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大學畢業生焗住劏房
1 : GS(14)@2011-12-12 22:20:54呢個原因是死穴...
http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 3970&cat_id=7355444
今年 4月她搬到土瓜灣劏房，一樓是網吧，二樓是一樓一鳳，她住四樓。一個單位劏成六間劏房，月租 3,500元，「我好驚唔知幾時有人爆格同打劫」。阿橙大學畢業，現職客戶服務，月入剛過萬元，生活「掹掹緊」。她坦言，租住單位負擔不起，欲申請公屋又不合資格。每月開支扣除水電租金及歸還學費等必須支出，只餘約 2,000元飯錢零用，她慨嘆：「根本冇錢剩，唔好話要買樓，要離開劏房，打一份唔夠，咪打多份囉，做你唔死嘅話都可以賺到錢㗎。」
對財政司司長曾俊華曾批評年輕人奢望要住設有會所的新樓，阿橙嗤之以鼻，「政府唔知民間疾苦，住你唔死咪算囉，呢度都好唔安全，石屎剝落緊」。記者採訪當日，以收購舊樓聞名的田生地產送了一個月曆掛在她大閘門口，她苦笑：「真係多謝佢。」
http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 104&art_id=15883971
根據統計處本年最新資料， 25至 34歲的入息中位數則為 11,000元。不少年輕人要揹負家庭經濟負擔，又要攤還學生資助貸款，經濟緊絀。欲獨立生活，住屋支出又十分高昂。以阿橙為例，她月薪 10,500元，每月扣除必要開支，才餘下 150元作儲蓄。現時沒港鐵的土瓜灣區劏房租金，也要 3,000至 4,000元，租屋後已儲不到錢買樓，單身人士申請公屋的入息限額現為 9,200元，欲申請公屋又不合資格。
理大社會科學系助理教授鍾劍華指出，劏房成為這群「夾縫青年」的出路，「好多大學畢業生月入未必有一萬蚊，根據家嘅市場環境，有啲人連基本生活都維持唔到」。鍾又指，劏房是本港房屋政策失衡造成的衍生物，政府早年修訂租務條例取消租住權保證條文，變相為租盤鬆綁。「市區租盤加晒價，但基層又對平價嘅盤又有一定需求，結果就出現劏房」。
2 : 龍生(798)@2011-12-13 00:06:51
萬元月薪, -4000房租, 每月只剩2000幾
一個人住, 駛4K 都算正常
但以佢境況, 樓價再低佢都上唔到車
真係要去到幾千蚊都可以上車?
到時佢更買唔到
3 : 亞力士(1473)@2011-12-13 00:53:12
如果可以 咪諗咁多 私淫胸奸 痴多d屋企 慳唔少 佢連學費都未還完 就咪走出來
4 : 龍生(798)@2011-12-13 01:15:49
是呀
4K 一個月生活費, 一個人自己費
佢生活質素絕對不低
5 : 龍生(798)@2011-12-13 01:16:30
日子過得幾好, 有份工返, 仲要有錢儲
以前的人黎講, 咁叫幾好
而家叫做赤貧喎, 真係長知識了
6 : honey(6546)@2011-12-13 01:34:26
佢應該學會珍惜、學會感激
7 : 草帽(1253)@2011-12-13 09:01:03
鞋.....今時今日既退休人士每個月4K都唔夠啦. 個個老野計數都話要幾百萬現金, 加每個月起碼1萬駛費先可以. 又唔可以用把尺度人4k就夠, 自己就要計劃每個月駛過萬蚊退休. 其實過萬都好少, 好多理財係隋時每個月兩三萬, 媒氣費水費電費上網費電話費保險醫療等等, 雜費都唔少野架.
呢個forum之前都話最低工資整瓜個市, 而家有冇瓜? 全世界都係咁行. 呢D野市場全部自我調節. 而樓就始終有跌既一日, 其實都跌緊. 尢其係大陸嚴打, 邊會理董建華搞八萬五既事. 所有野都係有可能. 而家under共產黨, 共產黨兇殘成性, 更加樣樣都有可能. 陸風幾千人示威反貪, 點知公安捉幾個出黎打, 跟住畀返條屍你. 係共產黨底下咩都有可能發生架.
8 : 如詩之山(2344)@2011-12-13 09:38:13
唔係好清楚佢既真實情況, 所以不給她評論.
但好似我咁, 依家重係同屋企人住, 每個月真係慳好多. 都叫儲到小小錢.
所以真係唔好一畢業就想自己出黎住, 點都要儲番D錢先.
9 : hopingu(1296)@2011-12-13 10:56:03
講來講去, 就是目前劏房與公屋租金相差太太太遠, 先攪成咁, 講真就算分到公屋, 有部份單身單位, 居住面積都係得100呎左右, 同劏房唔差幾多, 但租金卻是差幾倍!!
而且有左計分制, 30歲以下單身人士, 唔排8-10年以上, 根本輪唔到公屋, 既然政府多多理由唔想起(當如聲稱"冇地") 咁多公屋, 咁符合資格的, 直接給租金資助, 就可以即時解決問題!!!
http://www.housingauthority.gov. ... tistics/HIF2011.pdf
事實上, 公屋建屋數比私樓增長數愈差愈遠, 而且房屋佔政府支出比例愈來愈低
10 : 草帽(1253)@2011-12-13 11:43:12
仲有再等樓0個十年八年, 你總要跟通脹加人工, 一兩年後巳發覺超過公屋最低入息限額. 因為公屋政策十年不變. 呢D真係加又死, 唔加又死. 但係加黎加去, 好多人例如做門市sales, 做十幾年都係大約一萬蚊人工. 有好多一早巳畀家庭遺棄既人又或者就返工. 焗住0係劏房住幾十年. 但係又一個仙都儲唔到. 跟住一把火就冇晒. 這就是香港窮能既模式.
11 : iniesta(1400)@2011-12-13 12:35:13
記者採訪當日，以收購舊樓聞名的田生地產送了一個月曆掛在她大閘門口，她苦笑：「真係多謝佢。」
:O)
12 : 肥B(18468)@2011-12-13 13:55:03
如果......阿橙妹妹唔駛供部NIKON, 而小儀妹妹飲少D升爸乞的話, 我想, 佢地每月可以有多D錢剩下來的.......
以老土經的第1章第11節中提到:「怎麼樣的人, 就該有怎麼樣的結果!」,
以及投資天書中的鐵律第一條:「股價絕大部時間已反映該股票的價值」, 足以反映報導的合理性.
講完!
13 : honey(6546)@2011-12-13 14:22:22
12樓提及
如果......阿橙妹妹唔駛供部NIKON, 而小儀妹妹飲少D升爸乞的話, 我想, 佢地每月可以有多D錢剩下來的.......
以老土經的第1章第11節中提到:「怎麼樣的人, 就該有怎麼樣的結果!」,
以及投資天書中的鐵律第一條:「股價絕大部時間已反映該股票的價值」, 足以反映報導的合理性.
講完!
世界變得奇怪，依家d人倚頼性好強。有房住其實已經好好。幸福並唔係必然。
14 : 草帽(1253)@2011-12-13 14:26:36
佢自己搬出黎住. 點解倚頼性好強? 有時真係0係呢個forum人都癲.
15 : honey(6546)@2011-12-13 14:33:23
14樓提及
佢自己搬出黎住. 點解倚頼性好強? 有時真係0係呢個forum人都癲.
佢覺得唔開心，社會做得唔夠好。但係佢有無捻過，佢已經好幸福？
16 : 草帽(1253)@2011-12-13 14:38:20
我覺得佢好幸福, 因為佢仲後生. 其餘都冇了. 如果遲多10年, 佢都係住劏房, 我覺得佢會好痛苦.
17 : 肥B(18468)@2011-12-13 15:17:14
16樓提及
我覺得佢好幸福, 因為佢仲後生. 其餘都冇了. 如果遲多10年, 佢都係住劏房, 我覺得佢會好痛苦.
以報導中被記者們塑造成夾縫中的兩位青年主角, 真係有需要搬出黎嗎.....
唔係想一竹篙打一船人, 但有幾多青年真係唔搬唔得? 睇少D八樓後座啦...私人空間係奢侈的, 要得到, 一定要作出代價, 無什麼好講.....
如果唔想10多年後都仲係要住劏房的話, 而家就唔應該搬出來吧....
18 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-13 16:54:20
看了突然有幾個問題?
1. 大學生一定要搬出來住? 一向都是兩個人儲錢才快, 去番真情既年頭, 結了婚唔夠住先搬出來
2. 大學生出來起薪低係正常, 三五年後難道都冇20K (除了特別行頭)? 若果真的咁冇出息, 去當差都十幾K 起薪啦
3. 住劏房有咩問題? 早幾十年前, 籠屋, 板間房都有啦, 某方向去看, 其實係進步左
有時候我覺得生果刻意嘩眾取寵, 以偏概全
這一刻我在想, 生果係咪散播共產意識?
每個人一出來, 就有高薪, 有屋住, 有錢洗, 年年有旅行去
以前獅子山精神下, 大部份人寧辛勞一點過活也不做公屋綜援戶
19 : stanly9988(17906)@2011-12-13 17:07:39
未睇個兩張相之荝我會覺得佢地好可憐,社會好冷漠,經濟政策好錯
原來又係兩個理財觀念錯晒既例子,認真,我未見過劏房可以裝修得咁靚,個地板咁新囉
又要私人空間,又要享受生命,又要儲到錢,又要有個好既住所,做唔到晒就怪社會?
