無界沙龍紀要：移動互聯網時代的早期投資 B座12樓
http://xueqiu.com/3495536609/24356529上週五的無界沙龍，堪稱是杭州本地早期投資力量的一次大匯聚，40幾位投資人，很多精彩觀點。
相對於杭州的創業氛圍，杭州的投資力量在國內不算突出，但是浙江人的創新意識和背靠浙商雄厚的資本實力，杭州的投資者正在崛起。
這裡，我們摘錄了其中的一些觀點和12樓的朋友們共享，文章信息量有點大，大家挑閒時慢慢看吧。
主持人章擊舟（和山投資）： 在移動互聯網時代，我們要努力讓杭州也要成為主角 。 1、移動互聯網是一個時代，它有自己獨特的時代特點，創業的方向多，創意也相對較亂，而對於投資人來說，「投、融、管、退」這四個大的環節一直都是我們做投資共同的課題，今天我們投資人就聚在這裡探討一下移動互聯網時代的早期投資。
2、.com時代的主角是北京、上海、廣州，我們只扮演了配角，事實上杭州是一個福地，我們今天所在的創業園也叫「福地創業園」，所以在移動互聯網時代，我們要努力讓杭州也要成為主角。
3、移動互聯網是我們一次新的嘗試，相信大家也有一些困惑的地方。 早期投資是投人重要，還是投產品重要呢？ 」投融管退「四個環節中，移動互聯網早期投資怎麼管？早期投資扮演的角色是什麼？或者說我們投資人除了錢還能給創業者什麼？我們自己有一個基本粒子基金，投小規模的，不超過50萬，我們除了出錢外，還給創業者提供治理建議，梳理戰略，以及下一輪融資。
李治國（阿米巴資本）：O2O是一個很大的機會、做投資一定要樂觀 1、最近一兩年我們主要投移動互聯網，移動互聯網跟互聯網之間的隔閡不像是之前軟件與互聯網之間的那麼大。其中一個主要原因是盈利模式不同，軟件主要是2B，而互聯網與移動互聯網則都是2C。所以移動互聯網機會不像之前軟件時代的互聯網那麼大，現在基本上與互聯網連在一起，形成一個生態圈。
2、《創業家》有一期中專門講併購，是講各個大公司喜歡併購什麼樣的小公司，像百度，網易，阿里喜歡併購什麼樣的創業公司。移動互聯網時代的機會應該也在這裡。O2O是一個很大的機會，但很難，要落地推，但這恰恰也是創業者的機會，因為大公司不想做，他們希望人均產值大，因而不願意公司有太多的員工去落地推。O2O的創業規模可能不大，但不代表產值沒有那麼大，畢竟每個行業都是幾千億幾萬億的市場。
3、我們投資人要相信中國十幾億人，互聯網會越來越開放，做投資，一定要樂觀，否則就去買阿里，騰訊，百度的股票。我現在就是把一部分錢買投到小創業公司，另一部分買大公司股票，這樣有保障。我們投小創業公司，不知道能不能上市，但至少知道可以被併購。
文本（盈開投資）：以創業者的心態做投資 1、今天下午我參加的事正和島的會議，裡面有200多位傳統企業家，會議的主講嘉賓是國務院發展研究中心資源與環境政策研究所副所長李佐軍，李博士因在09年預測了2013年的經濟震盪而名聲大噪。會議的主題就兩個字「危機」，而我們今天一直提到最多的卻是「機會」兩個字。傳統企業和互聯網創業者已經形成了兩種不同的力量。一方面傳統產業的從業者正在積極擁抱互聯網，另一方面互聯網的創業者也要更加融合到線下的產業中。線下企業如果僅僅把互聯網等當成工具而不是思維方式，抱著「中學為體，西學為用」的想法，是不會有突破的。
2、從互聯網到移動互聯網是一場大的變革，但這場變革是有窗口期的。我們更看重用移動互聯網改變傳統產業的創業項目。這裡面蘊藏著巨大的機會。
3、投資人和創業者一定是朋友關係。我們搞B座12樓這個公眾微信平台，就是希望自己能夠深入下去，把12樓當成一個創業的平台，在這個過程中才能真正體會到創業者的甘苦，以創業者的心態去看項目，這樣才能更加理解項目，也能更快地提升自己。
4、投資是一項綜合的能力，作為用心的投資者，對項目的認知能力其實是差不多的，重要的是錢的性質和背後的對沖機制在發生作用。
