要去中南海，而是說你是不是想打造Google那樣的公司?王：那是結果，我不把它看成目標，我的看法是做對的事情，然後儘可能努力去做，能做到什麼樣就什麼樣，而且每家公司都不一樣，每家公司在不同的時期也不一樣。比如Google很重視設計，我記得它以前的一個設計規範是，做出來的產品儘可能沒人味，儘可能冰冷，像機器裡吐出來的東西，但現在你會發現它們散發著人情味。壹讀：你的眼裡，或者是你的記憶裡有哪些企業英雄?比如有的人會說柳傳志、張瑞敏，再年輕點的人會想到馬化騰、馬云，你呢?王：我會想到程益中。壹讀：這個回答超出想像……王：我沒見過他，但很欽佩他，他把一家報社從很低的起點拉到很高的高度。壹讀：但從零開始做成一件事的人很多。王：那你覺得企業英雄是什麼概念?壹讀：比如在我的行業裡，我會數出幾個不錯的記者，中國記者裡我會覺得，嗯，胡舒立不錯，美國有個華萊士也不錯，何偉也還行。在你的領域，你會把列出誰?王：比如豆瓣的創始人阿北，還有大家說的特別多的微信的張小龍，從做產品角度看他們相當棒，都很堅持、執著。比如微信，面對那麼多誘惑卻沒有急功近利，這是很難得的。像朋友圈等高活躍度的功能一直藏得很深，這需要勇氣和節制。壹讀：「今日頭條」會不會成為你們未來的競爭者?王：他們的核心不是做信息，他們真正的內涵是個性化推薦，我們真正的內涵是在設計和技術領域的結合上。壹讀：但有人會覺得你們爭的會是「入口」?王：我相信張一鳴也不會真從這個角度看問題。我們會有競爭嗎?可能會，比如他如果做應用推薦，或者說如果把資訊看成一種可供搜索的內容放到豌豆莢裡，就會有競爭。但我們為什麼不合作呢?大家做一樣的事，不是浪費糧食嘛?壹讀：真不好說。幾年前你會想到騰訊和阿里會打得這麼激烈嗎……壹讀接下來會採訪一系列新型公司，假如你是我的話會選擇誰?王：聚美優品、知乎，然後是前輩級公司，美團?豆瓣?壹讀：雪球呢?王：我關注不多。不過我覺得陌陌也挺厲害的，還有一個我覺得3G(門戶)不錯，本來生活也很好。壹讀：預測一下中國互聯網行業的前景吧?王：我相信中國會有很多方面超過美國，像京東這種當日送貨的服務，在美國需要額外支付幾十美元才可以，像嘀嘀打車這樣的應用在美國簡直難以想像。壹讀：我覺得主要是因為中國傳統服務業太差，網絡能提供的服務和傳統服務之間的落差太大，所以人們一下子就跑到網上了。王：互聯網的一些服務在廣州就不那麼發達，因為廣州太方便了，包括香港，服務業都很發達。壹讀：你覺得中國會出現像Google、微軟、蘋果這樣的公司嗎?王：會，但首先要改變一些東西。比如我們經常認為，軟件工程師是吃青春飯的，但這個行業在硅谷已經有幾十年歷史了。再比如設計師行業，今天還有很多人以為設計師就是美工，這在美國是難以想像的。我覺得產生像Google、蘋果這樣的公司是需要積累的。技術公司提供的是工具，媒體公司才講價值觀壹讀：有這樣一段話你聽過吧，「這個世界99%的事情你經驗不足，唯一依靠的是你信仰什麼。」王：沒聽過，誰說的?壹讀：是豌豆莢聯合創始人崔瑾(阿姨)在你們共同接受的採訪中說的。王：……但我會把這叫文化或原則。壹讀：她還說，「我們信仰產品第一，我們所有的決定基於以它為前提」，兩句連在一起絕對是非常精彩的管理類「雞湯」，我知道她和李開復老師共事很久，所以很懂得發明語錄……王：(笑)其實開復老師是很嚴厲的人，我至今都記得他給我的郵件裡的嚴厲批評。