咩道理
20 : 肥B(18468)@2011-12-13 17:14:24
18樓提及
有時候我覺得生果刻意嘩眾取寵, 以偏概全
呢個係我一向對佢 (或佢地啦, 唔係會話我歧視呢個全霉集團....)的取態..... (不過我贊同佢地用「揭秘」的手法去話俾讀者聽一D當權者 / 市場或某一D領域中的話事人的離譜情況, 從而產生某程度上的阻嚇或改善)
所以接收資料時, 無論哪一個來源都好, 唔好信到十足.....包括日月, 人言, 經濟等等.....有部份, 當佢係鬼咁聽下就算了~~
21 : 肥B(18468)@2011-12-13 17:16:46
19樓提及
未睇個兩張相之荝我會覺得佢地好可憐,社會好冷漠,經濟政策好錯
原來又係兩個理財觀念錯晒既例子,認真,我未見過劏房可以裝修得咁靚,個地板咁新囉
又要私人空間,又要享受生命,又要儲到錢,又要有個好既住所,做唔到晒就怪社會?
咩道理
我偏向相信佢地唔係「主動投案」, 而係俾人捧上抬面做樣版而已......
22 : stanly9988(17906)@2011-12-13 17:20:35
21樓提及
我偏向相信佢地唔係「主動投案」, 而係俾人捧上抬面做樣版而已......
唔考慮新聞既真實性,至少佢地係想推銷緊呢種思想
23 : 肥B(18468)@2011-12-13 17:27:46
22樓提及
唔考慮新聞既真實性,至少佢地係想推銷緊呢種思想
其實唔單係報章, TBB同港台某一D資訊節目, 最近一兩年都有這樣的趨勢.......有D係做得幾好, 有D就擺明係抽水....
雖然我都唔相信問題好大.....但一旦一個「歪風」形成左, 就好容易中毒同入腦......(經典例子: 電台聽得多「串屎」同周董D歌, 自己無聊時都會哼返出黎, 真係撞鬼........)
24 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-13 17:28:02
可以查下有冇俾錢做新聞
25 : abbychau(1)@2011-12-13 18:29:22
又唔係去左第二個城市做野, 好地地搬出黎住真係嫌錢多
同埋私人空間呢樣野在乎心態, 係屋企都可以好有, 唔係ge 你租左間房都可以覺得無乜
26 : 八旗子弟(15368)@2011-12-13 18:29:58
點解我識d大學生出黎做幾年野,買到樓,二佰萬樓比一成首期,供一百八十萬二十年,每月只係供一皮到咋
27 : abbychau(1)@2011-12-13 19:57:37
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
28 : GS(14)@2011-12-13 20:16:45
27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
29 : GS(14)@2011-12-13 20:21:05
22樓提及21樓提及
我偏向相信佢地唔係「主動投案」, 而係俾人捧上抬面做樣版而已......
唔考慮新聞既真實性,至少佢地係想推銷緊呢種思想
好明顯啦，好似壇主，他好似好平衡到，我懷疑他真是大把錢，所以生活是你自己選的
30 : GS(14)@2011-12-13 20:22:18
23樓提及22樓提及
唔考慮新聞既真實性,至少佢地係想推銷緊呢種思想
其實唔單係報章, TBB同港台某一D資訊節目, 最近一兩年都有這樣的趨勢.......有D係做得幾好, 有D就擺明係抽水....
雖然我都唔相信問題好大.....但一旦一個「歪風」形成左, 就好容易中毒同入腦......(經典例子: 電台聽得多「串屎」同周董D歌, 自己無聊時都會哼返出黎, 真係撞鬼........)
根本就是壹仔找題材，過兩三個月TBB就整套同題材的電視，已經唔只一次，是咪夾埋唔知
31 : GS(14)@2011-12-13 20:23:02
26樓提及
點解我識d大學生出黎做幾年野,買到樓,二佰萬樓比一成首期,供一百八十萬二十年,每月只係供一皮到咋
我有首期無錢供，好想哭...上次畀壇主睇過銀行簿他可以做證
32 : GS(14)@2011-12-13 20:23:29
24樓提及
可以查下有冇俾錢做新聞
好似明報有差不多的題材
33 : honey(6546)@2011-12-13 20:23:44
26樓提及
點解我識d大學生出黎做幾年野,買到樓,二佰萬樓比一成首期,供一百八十萬二十年,每月只係供一皮到咋
我識d人（無大學學位），都係啦。人地兩口子生活得好好，積極面對人生，無怨天尤人。
庸人才自擾
34 : stanly9988(17906)@2011-12-13 20:24:48
28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
再加上等樓價低落先入手,150萬左右買層樓住幾年月供先六七千,什至可以食埋個樓市周期,低買高放,絕對好過為左果三幾年私人空間而出去住劏房
35 : honey(6546)@2011-12-13 20:27:32
28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
繼續自己既信念，睇相你好後生啫
36 : GS(14)@2011-12-13 20:53:20
33樓提及26樓提及
點解我識d大學生出黎做幾年野,買到樓,二佰萬樓比一成首期,供一百八十萬二十年,每月只係供一皮到咋
我識d人（無大學學位），都係啦。人地兩口子生活得好好，積極面對人生，無怨天尤人。
庸人才自擾
識少樣，煩少樣
37 : GS(14)@2011-12-13 20:53:43
35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
繼續自己既信念，睇相你好後生啫
這個不是我來的，是史玉柱
38 : honey(6546)@2011-12-13 21:21:46
[size="2"]
37樓提及35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
[size="2"]如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
[size="2"]如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
[size="2"]如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
[size="2"]繼續自己既信念，睇相你好後生啫
[size="2"]
[size="2"]這個不是我來的，是史玉柱
[size="2"]點解扮史玉柱？[size="2"]
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
39 : abbychau(1)@2011-12-13 21:22:57
38樓提及
[size="2"]37樓提及35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
[size="2"]如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
[size="2"]如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
[size="2"]如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
[size="2"]繼續自己既信念，睇相你好後生啫
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[size="2"]這個不是我來的，是史玉柱
[size="2"]點解扮史玉柱？[size="2"]
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
正如你扮比卡超
40 : GS(14)@2011-12-13 21:25:31
39樓提及38樓提及
[size="2"]37樓提及35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
[size="2"]如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
[size="2"]如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
[size="2"]如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
[size="2"]繼續自己既信念，睇相你好後生啫
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[size="2"]這個不是我來的，是史玉柱
[size="2"]點解扮史玉柱？[size="2"]
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
正如你扮比卡超
正如你扮遊戲王張卡
41 : GS(14)@2011-12-13 21:26:00
38樓提及
[size="2"]37樓提及35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
[size="2"]如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
[size="2"]如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
[size="2"]如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
[size="2"]繼續自己既信念，睇相你好後生啫
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[size="2"]這個不是我來的，是史玉柱
[size="2"]點解扮史玉柱？[size="2"]
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
我喜歡史玉柱囉，我幾年前都開始用呢個頭像啦
42 : honey(6546)@2011-12-13 21:30:44
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40樓提及39樓提及38樓提及
[size="2"]37樓提及35樓提及28樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]私人空間絕不是必需，除非真是家庭關係差到要上差館那隻，否則是是自廢彈藥的動作
[size="2"]如果他能回家生活，我夠膽話可以省到5千出來，唔亂駛，5年就有30萬
[size="2"]如果我今年唔輸股票，我真是有50萬，仲未計我已付出的家用，唉，不過俱往矣。
[size="2"]如果能夠配合到回家住，同埋財政守紀律，儲十零二十萬真是無問題。
[size="2"]繼續自己既信念，睇相你好後生啫
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[size="2"]這個不是我來的，是史玉柱
[size="2"]點解扮史玉柱？[size="2"]
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
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[size="2"]正如你扮比卡超
[size="2"]正如你扮遊戲王張卡
我唔見得人，係張卡
[size="2"]你咁紅，又唔係唔見得人...[size="2"]
43 : GS(14)@2011-12-13 21:39:01
我有必要保持神祕，不然我連轉工都好難...
44 : honey(6546)@2011-12-13 22:39:42
[size="2"]
43樓提及
我有必要保持神祕，不然我連轉工都好難...
做人要有信念，其他的都不要恐懼。
鄭大班比人斬完，今日都行番出黎。同期既黃癲狗，今日係議員（生果報琴日話佢所屬個字頭散咗)。乞丐長毛，又做埋議員。
雖然唔認同上面3位大哥，想講既係，只要問心無愧，你講既係事實，你咩都唔使怕。
[size="2"]至少，你無比人斬，又唔係社團既人，又唔係乞丐。[size="2"]
[size="2"]不用怕無人請。[size="2"]
45 : GS(14)@2011-12-13 22:40:36
我唔是淨是想做財經嘛，總之不想被人有定位
46 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-14 00:53:01
要查其實也不難
47 : 龍生(798)@2011-12-14 03:46:13
好彩仲有咁多正常人, 睇得出呢兩位小妹妹唔抵可憐...
如果唔係, 有錢玩相機, 仲要係單反
是但飲杯野都要4草
呢的人買唔到樓, 儲唔到錢, 都仲叫可憐
我先反而想知呢個係咩世界.....
這是絕對公平的更不公平....
在強國上演過一次, 沒想到今天還可再上演
做又36, 唔做又36, 咁咪對做既人好唔公平?