樓軍（阿里資本）：移動互聯網不是一個行業、一開始就想賣掉的創業公司難成功 1、百度是搜索引擎，但移動互聯網沒有搜索模式，所以百度的搜索傳承不下來，百度是正在漏水的巡洋艦。
2、實際上移動互聯網不是一個行業，傳統上有多少行業，移動互聯網就有多少行業。移動互聯網流量很高，但形成不了盈利。移動互聯網大部分還停留在工具上，它只會給行業帶來靈活性，但不會帶來真正的幸福感。在淘寶上買一件衣服便宜很多會給消費者帶來幸福感，但將移動互聯網作為工具使用並不會帶來類似的這種幸福感。
3、移動互聯網在兩年以後行業格局基本上就成熟了，這兩年還能投，但再過幾年要做投資就要打破移動互聯網，重新審視傳統企業和行業，醫療信息化，農業也會信息化。
問：投移動互聯網的怎麼退出？是要抱著賣給阿里和騰訊的初衷嗎？ 如果計劃被收購，要看幾家大公司的基因，這幾家公司一定會看缺什麼它才會去收購什麼。例如，騰訊內部從上到下都是產品經理，他們做出來的產品確實讓人驚訝，但不能做出大集團的東西，因為內部是PK的氛圍不是合作的氛圍；再如，阿里它不是一家企業，而是一個平台，它對外面的產品和團隊都很開放的；還有，百度技術特別好，它的搜索引擎是有其算法的，高技術，但它的產品跟不上用戶。所以要看他們缺什麼，另外還要看他們以後想要做什麼。例如，阿里現在想做落地的事情，但這件事情不可能靠它自己來做，就要借助於外部的力量，這就是小創業公司的機會。
其實不建議創業公司一開始就想賣掉，否則產品會做變形，產品做不出靈魂，很有可能還沒有做到被收購的那一天就被對手打敗了。
柳陽（鼎聚投資）：手游最好的機會在今年
我們從去年10月開始創辦了一個工作室，專門投頁游，手游和運營平台，一開始打算基金對半投頁游和手游，但從今年2月份開始頁游項目基本上找不到了，儘管目前手游競爭比較激烈，但仍然是創業的藍海，手游最好的機會也就是今年。
另外，我們專注投一些跟硬件交互的項目，設備接入互聯網是個趨勢，這樣的項目創業門檻相對高，但比較冷門， 實際應用並不普及，卻也有屌絲逆襲的機會。
康偉（華睿投資）：邏輯講清楚、LP不是問題 1、這一兩年，移動互聯網是一個快的節奏，我反而用慢的節奏去看，站外面，站得遠一點。唯有互聯網是真正反映市場，是創新的市場力量，過去十年，除了互聯網，都是國際名吹，只有互聯網是靠智慧，這就是機會。曾經的《大國崛起》風靡一時，最近的《舌尖上的中國2》已經達到了8千萬的收入，這就是市場化的力量，而不是市場的力量。投項目不必太看盈利，而是看發展趨勢。
2、關於基金設立時就與LP規定好退出方式等一系列問題。把邏輯對LP講清楚，另外移動互聯網投資時，項目不能很輕，要落下來，不能漂在上面。其實LP也在進步的。
李先文（浙商創投）：注重傳統企業與互聯網相結合的項目，"幫忙而不添亂＂ 1、我們在坐的做投資的主要有兩類，一類是治國為代表的從創業轉型出來的早期投資者，另一類是從PE轉型到早期再轉型到天使的投資者。浙商創投就是在2011年開始轉型，2012年成立浙江天使會這個早期基金，其中的LP絕大多數來自08年的海豚基金，用盈利轉為天使基金，通過這種方式轉型，LP和基金的承受風險能力也都強。
2、移動互聯網項目有兩大類：一類是純互聯網行業，2C的多一些，這類項目一般現金流差，整個盈利模式不清楚，但如果結合創業者自身的行業背景，例如目前我們最熱衷的項目：移動醫療，商業模式較為清晰，不是作為將來的併購項目，而是可以成長為大企業，之前也有基於PC互聯網獨立成長上市的企業，這些都是基於傳統企業的PC互聯網化，在移動互聯網裡也一樣。另一類是互聯網金融，資源是基於銀行體系的，同樣可以解決現金流和商業模式的問題。我們不能把眼光全放在純互聯網項目，而是要有傳統企業與互聯網相結合的。