壹讀：問一個比較虛的問題，你有信仰嗎?王：沒有……壹讀：你是不是把信仰理解成宗教了?王：不是嗎?壹讀：比如技術能改變世界，算信仰嗎?王：我沒那麼樂觀，技術只能改善世界。壹讀：說說價值觀，你剛才說到程益中，據我瞭解，你以前還是《南方週末》的忠實讀者?王：我1998年開始看這份報紙，最喜歡看「新生活」板塊，最喜歡看的欄目是《小強填字》，當然，也看很多社會問題的報導。但後來，2003年或2004年時，它的頭版都變成比較宏觀的話題後就不愛看了。壹讀：報紙會影響你的價值觀嗎?王：《南方週末》確實對我價值觀的形成有幫助，但這是自然選擇的結果，也是主動接受這種影響的結果。壹讀：能不能概括一下你當年接受的價值觀?王：我清晰地記得，當時的《南方週末》每週會講很多故事，呈現一個個具體的人，具體人的具體命運，其實到最後，還是回到對具體人的關心上，這對我影響很大。壹讀：但你知道包括《南方週末》在內的傳統媒體處境艱難嗎?王：傳統媒體的衰落不是某個人或某個公司導致的，而是因為用戶的需求不在那裡了。說個有意思的現象，前陣子有人翻出一篇《大西洋月刊》19世紀90年代的文章。文章說，報紙這樣的新媒體出現以後，對傳統媒體會產生巨大衝擊，比如大家在路上要看報紙，閱讀會變得碎片化，人跟人交流的時間變少了……假如你不知道這篇文章是講報紙，肯定會以為它是在說移動互聯網。我的意思是說，這種變革在歷史上有很多相似的地方，就看你怎麼抓住。壹讀：作為受《南方週末》影響的人，假如你見到它的總編輯，會給出什麼建議?王：我不知道……我聽說過一個觀點，你要想通過辦一份報紙賺錢，還不如辦一本在飛機上擺放的月刊。從這個角度講，我還是挺悲觀的，所以，我出不了什麼主意，我想問題的關鍵是你想要什麼，你的追求是什麼。壹讀：你現在做的事情，跟那時接受的價值觀有關嗎?王：從做事情的角度，我們的價值觀沒那麼強烈，我們是家技術公司，技術公司和媒體公司的區別是，技術公司提供給人更好的完成任務的工具，媒體公司才講價值觀。壹讀：如果非要往一起想的話，工具也是為了實現人的自由，不是嗎?王：對。不過做工具反而是把人理性化的過程，比如，我們關心下載的速度快或者慢，卻忽略了使用者的內心，忽略了他的感受，比如他為什麼要聽音樂?這其實是我們沒有做好的事情，我其實是在講我們的缺陷。下周預告 我們將推出今日頭條創始人、CEO張一鳴，一個愛冒險的技術宅男，他會向大家展示「算法」將怎麼改變世界。擴展閱讀(回覆「豌豆莢」提取閱讀)1、王俊煜要演講：我們是80年代新一輩2、 豌豆莢的阿姨。兩個阿姨，一個做飯，一個姓崔3、 創業團隊間的關係：吵架不吵架?分歧怎麼辦?鏈接：豌豆莢成立於 2009 年 12 月，被稱為中國安卓手機用戶中最具人氣、活躍度最高的手機娛樂搜索應用，也是中國移動互聯網領域具有巨大影響力的新型公司。
根據豌豆莢的公開數據，其目前安裝量超過 3.5 億，日新增安裝量超 80 萬。用戶可以用豌豆莢搜索到百萬量級的不重複應用、遊戲、影視劇和綜藝視頻節目、電子書，以及 130 多家內容提供商提供的壁紙、音樂和主題等娛樂內容，並能隨時隨地獲得最全面、最簡單的手機娛樂搜索消費體驗。
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