48 : 摘星(6904)@2011-12-14 06:31:32
当真的要出去住...可以远D 呀...天水围, 大六!
49 : 草帽(1253)@2011-12-14 09:35:11
47樓提及
好彩仲有咁多正常人, 睇得出呢兩位小妹妹唔抵可憐...
如果唔係, 有錢玩相機, 仲要係單反
是但飲杯野都要4草
呢的人買唔到樓, 儲唔到錢, 都仲叫可憐
我先反而想知呢個係咩世界.....
這是絕對公平的更不公平....
在強國上演過一次, 沒想到今天還可再上演
做又36, 唔做又36, 咁咪對做既人好唔公平?
你講這一樣野, 才是問題既核心, 你知道嗎?
你用一部單反去睇一個人, 巳經是絕對錯了. 我有好多朋友都是用iphone去睇一個年青人, 每一個中年或老年人都是這樣, 其實佢地以前, 咪一樣係買hi-fi, walkman, 電視. 你要知道佢有部iphone, 佢既背後故事可能佢走左好多轉iphone水貨, 可能佢日慳夜慳, 買部iphone先得到同伴既認同, 年青人為左興趣, 為左一部心頭好. 為左認同, 一樣係要左cut右cut. 因為佢人工唔高.
而你個心態, 一早巳偏左去佢好食賴做. 因為你自己覺得高高在上, 覺得自己有樓就成功. 人地冇樓就唔成功. 其實你只不過是有一點運氣, 可能是出身於有錢之家, 唔駛做. 可能是出身於炒樓年代, 有一兩個物業資產, 食正由90年代開始既炒樓潮. 但這不代表你成功, 這只是代表你運氣好, 回顧香港呢廿年, 基本上係毫無進步. 除左資產炒高了10倍, 沒有其他得著.
其實做人要自我檢討. 我0個一代其實好多都錯了. 看一看這個forum就知道. 只顧指指點點. 從不問自己付出過什麼. 好多人不會問為什麼到今時今日仲有咁多劏房, 從不問為什麼有十幾廿歲年青人在劏房畀火燒死. 只是一面到怪你不能忍受住劏房. 如果佢不能忍受. 又為何搬進去? 住劏房只是佢沒有選擇.
其實自己搬出黎住劏房, 可能有家庭問題, 家庭問題何其多. 或者自己想獨立. 但係巳經畀其他年青人有志氣, 起碼全部靠自己. 唔係靠阿媽阿爸. 但係個社會上一代, 就會指摘佢唔努力上樓, 其實佢既原意都唔係上樓, 佢可能只係想要獨立生活, 佢肯畀租, 但係都想租一間唔駛行得兩步有隻window既屋. 唔想租一間一著火就死十個人既劏房, 唔駛一畀租就冇左半份糧, 咁都有罪?
50 : stanly9988(17906)@2011-12-14 11:03:54
49樓提及
你講這一樣野, 才是問題既核心, 你知道嗎?
你用一部單反去睇一個人, 巳經是絕對錯了. 我有好多朋友都是用iphone去睇一個年青人, 每一個中年或老年人都是這樣, 其實佢地以前, 咪一樣係買hi-fi, walkman, 電視. 你要知道佢有部iphone, 佢既背後故事可能佢走左好多轉iphone水貨, 可能佢日慳夜慳, 買部iphone先得到同伴既認同, 年青人為左興趣, 為左一部心頭好. 為左認同, 一樣係要左cut右cut. 因為佢人工唔高.
而你個心態, 一早巳偏左去佢好食賴做. 因為你自己覺得高高在上, 覺得自己有樓就成功. 人地冇樓就唔成功. 其實你只不過是有一點運氣, 可能是出身於有錢之家, 唔駛做. 可能是出身於炒樓年代, 有一兩個物業資產, 食正由90年代開始既炒樓潮. 但這不代表你成功, 這只是代表你運氣好, 回顧香港呢廿年, 基本上係毫無進步. 除左資產炒高了10倍, 沒有其他得著.
其實做人要自我檢討. 我0個一代其實好多都錯了. 看一看這個forum就知道. 只顧指指點點. 從不問自己付出過什麼. 好多人不會問為什麼到今時今日仲有咁多劏房, 從不問為什麼有十幾廿歲年青人在劏房畀火燒死. 只是一面到怪你不能忍受住劏房. 如果佢不能忍受. 又為何搬進去? 住劏房只是佢沒有選擇.
其實自己搬出黎住劏房, 可能有家庭問題, 家庭問題何其多. 或者自己想獨立. 但係巳經畀其他年青人有志氣, 起碼全部靠自己. 唔係靠阿媽阿爸. 但係個社會上一代, 就會指摘佢唔努力上樓, 其實佢既原意都唔係上樓, 佢可能只係想要獨立生活, 佢肯畀租, 但係都想租一間唔駛行得兩步有隻window既屋. 唔想租一間一著火就死十個人既劏房, 唔駛一畀租就冇左半份糧, 咁都有罪?
我覺得你既觀點先係錯
第一,人有我有,追求認同,本來就唔岩,而家既年輕人好多都無左自己既核心價值,淨係用人地有既野黎比較,隔離個小朋友有玩具,我就要買,左cut右cut都要買,但到底買呢件玩具係咪有實際既價值?
以前既人左慳右慳可能都只係為左全家安居,安居係一個普世核心價值,唔係同人地比較,因為要住要食,我地先可以生存
世界上唔係所有野都如人意,我地之所以要有自己既價值,因為我地要不斷係唔同既選擇度取捨,你買得iphone,就儲少左幾千,你飲得星巴克,就每日少左幾十,你儲錢,就可以早d買樓,之間本來就要取捨,而家你買完玩具又話無糖食,問題係咪個個大人都要當你係神,咩都供奉比你
我唔係否定人地買iphone,但你買得iphone,就已經取捨左,唔可以再怨自己無錢用
換個講法,為左私人空間,無左安全,無左錢,到底值唔值?佢住得入去,其實已經選擇左
換個投資講法,買牛熊本來就有風險, 但無人迫你買
仲有,我睇唔出呢度有人怪佢地忍受唔到劏房,事實上我都忍受唔到劏房,更加忍受唔到高房租,呢方面真係政府既問題,但即使係咁,有好多人都真係無必要去住劏房,我自己都覺得身邊既朋友價值觀好奇怪,但我知道,多人認同既野未必係正確
獨立唔代表要一個人住,唔代表所有事都靠自己,同屋企人住唔代表唔獨立,全部都錯晒,其實講白d佢地都係想要自己私人空間,根本唔係所謂既獨立
51 : stanly9988(17906)@2011-12-14 11:10:32
住劏房只是佢沒有選擇<--你仲有好多選擇,唔好比藉口自己去支持自己錯誤既選擇
52 : honey(6546)@2011-12-14 11:37:03
[size="2"]
51樓提及
住劏房只是佢沒有選擇
可能我地年紀大，總係覺得今日個社會，已經比以前推進了很多，生活質素同收入，都比以前好
[size="2"]有年靑人自己選擇劏房，但係選擇後覺得唔開心，社會做得唔夠好
人向前看係好，都要學識珍惜同欣賞，自己依家所擁有既一切
[size="2"]千祈唔好生在福中不知福，無病呻吟...[size="2"]
53 : honey(6546)@2011-12-14 11:38:01
可能我地年紀大，總係覺得今日個社會，已經比以前推進了很多，生活質素同收入，都比以前好
有年靑人自己選擇劏房，但係選擇後覺得唔開心，社會做得唔夠好
人向前看係好，都要學識珍惜同欣賞，自己依家所擁有既一切
千祈唔好生在福中不知福，無病呻吟...
54 : johnsonc.(13947)@2011-12-14 12:16:1453樓提及
可能我地年紀大，總係覺得今日個社會，已經比以前推進了很多，生活質素同收入，都比以前好
有年靑人自己選擇劏房，但係選擇後覺得唔開心，社會做得唔夠好
人向前看係好，都要學識珍惜同欣賞，自己依家所擁有既一切
千祈唔好生在福中不知福，無病呻吟...
孝順啲,留翻啲租,一家人一起用,一起改善身活好過啦,
養到佢那麽大,自己比4K租,比1K屋企,真是SHAME ON THEM.
55 : mr_dlm(19486)@2011-12-14 16:37:0050樓提及
我覺得你既觀點先係錯
第一,人有我有,追求認同,本來就唔岩,而家既年輕人好多都無左自己既核心價值,淨係用人地有既野黎比較,隔離個小朋友有玩具,我就要買,左cut右cut都要買,但到底買呢件玩具係咪有實際既價值?