3、我們投後有個管理原則，"幫忙而不添亂＂，是按需服務。對於創業者他們主動詢問的問題，我們給予建議，這沒問題，另外創業者是行業專家，我們是擅長資本，在這方面可以互補，但投資人不能成為一個管家婆。
陳秋東（賽伯樂投資）：早期投資挑戰很大，投互聯網企業，一要武裝自己，二要積累資源 1、目前準備組建一個電商基金，3個億的規模，是服務於義烏小商品的。我們在投資中更多關注實業為主，對於看不到盈利模式的移動互聯網項目，我認為投資是為了賺錢，而企業不賺錢，投資者怎麼賺錢。這也是因為我們管理的人民幣基金風險承擔程度低，另外互聯網創業者都很聰明，而投資者在行業裡時間不長，可能也看不清人，所以人民幣基金不做這方面投資是可以理解的。
2、但目前很多實體公司也在注重這個方面，把互聯網和物聯網當作工具來使用。我們在移動互聯網起步較晚，不能只重複別人的，所以要先進行梳理。我們有相當一部分的LP也支持我們這個方向。早期投資挑戰很大，模式和退出都不清楚，估價很難估，人又很聰明，所以投互聯網企業，一要武裝自己，二要積累資源。
3、一個公司的成功也與股東結構有很大關係，與知識結構有很大關係，我建議我們投移動互聯網類要抱團，要合作，一起降低風險，沒必要來搶項目。
汪軍（經緯杭州）：投資決策尊重一線投資經理、討論不可能比討論可能更容易 1、在做早期投資時，很多都是未知的，有經驗的人會知道什麼是不可能的，但不知道什麼是可能的。針對什麼樣的決策是正確的，到底是戰鬥到第一線的人重要呢還是老大重要呢？我們的想法是戰鬥在一線的投資經理可能研究一個項目花費50小時，而老大只花費幾小時，所以我們比較尊重一線投資經理，但沒聽說過「一票同意權」的說法。確實有這樣的情況，如果幾個同事都同意投某個項目的話，即使老大反對，項目可能會繼續討論的。
2、最近不停地聽到移動互聯網、云、物聯網、車聯網、大數據等概念，移動互聯網被主題化。而且最近硬件也很熱，但移動並不等同於互聯網，移動在發展過程中創造了行業的改變。這些概念的交錯與每個項目接觸時都不一樣，要具體到行業，例如電商，教育，視頻等。比如醫院信息化的項目中，醫院可能比政府還難搞定，這才是難點。落腳到什麼樣的項目適合什麼樣的投資機構投也是一個值得研究的話題，不確定什麼是可能的，我們可以一起討論什麼樣的案子是不可能的。
何一兵 臉臉會網絡 從95年開始做互聯網，互聯網就是把線下的東西搬到線上，而移動互聯網是反的，它是把人搬到下面，移動互聯網使得沒有online和offline的界限了。所有的行業都可以跟移動互聯網連接起來。臉臉就是基於現場的社交，移動互聯網是個顛覆，它的遊戲規則跟互聯網很不一樣，移動互聯網不光是顛覆傳統企業，而是顛覆互聯網，而其實一些大佬還是用互聯網思維做移動互聯網。
蔡華（盈開投資）：B座12樓是移動互聯時代的早期投資方式 1、B座12樓的起源其實是文本首先在朋友圈裡發表了幾篇感想，被LP和朋友看到說：「認識你這麼多年，沒想到你對問題的思考這麼有深度」。這時我們就發現酒香也怕巷子深，特別是信息爆炸時代，更要發出你的聲音。正好自媒體開始熱起來，我們很自然的採用了自媒體的方式進行傳播。我們一開始說到10月份達到2000粉絲，可在不到一個月的時間就超過這一目標，目前已經有2萬多粉絲。而且 B座12樓的 文章在網上各個媒體平台被爭相轉載，我們思考之所以擴散很快是因為我們的文章接地氣。「白天看項目、晚上寫文章、週末搞活動」已經是我們目前的生活狀態，也是我們能保證一天一篇原創文章的素材源泉，這是專業媒體人所缺少的。
2、B座12樓實際上就是一個移動互聯網的創業項目。利用online的公眾微信抓創業者流量，為offline的項目投資帶來項目源和判斷基礎。在按行業辦了多期的創業沙龍活動後，希望將B座12樓變成杭州早期投資人共同的平台 ，所以舉辦了這次的投資者沙龍。