以前既人左慳右慳可能都只係為左全家安居,安居係一個普世核心價值,唔係同人地比較,因為要住要食,我地先可以生存
世界上唔係所有野都如人意,我地之所以要有自己既價值,因為我地要不斷係唔同既選擇度取捨,你買得iphone,就儲少左幾千,你飲得星巴克,就每日少左幾十,你儲錢,就可以早d買樓,之間本來就要取捨,而家你買完玩具又話無糖食,問題係咪個個大人都要當你係神,咩都供奉比你
我唔係否定人地買iphone,但你買得iphone,就已經取捨左,唔可以再怨自己無錢用
換個講法,為左私人空間,無左安全,無左錢,到底值唔值?佢住得入去,其實已經選擇左
換個投資講法,買牛熊本來就有風險, 但無人迫你買
仲有,我睇唔出呢度有人怪佢地忍受唔到劏房,事實上我都忍受唔到劏房,更加忍受唔到高房租,呢方面真係政府既問題,但即使係咁,有好多人都真係無必要去住劏房,我自己都覺得身邊既朋友價值觀好奇怪,但我知道,多人認同既野未必係正確
獨立唔代表要一個人住,唔代表所有事都靠自己,同屋企人住唔代表唔獨立,全部都錯晒,其實講白d佢地都係想要自己私人空間,根本唔係所謂既獨立
我完全唔讚同你0既觀點
首先, 你話呢個係取捨, 要私人空間就要無左安全, 無左錢, 又話無人迫佢咁做
咁我想問有個賊打劫你, 你去報案, 做差佬同你講:"呢個係取捨, 你要左人生安全, 就無左錢架啦, 世事無兩全其美架!" 你會點?
再者, 香港係一個已經高度發展0既社會, 唔係大陸, 唔好用六, 七十年代果d所謂獅子山精神去叫下一代去死捱.
我想問, 七十至九十年代, 香港經濟起飛, 當時雖然無而家咁富裕, 但打工仔係覺得有希望, 係見到安居樂業0既日子架
而家? 青年人見到0既只係一條死路, 唐樓單位都要200幾萬呀.....以前勤勤力力可以保你有安穩生活, 但而家係生存都成問題呀
仲有呀, 長頭髮個女仔之前一家八口一齊住一間屋呀, 呢d係咪香港核心價值? 香港核心價值係咪個社會叫我去食c我都要二話不說咁去食呀? 食遲d或者唔食都俾人話懶散
人地買部iphone, 單反相機就係洗腳唔抹腳, 係咪一星期6日一日做20個鐘就係勤力, 係咪連少少興趣都唔可以有, 做到死為止
人生只係好似擲銀仔咁, win到大錢0既90%係運氣, 七百萬人梗有一個係連估中20鋪, 佢叫李十x
但唔可以話其他人唔爭氣, 因為連中20鋪果個人正運用緊佢0既影響力去cheating要其他人估極都唔中
跟住唐唐仲問: "點解你唔識連續估中20鋪, 去做cheating果個人?"
56 : terryyim(13133)@2011-12-14 17:03:21
點解一定要住劏房？唔可以幾個人夾份租屋住？內地學生都識幾個夾埋租間屋，香港人唔識？一定要住土瓜灣？定係有其他選擇？住偏d，2-4個人住，租金可能仲平d？搵唔到人既話，會唔會搵方法去搵partner一齊租？
買單反，係為興趣，定為工作？
星巴克是一定要飲？
我不是反對買單反，飲starbucks，住劏房，只是人有選擇吧，會唔會依一代已經冇左基本既社交能力，及彈性思維？我明白而家既人已經返唔到去以前連一個菠蘿包都買唔到既地步(我可以話你聽，依樣野係真人真事，細個真係想食個菠蘿包都冇錢)，但係當你冇錢既時候，係唔係要諗下問題係出係邊，要開源，定節流？
政府既高地價政策，加上美國狂印銀紙，係有問題，導致樓價及租金高企，但係冇理由話將所有責任推晒俾政府吧，或者實際去睇，咩政府都會搞d野出黎，從來冇人會100%滿意政府做既野，咁唔通就只係賴政府，小爆政府，叫政府做野？君子當自強不息，希望佢地加油。
57 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-14 17:29:58
開始發展都幾有趣既討論, 我又回來加一腳先
"再者, 香港係一個已經高度發展0既社會, 唔係大陸, 唔好用六, 七十年代果d所謂獅子山精神去叫下一代去死捱."
我想問, 七十至九十年代, 香港經濟起飛, 當時雖然無而家咁富裕, 但打工仔係覺得有希望, 係見到安居樂業0既日子架
而家? 青年人見到0既只係一條死路, 唐樓單位都要200幾萬呀.....以前勤勤力力可以保你有安穩生活, 但而家係生存都成問題呀?
青年人見到0既只係一條死路, 唐樓單位都要200幾萬呀......
比較不是用數值來看, 我敢說, 可能將來去到1000萬你都話抵
重點看返平均既收入與樓價既RATIO
以前D 樓60-70萬都有,...但相對既人工低, 如果有數據你才能說出今時會唔會好過當年
----
第二, 我覺得房地產應該係商品, 既然係商品, 就應該跟住市場去調節
同時我覺得每個人都應該有居所, 無錢的, 請往公屋住, 這方面星加玻做得好一點
有時候, 談實用價值, 請問如何去計?
在山頂的, 在尖沙咀(市區), 在天水圍的, 向山的, 向海的, 向東南的, 向西北的
就如一個手袋, 平平地買一個無牌子的跟買一個LV, GUCCI, PRADA, HERMES'
實用價值係咪應該都差不多?
作為一個商品, 自然除了其實用價值外, 還有其他價值加進來
當然有人說房地產是日用品, 這我倒不反對, 若然日用品的話, 倒應該價格是負擔得到
說到這裡, 我想咱們的地產, 應該分兩類
商品房 及 公營保障房
前者應該由市場主導, 後者應該由民生主導
----------
獅子山精神去叫下一代去死捱
http://www.inmediahk.net/node/1002365
那你要想一想, 什麼叫做獅子山精神, 難道獅子山精神=死捱?
近年的人, 尤其年輕一代, 常常說, 沒機會, 搵唔夠洗等....
但順便看看新聞,
http://babynet.com.hk/content/ch ... F%E7%88%86%E7%B4%85
人地有錢收架!
BB查理咬哥哥手指 廣告分紅 124萬
就連一個無聊既YOUTUBE片, 都足夠你賺一層樓既首期
還有不少在EBAY, TAOBAO 搵食既人, 佢地都搵到不錯既薪水
是沒機會有錢嗎?
不過, 我們要接受一個事實, 確實打一份普通既工係無咩出色
某程度上要多謝資本主義, 某程度上要多謝WTO, 某程度上要多謝電腦化
然而, 這社會既轉變, 不是人人都能接受到
以前做一個文員, 足夠養起一頭家,
以前做一個賣菜的, 足夠養起一頭家,
現在我相信, 就算沒有所謂既地產霸權, 經營比以前更困難
"七十至九十年代, 香港經濟起飛, 當時雖然無而家咁富裕, 但打工仔係覺得有希望, 係見到安居樂業0既日子架
而家"
我仲記得當年十幾厘息供一層樓, 大部份既錢俾晒銀行做利息
樓再平也沒用, 也可能供二十年, 三十年不等
以前那一輩, 早晚可能打兩份工, 仲要辛苦錢
難道以前真的有希望?以前就可以安居?
不過香港卻存在一定非資本主義既營運MODEL
你看兩電等UTITLY, 保證利潤就屈了香港人機
做生意一定有賺冇賠, 這麼好的生意, 去那裡做
55樓提及50樓提及
我覺得你既觀點先係錯
第一,人有我有,追求認同,本來就唔岩,而家既年輕人好多都無左自己既核心價值,淨係用人地有既野黎比較,隔離個小朋友有玩具,我就要買,左cut右cut都要買,但到底買呢件玩具係咪有實際既價值?
以前既人左慳右慳可能都只係為左全家安居,安居係一個普世核心價值,唔係同人地比較,因為要住要食,我地先可以生存
世界上唔係所有野都如人意,我地之所以要有自己既價值,因為我地要不斷係唔同既選擇度取捨,你買得iphone,就儲少左幾千,你飲得星巴克,就每日少左幾十,你儲錢,就可以早d買樓,之間本來就要取捨,而家你買完玩具又話無糖食,問題係咪個個大人都要當你係神,咩都供奉比你
我唔係否定人地買iphone,但你買得iphone,就已經取捨左,唔可以再怨自己無錢用
換個講法,為左私人空間,無左安全,無左錢,到底值唔值?佢住得入去,其實已經選擇左
換個投資講法,買牛熊本來就有風險, 但無人迫你買
仲有,我睇唔出呢度有人怪佢地忍受唔到劏房,事實上我都忍受唔到劏房,更加忍受唔到高房租,呢方面真係政府既問題,但即使係咁,有好多人都真係無必要去住劏房,我自己都覺得身邊既朋友價值觀好奇怪,但我知道,多人認同既野未必係正確
獨立唔代表要一個人住,唔代表所有事都靠自己,同屋企人住唔代表唔獨立,全部都錯晒,其實講白d佢地都係想要自己私人空間,根本唔係所謂既獨立
我完全唔讚同你0既觀點
首先, 你話呢個係取捨, 要私人空間就要無左安全, 無左錢, 又話無人迫佢咁做
咁我想問有個賊打劫你, 你去報案, 做差佬同你講:"呢個係取捨, 你要左人生安全, 就無左錢架啦, 世事無兩全其美架!" 你會點?
再者, 香港係一個已經高度發展0既社會, 唔係大陸, 唔好用六, 七十年代果d所謂獅子山精神去叫下一代去死捱.
我想問, 七十至九十年代, 香港經濟起飛, 當時雖然無而家咁富裕, 但打工仔係覺得有希望, 係見到安居樂業0既日子架
而家? 青年人見到0既只係一條死路, 唐樓單位都要200幾萬呀.....以前勤勤力力可以保你有安穩生活, 但而家係生存都成問題呀
仲有呀, 長頭髮個女仔之前一家八口一齊住一間屋呀, 呢d係咪香港核心價值? 香港核心價值係咪個社會叫我去食c我都要二話不說咁去食呀? 食遲d或者唔食都俾人話懶散
人地買部iphone, 單反相機就係洗腳唔抹腳, 係咪一星期6日一日做20個鐘就係勤力, 係咪連少少興趣都唔可以有, 做到死為止
人生只係好似擲銀仔咁, win到大錢0既90%係運氣, 七百萬人梗有一個係連估中20鋪, 佢叫李十x
但唔可以話其他人唔爭氣, 因為連中20鋪果個人正運用緊佢0既影響力去cheating要其他人估極都唔中
跟住唐唐仲問: "點解你唔識連續估中20鋪, 去做cheating果個人?"
58 : GS(14)@2011-12-14 21:59:0846樓提及
要查其實也不難
你咪查下囉，我連相都無一張，電話我又唔是好帶出街
59 : GS(14)@2011-12-14 21:59:4647樓提及
好彩仲有咁多正常人, 睇得出呢兩位小妹妹唔抵可憐...
如果唔係, 有錢玩相機, 仲要係單反
是但飲杯野都要4草
呢的人買唔到樓, 儲唔到錢, 都仲叫可憐
我先反而想知呢個係咩世界.....
這是絕對公平的更不公平....
在強國上演過一次, 沒想到今天還可再上演
做又36, 唔做又36, 咁咪對做既人好唔公平?
強國那些真是慘，人地賺2,000，畀500租...大城市生活水準又和香港差不多
60 : GS(14)@2011-12-14 22:00:2948樓提及
当真的要出去住...可以远D 呀...天水围, 大六!
有時市區都有平的，就睇下你講唔講究囉
深水土步就是真是平過天水圍好多
61 : GS(14)@2011-12-14 22:02:5053樓提及
可能我地年紀大，總係覺得今日個社會，已經比以前推進了很多，生活質素同收入，都比以前好
有年靑人自己選擇劏房，但係選擇後覺得唔開心，社會做得唔夠好
人向前看係好，都要學識珍惜同欣賞，自己依家所擁有既一切
千祈唔好生在福中不知福，無病呻吟...
雖然我住公屋，但是我覺得好開心囉
62 : GS(14)@2011-12-14 22:04:3056樓提及
點解一定要住劏房？唔可以幾個人夾份租屋住？內地學生都識幾個夾埋租間屋，香港人唔識？一定要住土瓜灣？定係有其他選擇？住偏d，2-4個人住，租金可能仲平d？搵唔到人既話，會唔會搵方法去搵partner一齊租？
買單反，係為興趣，定為工作？
星巴克是一定要飲？
我不是反對買單反，飲starbucks，住劏房，只是人有選擇吧，會唔會依一代已經冇左基本既社交能力，及彈性思維？我明白而家既人已經返唔到去以前連一個菠蘿包都買唔到既地步(我可以話你聽，依樣野係真人真事，細個真係想食個菠蘿包都冇錢)，但係當你冇錢既時候，係唔係要諗下問題係出係邊，要開源，定節流？
政府既高地價政策，加上美國狂印銀紙，係有問題，導致樓價及租金高企，但係冇理由話將所有責任推晒俾政府吧，或者實際去睇，咩政府都會搞d野出黎，從來冇人會100%滿意政府做既野，咁唔通就只係賴政府，小爆政府，叫政府做野？君子當自強不息，希望佢地加油。
我今日無帶錢出街，手中只有12蚊，結果去了7仔，買個麵，買個野飲，9.5搞掂
63 : GS(14)@2011-12-14 22:06:4656樓提及
點解一定要住劏房？唔可以幾個人夾份租屋住？內地學生都識幾個夾埋租間屋，香港人唔識？一定要住土瓜灣？定係有其他選擇？住偏d，2-4個人住，租金可能仲平d？搵唔到人既話，會唔會搵方法去搵partner一齊租？
買單反，係為興趣，定為工作？
星巴克是一定要飲？
我不是反對買單反，飲starbucks，住劏房，只是人有選擇吧，會唔會依一代已經冇左基本既社交能力，及彈性思維？我明白而家既人已經返唔到去以前連一個菠蘿包都買唔到既地步(我可以話你聽，依樣野係真人真事，細個真係想食個菠蘿包都冇錢)，但係當你冇錢既時候，係唔係要諗下問題係出係邊，要開源，定節流？
政府既高地價政策，加上美國狂印銀紙，係有問題，導致樓價及租金高企，但係冇理由話將所有責任推晒俾政府吧，或者實際去睇，咩政府都會搞d野出黎，從來冇人會100%滿意政府做既野，咁唔通就只係賴政府，小爆政府，叫政府做野？君子當自強不息，希望佢地加油。
安居是政府責任，在這個世代還有人往劏房有點不合時宜....他在這以上就要你自己去想辦法
64 : stanly9988(17906)@2011-12-14 22:19:3855樓提及
我完全唔讚同你0既觀點
首先, 你話呢個係取捨, 要私人空間就要無左安全, 無左錢, 又話無人迫佢咁做
咁我想問有個賊打劫你, 你去報案, 做差佬同你講:"呢個係取捨, 你要左人生安全, 就無左錢架啦, 世事無兩全其美架!" 你會點?
再者, 香港係一個已經高度發展0既社會, 唔係大陸, 唔好用六, 七十年代果d所謂獅子山精神去叫下一代去死捱.
我想問, 七十至九十年代, 香港經濟起飛, 當時雖然無而家咁富裕, 但打工仔係覺得有希望, 係見到安居樂業0既日子架
而家? 青年人見到0既只係一條死路, 唐樓單位都要200幾萬呀.....以前勤勤力力可以保你有安穩生活, 但而家係生存都成問題呀
仲有呀, 長頭髮個女仔之前一家八口一齊住一間屋呀, 呢d係咪香港核心價值? 香港核心價值係咪個社會叫我去食c我都要二話不說咁去食呀? 食遲d或者唔食都俾人話懶散
人地買部iphone, 單反相機就係洗腳唔抹腳, 係咪一星期6日一日做20個鐘就係勤力, 係咪連少少興趣都唔可以有, 做到死為止
人生只係好似擲銀仔咁, win到大錢0既90%係運氣, 七百萬人梗有一個係連估中20鋪, 佢叫李十x
但唔可以話其他人唔爭氣, 因為連中20鋪果個人正運用緊佢0既影響力去cheating要其他人估極都唔中
跟住唐唐仲問: "點解你唔識連續估中20鋪, 去做cheating果個人?"
我主要講既係可以選擇既人,而我亦認為呢類人先係眾數,一家八口住一間屋個D根本係特殊例子,個D已經唔係私人空間問題,係生存問題,生存成問題當然就要搬出去,呢類人的確無法選擇好既環境,我唔否認,政府亦無政策幫呢班人
仲有我提單反IPHONE唔係指佢地買呢兩樣野就有問題,
主要問題係好多年輕人背後既理財觀念,有好多野係咪需要買,係咪一定要BRAND NAME?
要知道你急於滿足眼既慾望,你就捨棄左眼前既機會
仲有你一個觀點好有問題,咩叫以前經濟起飛,人人有希望?個個都知以前既生活環境差過而家好多,佢地食住菠蘿包覺得前途有希望,你地就飲住星巴克覺得自己前途玩完?咩道理
唐樓200幾萬你要住邊區呀,我岩岩行過我樓下三百幾尺居屋先一百五十萬咋,你要住好地段唐樓,怪人地貴?
重申我都覺得而家樓貴租貴唔應該,但你可以選擇!係人都知過兩三年一定會跌價,何必於一時,急於控訴,準備自己,迎接機會先係最重要
65 : stanly9988(17906)@2011-12-14 22:23:0263樓提及
安居是政府責任，在這個世代還有人往劏房有點不合時宜....他在這以上就要你自己去想辦法
同意住所唔完全係商品,必要時政府真係要做野
66 : hopingu(1296)@2011-12-15 10:23:56
其實2位小姐就是有理想, 覺得現況不滿表達下都唔得?? 以60-70年代標準, 佢地應該拿拿聲搵條收入ok ga 仔嫁左出去, 咪攪掂哂lor
說阿橙的單鏡相機, 好明顯是讀u 時, 用grant loan 錢買落, 成篇報導應該是要看, 一位搵10500 左右的u grad, 若搬出來住是幾大鑊!! 大家不應集中針對2位小姐的表現, 一年under grad 加埋副學士成2,3萬畢業生, 同佢地類似情況, 隨時有3, 5千人, 大家是覺得ok 咁冇野好講!!!
可以講, 同屋企人住可能個人支出少d, 但家用就可能不是比1000, 而是3,4000 (即係又是相近支出), 還grant loan 2500 一個月, 即係total 大約借左120,000, 其實已經唔算多, 有部份副學士隨時借超過200,000, 一個月計落平均要還4000蚊, 若讀左幾年, 只找到11000工, 但4000是要還grant loan, 咁即係話比年青人知, 不如唔好咁快讀副學士住, 做番幾年工, 有d錢先報番open u 好過!! 唔好一早勉強讀副學士!!!! 依家做洗碗都隨時過10,000蚊!!
個個情況唔同, 同樣畢業後搵10500的, 可以有大學生可能用grant loan 錢炒股, "有幸"得左, 手頭有舊錢夠買首期, 有d 屋企生活不用佢地負擔, 自己又肯自絕式生活, 每個月儲到5000蚊, 3-5年已經夠首期, 但是否個個家庭的u grad 都可以如此?
說政府唔做野, 再講多一次, 部份單身公屋, 都係得100-120呎左右, 同劏房一樣咁上下大, 分別是租金差距太太太太大, 用租金補貼或者幫到, 但根本要解決是起一些質素低d密度高d的單身住宅, 5-7年內就要搬走(或者那塊地都賣左出去, 都要搬走), 用供應去令劏房租金自動壓下來!! 市區根本仍有不少地空置n 年等拍賣(甚至連勾地表都未放入!!)做豪宅, 只要用預制組件係lee d 地方, 臨時興建lee d 單身住宅, 隨時加加埋埋都有成10000個供應, 那劏房還有咁大市場???
67 : honey(6546)@2011-12-15 13:04:2527樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
27樓呢d先係好野
68 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-15 13:25:28
http://www.police.gov.hk/ppp_tc/15_recruit/salary.html
若果10,000樓下, 家底清白, 警隊需要你
警員
香港中學會考五科E級或以上成績[包括中國語文科及英國語文科第2等級或以上] ; 或同等學歷
-17,780元 至28,435元 **
督察/高級督察
學位及綜合招聘考試『中文運用』和『英文運用』試卷合格(一級或以上)或同等學歷
- 33,400元 至 64,150元*
學位/副學士學位/高級文憑/文憑
- 32,420元 至 64,150元*
預科畢業
- 31,450元 至64,150元*
還有大把工.....
個題去返究竟點解人工咁低?
現在跟公務員薪金愈差愈遠了
66樓提及
其實2位小姐就是有理想, 覺得現況不滿表達下都唔得?? 以60-70年代標準, 佢地應該拿拿聲搵條收入ok ga 仔嫁左出去, 咪攪掂哂lor
說阿橙的單鏡相機, 好明顯是讀u 時, 用grant loan 錢買落, 成篇報導應該是要看, 一位搵10500 左右的u grad, 若搬出來住是幾大鑊!! 大家不應集中針對2位小姐的表現, 一年under grad 加埋副學士成2,3萬畢業生, 同佢地類似情況, 隨時有3, 5千人, 大家是覺得ok 咁冇野好講!!!
可以講, 同屋企人住可能個人支出少d, 但家用就可能不是比1000, 而是3,4000 (即係又是相近支出), 還grant loan 2500 一個月, 即係total 大約借左120,000, 其實已經唔算多, 有部份副學士隨時借超過200,000, 一個月計落平均要還4000蚊, 若讀左幾年, 只找到11000工, 但4000是要還grant loan, 咁即係話比年青人知, 不如唔好咁快讀副學士住, 做番幾年工, 有d錢先報番open u 好過!! 唔好一早勉強讀副學士!!!! 依家做洗碗都隨時過10,000蚊!!
個個情況唔同, 同樣畢業後搵10500的, 可以有大學生可能用grant loan 錢炒股, "有幸"得左, 手頭有舊錢夠買首期, 有d 屋企生活不用佢地負擔, 自己又肯自絕式生活, 每個月儲到5000蚊, 3-5年已經夠首期, 但是否個個家庭的u grad 都可以如此?
說政府唔做野, 再講多一次, 部份單身公屋, 都係得100-120呎左右, 同劏房一樣咁上下大, 分別是租金差距太太太太大, 用租金補貼或者幫到, 但根本要解決是起一些質素低d密度高d的單身住宅, 5-7年內就要搬走(或者那塊地都賣左出去, 都要搬走), 用供應去令劏房租金自動壓下來!! 市區根本仍有不少地空置n 年等拍賣(甚至連勾地表都未放入!!)做豪宅, 只要用預制組件係lee d 地方, 臨時興建lee d 單身住宅, 隨時加加埋埋都有成10000個供應, 那劏房還有咁大市場???
69 : hopingu(1296)@2011-12-15 13:56:41
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
70 : Wilbur(1931)@2011-12-15 14:58:38
"當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？"
哈哈~
71 : stanly9988(17906)@2011-12-15 15:15:5269樓提及
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
其實網上既言論何尚唔係反映左佢地先佢少數,而且係非常少數呢?
記者硬要以一兩個報導去堅持呢類人係好多,實在難以服眾
再者,我相信過去現在直至未來,除非你有個人能力,唔係無可能支持你一眾興趣之餘
又有能力儲蓄安居,呢種咁完美既生活,我都想岩岩出黎做野就達到
奈何我自己都係每月要用二千大元解決30日每日三餐同25蚊來回車費,自己比錢讀書既一群
但我一點都唔覺得人生全無希望,為何呢
唔好經常同人比較,盡自己能力計劃行動,先係最重要
當然,見到不公既事發聲都係好重要
72 : GS(14)@2011-12-15 22:31:0167樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
27樓呢d先係好野
壇主被我洗腦了
73 : GS(14)@2011-12-15 22:32:0870樓提及
"當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？"
哈哈~
史玉柱賣那些藥的時候都好仆街的，網遊都不例外...
那個甚麼利世民就是叫人去做仆街，明明有錢都去捱...
74 : abbychau(1)@2011-12-15 23:28:0066樓提及
其實2位小姐就是有理想, 覺得現況不滿表達下都唔得?? 以60-70年代標準, 佢地應該拿拿聲搵條收入ok ga 仔嫁左出去, 咪攪掂哂lor
說阿橙的單鏡相機, 好明顯是讀u 時, 用grant loan 錢買落, 成篇報導應該是要看, 一位搵10500 左右的u grad, 若搬出來住是幾大鑊!! 大家不應集中針對2位小姐的表現, 一年under grad 加埋副學士成2,3萬畢業生, 同佢地類似情況, 隨時有3, 5千人, 大家是覺得ok 咁冇野好講!!!
可以講, 同屋企人住可能個人支出少d, 但家用就可能不是比1000, 而是3,4000 (即係又是相近支出), 還grant loan 2500 一個月, 即係total 大約借左120,000, 其實已經唔算多, 有部份副學士隨時借超過200,000, 一個月計落平均要還4000蚊, 若讀左幾年, 只找到11000工, 但4000是要還grant loan, 咁即係話比年青人知, 不如唔好咁快讀副學士住, 做番幾年工, 有d錢先報番open u 好過!! 唔好一早勉強讀副學士!!!! 依家做洗碗都隨時過10,000蚊!!
個個情況唔同, 同樣畢業後搵10500的, 可以有大學生可能用grant loan 錢炒股, "有幸"得左, 手頭有舊錢夠買首期, 有d 屋企生活不用佢地負擔, 自己又肯自絕式生活, 每個月儲到5000蚊, 3-5年已經夠首期, 但是否個個家庭的u grad 都可以如此?
說政府唔做野, 再講多一次, 部份單身公屋, 都係得100-120呎左右, 同劏房一樣咁上下大, 分別是租金差距太太太太大, 用租金補貼或者幫到, 但根本要解決是起一些質素低d密度高d的單身住宅, 5-7年內就要搬走(或者那塊地都賣左出去, 都要搬走), 用供應去令劏房租金自動壓下來!! 市區根本仍有不少地空置n 年等拍賣(甚至連勾地表都未放入!!)做豪宅, 只要用預制組件係lee d 地方, 臨時興建lee d 單身住宅, 隨時加加埋埋都有成10000個供應, 那劏房還有咁大市場???
諗到個故仔...
有個宅男算幾聰明, 但成日係屋企自閉, 畢業之後因為係專業行業無耐人工20k, 日日食公司d 生果當早餐, 午餐係雪櫃拎d 野淥個面, 晚餐又係咁, 一個月儲成16k, 咁佢一年之後買左個套間, 放左租, 到第二年又重覆一次, 到第三年公司正諗住幫佢升一級果陣, 人工25k, 但洗費仲係4k, 晚黑果餐仲周不時比ot 津貼埋, 租金仲升到可以比突佢3k 一個月, 佢儲唔夠半年又供一層, 而自己就仲係住緊係大學果陣申請ge 單身老人公屋度, 皆因d 租已經幫佢慳埋水費管理費維修費同埋乜費物費, 之前幾舊水, 而家比緊3倍租都仲係非常超值, 死都唔搬走, 慢慢覺得d 錢好似無咩用, 打左幾年風流工, 日日上網睇動漫, 最後覺得人生好無聊, 錢又無乜用咁就心心急急咁去左青馬大橋見閰王。去到閰王度, 閰王問佢, 你廿幾歲人就已經財務自由, 做乜要死? 佢就話: 我都唔知, 覺得無聊咪想搵d 刺激d ge 野做lo... 閰王又問啦: 你無理想ge 咩? 唔想住大屋咩? 唔想做老細咩? 唔想玩女人咩? 個宅男就話: 睇透啦, 玩咩都係咁, 又唔覺得試完有咩咁過癮, 過眼雲煙。閰王話: 人生本來就係咁虛幻, 你想點? 佢答: 刺激d 囉! 閰王又講啦: 比乜野刺激野你都覺得過眼雲煙架啦, 不過見你生前都算係富貴之人, 咁啦, 有個官位空左, 叫厄爾尼洛, 專責幫人間諗刺激野。佢答應左, 之後地球大地震, 大海潚每半年就一獲, 搞到d 成個地球動盪不安, 再無任何野可以創造到穩定ge 被動收入。
75 : 雪貓(1200)@2011-12-16 00:12:12
其實報導中有提過受訪者的收支簡表：
月入： 10,500元
強積金：-500元
租金（連水、電費）：-3500元
歸還學生貸款：-2500元
給父母家用：-1000元
三餐飯錢：-2000元
交通費：-600元
電話及上網費：-250元
以一個搬出來自住的人來說，支出算是很少，甚麼單反、星巴克也應該是偶一為之。
誰不知道和家人同住可以節省一點，但很多時現實沒有那麼美好。既然受訪者不算是那種豪洗享受一族，他們對現狀宣洩不滿也可以理解。
而「單反是那記者的私伙」？是記者特意引導讀者建立一個錯誤形象？
76 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-16 00:59:1775樓提及
其實報導中有提過受訪者的收支簡表：
月入： 10,500元
強積金：-500元
租金（連水、電費）：-3500元
歸還學生貸款：-2500元
給父母家用：-1000元
三餐飯錢：-2000元
交通費：-600元
電話及上網費：-250元
以一個搬出來自住的人來說，支出算是很少，甚麼單反、星巴克也應該是偶一為之。
誰不知道和家人同住可以節省一點，但很多時現實沒有那麼美好。既然受訪者不算是那種豪洗享受一族，他們對現狀宣洩不滿也可以理解。
而「單反是那記者的私伙」？是記者特意引導讀者建立一個錯誤形象？
問題不在於唐樓割房 及其愛好身上
在於他的工資
77 : abbychau(1)@2011-12-16 01:00:56
人地還緊錢ga bo, 咁有咩好講, 搵多d 可以還多d ge 姐, 點都係唔夠
78 : 龍生(798)@2011-12-16 01:49:02
兩天沒上來, 居然這麼精彩...
我要說的基本上大家都說了, 謝謝
結論就是, 既然搵唔到咁多錢, 就唔好駛咁多, 既然駛得咁多, 就唔好怨無錢剩
簡言之, 量入為出
講完了
79 : honey(6546)@2011-12-16 02:02:5678樓提及
兩天沒上來, 居然這麼精彩...
我要說的基本上大家都說了, 謝謝
結論就是, 既然搵唔到咁多錢, 就唔好駛咁多, 既然駛得咁多, 就唔好怨無錢剩
簡言之, 量入為出
講完了
你講得好好呀
80 : honey(6546)@2011-12-16 02:04:48
[size="2"]72樓提及67樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
[size="2"]27樓呢d先係好野
[size="2"]
[size="2"]壇主被我洗腦了
[size="2"]咁既話，你[size="2"]好野[size="2"]
81 : honey(6546)@2011-12-16 02:08:02
[size="2"]74樓提及66樓提及
其實2位小姐就是有理想, 覺得現況不滿表達下都唔得?? 以60-70年代標準, 佢地應該拿拿聲搵條收入ok ga 仔嫁左出去, 咪攪掂哂lor
[size="2"]說阿橙的單鏡相機, 好明顯是讀u 時, 用grant loan 錢買落, 成篇報導應該是要看, 一位搵10500 左右的u grad, 若搬出來住是幾大鑊!! 大家不應集中針對2位小姐的表現, 一年under grad 加埋副學士成2,3萬畢業生, 同佢地類似情況, 隨時有3, 5千人, 大家是覺得ok 咁冇野好講!!!
[size="2"]可以講, 同屋企人住可能個人支出少d, 但家用就可能不是比1000, 而是3,4000 (即係又是相近支出), 還grant loan 2500 一個月, 即係total 大約借左120,000, 其實已經唔算多, 有部份副學士隨時借超過200,000, 一個月計落平均要還4000蚊, 若讀左幾年, 只找到11000工, 但4000是要還grant loan, 咁即係話比年青人知, 不如唔好咁快讀副學士住, 做番幾年工, 有d錢先報番open u 好過!! 唔好一早勉強讀副學士!!!! 依家做洗碗都隨時過10,000蚊!!
[size="2"]個個情況唔同, 同樣畢業後搵10500的, 可以有大學生可能用grant loan 錢炒股, "有幸"得左, 手頭有舊錢夠買首期, 有d 屋企生活不用佢地負擔, 自己又肯自絕式生活, 每個月儲到5000蚊, 3-5年已經夠首期, 但是否個個家庭的u grad 都可以如此?
[size="2"]說政府唔做野, 再講多一次, 部份單身公屋, 都係得100-120呎左右, 同劏房一樣咁上下大, 分別是租金差距太太太太大, 用租金補貼或者幫到, 但根本要解決是起一些質素低d密度高d的單身住宅, 5-7年內就要搬走(或者那塊地都賣左出去, 都要搬走), 用供應去令劏房租金自動壓下來!! 市區根本仍有不少地空置n 年等拍賣(甚至連勾地表都未放入!!)做豪宅, 只要用預制組件係lee d 地方, 臨時興建lee d 單身住宅, 隨時加加埋埋都有成10000個供應, 那劏房還有咁大市場???
[size="2"]諗到個故仔...
[size="2"]有個宅男算幾聰明, 但成日係屋企自閉, 畢業之後因為係專業行業無耐人工20k, 日日食公司d 生果當早餐, 午餐係雪櫃拎d 野淥個面, 晚餐又係咁, 一個月儲成16k, 咁佢一年之後買左個套間, 放左租, 到第二年又重覆一次, 到第三年公司正諗住幫佢升一級果陣, 人工25k, 但洗費仲係4k, 晚黑果餐仲周不時比ot 津貼埋, 租金仲升到可以比突佢3k 一個月, 佢儲唔夠半年又供一層, 而自己就仲係住緊係大學果陣申請ge 單身老人公屋度, 皆因d 租已經幫佢慳埋水費管理費維修費同埋乜費物費, 之前幾舊水, 而家比緊3倍租都仲係非常超值, 死都唔搬走, 慢慢覺得d 錢好似無咩用, 打左幾年風流工, 日日上網睇動漫, 最後覺得人生好無聊, 錢又無乜用咁就心心急急咁去左青馬大橋見閰王。去到閰王度, 閰王問佢, 你廿幾歲人就已經財務自由, 做乜要死? 佢就話: 我都唔知, 覺得無聊咪想搵d 刺激d ge 野做lo... 閰王又問啦: 你無理想ge 咩? 唔想住大屋咩? 唔想做老細咩? 唔想玩女人咩? 個宅男就話: 睇透啦, 玩咩都係咁, 又唔覺得試完有咩咁過癮, 過眼雲煙。閰王話: 人生本來就係咁虛幻, 你想點? 佢答: 刺激d 囉! 閰王又講啦: 比乜野刺激野你都覺得過眼雲煙架啦, 不過見你生前都算係富貴之人, 咁啦, 有個官位空左, 叫厄爾尼洛, 專責幫人間諗刺激野。佢答應左, 之後地球大地震, 大海潚每半年就一獲, 搞到d 成個地球動盪不安, 再無任何野可以創造到穩定ge 被動收入。
[size="2"]壇主好文釆[size="2"]
82 : abbychau(1)@2011-12-16 02:15:5772樓提及67樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
27樓呢d先係好野
壇主被我洗腦了
閘住
83 : 龍生(798)@2011-12-16 02:38:2079樓提及78樓提及
兩天沒上來, 居然這麼精彩...
我要說的基本上大家都說了, 謝謝
結論就是, 既然搵唔到咁多錢, 就唔好駛咁多, 既然駛得咁多, 就唔好怨無錢剩
簡言之, 量入為出
講完了
你講得好好呀
謝謝
其實面對這種洗腦新聞,
邏輯最重要, 邏輯清楚, 百毒不侵
如果套用那強盜邏輯
一樣可以說成,
大家要理解強姦犯, 不是每一個強姦犯也長得吳x袓般靚仔
大把女埋身的,
強姦犯好x慘的, 佢地好似大儍, 八兩金咁架, 好無陰公架
的女見到就掉頭走, 佢地根本無溝女的機會
所以先會犯下強姦罪行
大家唔好判佢地有罪呀
另外, 靚仔果的更加無資格批判佢地, 你地一出世又有錢又靚仔
的西多到掉唔晒....
自然唔理解人地既需要....
套用上去一樣言之成理
對付強盜邏輯的最佳方法就是這種現實代入法
可惜副作用是得罪人...
84 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-16 07:37:1783樓提及79樓提及78樓提及
兩天沒上來, 居然這麼精彩...
我要說的基本上大家都說了, 謝謝
結論就是, 既然搵唔到咁多錢, 就唔好駛咁多, 既然駛得咁多, 就唔好怨無錢剩
簡言之, 量入為出
講完了
你講得好好呀
謝謝
其實面對這種洗腦新聞,
邏輯最重要, 邏輯清楚, 百毒不侵
如果套用那強盜邏輯
一樣可以說成,
大家要理解強姦犯, 不是每一個強姦犯也長得吳x袓般靚仔
大把女埋身的,
強姦犯好x慘的, 佢地好似大儍, 八兩金咁架, 好無陰公架
的女見到就掉頭走, 佢地根本無溝女的機會
所以先會犯下強姦罪行
大家唔好判佢地有罪呀
另外, 靚仔果的更加無資格批判佢地, 你地一出世又有錢又靚仔
的西多到掉唔晒....
自然唔理解人地既需要....
套用上去一樣言之成理
對付強盜邏輯的最佳方法就是這種現實代入法
可惜副作用是得罪人...
我有想過這樣答, 但不好意思說出口,, 呵呵
85 : 摘星(6904)@2011-12-16 10:11:0760樓提及48樓提及
当真的要出去住...可以远D 呀...天水围, 大六!
有時市區都有平的，就睇下你講唔講究囉
深水土步就是真是平過天水圍好多
谢谢, 我去睇真D!
86 : hopingu(1296)@2011-12-16 10:36:47
湯兄, 要在市區起10000個150呎左右單身單位可以話一定得, e.g 油麻地駿發花園對出新填海地用7倍地積比率去起已經足夠有餘!!! (事實上唔可能啦, 部份地已經係信置 THE CORONATION)
當然, 根本政府100% 冇決心也唔會有意咁做!!!
再舉多個例, 原山谷道邨公屋地皮, 空左5-6年先用來做2蚊停車場, 又過左3-4年, 結果45%左右地勾左超過20次都勾唔成,最後"主動"用呎價12500 賣左比新地做豪宅, 45% 又用左做沙中線何文田站, 之後又準備起賣20000呎以上的豪宅, 最後10%地用左做poly u 新宿舍
如果唔係為左"賺大錢", 那幅地起10,000個單身單位(扣埋比左polyu 部份, 用5倍地積比率起13,000個單位一定夠!!!), 100%夠地方!!!!
大家要知道, 舊山谷道邨租金, 大約只是呎租3.2左右!!!! 就算起番公屋, 呎租至多都係5-5.5蚊左右!!
87 : 八旗子弟(15368)@2011-12-16 11:13:1075樓提及我朋友個妹前幾年大學畢業一出黎有18000,另外一個由我前几年識到呢家,最小果份工都16000,呢家加到21000,有d知識都唔信喇
其實報導中有提過受訪者的收支簡表：
月入： 10,500元
強積金：-500元
租金（連水、電費）：-3500元
歸還學生貸款：-2500元
給父母家用：-1000元
三餐飯錢：-2000元
交通費：-600元
電話及上網費：-250元
以一個搬出來自住的人來說，支出算是很少，甚麼單反、星巴克也應該是偶一為之。
誰不知道和家人同住可以節省一點，但很多時現實沒有那麼美好。既然受訪者不算是那種豪洗享受一族，他們對現狀宣洩不滿也可以理解。
而「單反是那記者的私伙」？是記者特意引導讀者建立一個錯誤形象？
88 : hopingu(1296)@2011-12-16 11:19:2187樓提及75樓提及我朋友個妹前幾年大學畢業一出黎有18000,另外一個由我前几年識到呢家,最小果份工都16000,呢家加到21000,有d知識都唔信喇
其實報導中有提過受訪者的收支簡表：
月入： 10,500元
強積金：-500元
租金（連水、電費）：-3500元
歸還學生貸款：-2500元
給父母家用：-1000元
三餐飯錢：-2000元
交通費：-600元
電話及上網費：-250元
以一個搬出來自住的人來說，支出算是很少，甚麼單反、星巴克也應該是偶一為之。
誰不知道和家人同住可以節省一點，但很多時現實沒有那麼美好。既然受訪者不算是那種豪洗享受一族，他們對現狀宣洩不滿也可以理解。
而「單反是那記者的私伙」？是記者特意引導讀者建立一個錯誤形象？
做到小學教師, 護士等當然有..... 但做customer service, marketing 你估有冇????
89 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:20:3882樓提及72樓提及67樓提及27樓提及
用租供，繼續住老豆老母度，人生就係咁簡單
27樓呢d先係好野
壇主被我洗腦了
閘住
不玩了...入錢未?
90 : 肥B(18468)@2011-12-16 11:22:2086樓提及
湯兄, 要在市區起10000個150呎左右單身單位可以話一定得, e.g 油麻地駿發花園對出新填海地用7倍地積比率去起已經足夠有餘!!! (事實上唔可能啦, 部份地已經係信置 THE CORONATION)
當然, 根本政府100% 冇決心也唔會有意咁做!!!
再舉多個例, 原山谷道邨公屋地皮, 空左5-6年先用來做2蚊停車場, 又過左3-4年, 結果45%左右地勾左超過20次都勾唔成,最後"主動"用呎價12500 賣左比新地做豪宅, 45% 又用左做沙中線何文田站, 之後又準備起賣20000呎以上的豪宅, 最後10%地用左做poly u 新宿舍
如果唔係為左"賺大錢", 那幅地起10,000個單身單位(扣埋比左polyu 部份, 用5倍地積比率起13,000個單位一定夠!!!), 100%夠地方!!!!
大家要知道, 舊山谷道邨租金, 大約只是呎租3.2左右!!!! 就算起番公屋, 呎租至多都係5-5.5蚊左右!!
無錯, 呢個就係而家的房屋政策, 做事要分緩急先後, 點都照要照顧左D老弱傷殘先, 呢D「青年炮房」真係無咁高需要哩....
91 : stanly9988(17906)@2011-12-16 11:24:1186樓提及
湯兄, 要在市區起10000個150呎左右單身單位可以話一定得, e.g 油麻地駿發花園對出新填海地用7倍地積比率去起已經足夠有餘!!! (事實上唔可能啦, 部份地已經係信置 THE CORONATION)
當然, 根本政府100% 冇決心也唔會有意咁做!!!
再舉多個例, 原山谷道邨公屋地皮, 空左5-6年先用來做2蚊停車場, 又過左3-4年, 結果45%左右地勾左超過20次都勾唔成,最後"主動"用呎價12500 賣左比新地做豪宅, 45% 又用左做沙中線何文田站, 之後又準備起賣20000呎以上的豪宅, 最後10%地用左做poly u 新宿舍
如果唔係為左"賺大錢", 那幅地起10,000個單身單位(扣埋比左polyu 部份, 用5倍地積比率起13,000個單位一定夠!!!), 100%夠地方!!!!
大家要知道, 舊山谷道邨租金, 大約只是呎租3.2左右!!!! 就算起番公屋, 呎租至多都係5-5.5蚊左右!!
門懢太低審核不嚴好易被濫用,門懢太高審核太嚴不如去申請公屋(又或者連公屋都申請不到)
另一個問題係香港置業率應會不斷上升,單身單位再過十數年可能就會空置
單純因為想搬出來住果堆人唔應該幫,不得已要搬出來住果堆人太少
為佢地建屋效益成問題,申請準則亦都難定,好易被濫用
如此一睇政府多半唔會咁做
只能試試用其他途徑解決,
公屋太迫房署其實可以申請換屋,詳細唔清楚
私人樓太迫可以考慮幾兄弟姊妹另租單位,平分租金
家庭問題可以搵社署解決,不過社署多半幫唔到,再狠d收集證據搵police,不過呢類人應該不用交家用,至少我係佢地都唔會俾家用
或者學我咁,幾年前已儲心積慮教導父母,好的股票不一定會派息,因為賺到的錢再投資,第日派的息更多,更著數,奉指唔交太多家用.
92 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:26:4386樓提及
湯兄, 要在市區起10000個150呎左右單身單位可以話一定得, e.g 油麻地駿發花園對出新填海地用7倍地積比率去起已經足夠有餘!!! (事實上唔可能啦, 部份地已經係信置 THE CORONATION)
當然, 根本政府100% 冇決心也唔會有意咁做!!!
再舉多個例, 原山谷道邨公屋地皮, 空左5-6年先用來做2蚊停車場, 又過左3-4年, 結果45%左右地勾左超過20次都勾唔成,最後"主動"用呎價12500 賣左比新地做豪宅, 45% 又用左做沙中線何文田站, 之後又準備起賣20000呎以上的豪宅, 最後10%地用左做poly u 新宿舍
如果唔係為左"賺大錢", 那幅地起10,000個單身單位(扣埋比左polyu 部份, 用5倍地積比率起13,000個單位一定夠!!!), 100%夠地方!!!!
大家要知道, 舊山谷道邨租金, 大約只是呎租3.2左右!!!! 就算起番公屋, 呎租至多都係5-5.5蚊左右!!
何文田上星期去過，現在真是好空....地點一流，但零售及休閒配套差少少....未嘗不是一個好地方，但是如果用這樣好的地去起屋，又有人xxyy了....但是現在佐敦谷同啟德好多地方可以做，加上近年商住區在那邊發展，未嘗不能起幾萬個以上的單位...
低密度才是5倍，如果高密度可以是9-11倍的...所以5可以...
93 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:27:0687樓提及75樓提及我朋友個妹前幾年大學畢業一出黎有18000,另外一個由我前几年識到呢家,最小果份工都16000,呢家加到21000,有d知識都唔信喇
其實報導中有提過受訪者的收支簡表：
月入： 10,500元
強積金：-500元
租金（連水、電費）：-3500元
歸還學生貸款：-2500元
給父母家用：-1000元
三餐飯錢：-2000元
交通費：-600元
電話及上網費：-250元
以一個搬出來自住的人來說，支出算是很少，甚麼單反、星巴克也應該是偶一為之。
誰不知道和家人同住可以節省一點，但很多時現實沒有那麼美好。既然受訪者不算是那種豪洗享受一族，他們對現狀宣洩不滿也可以理解。
而「單反是那記者的私伙」？是記者特意引導讀者建立一個錯誤形象？
我無囉
94 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:28:3291樓提及86樓提及
湯兄, 要在市區起10000個150呎左右單身單位可以話一定得, e.g 油麻地駿發花園對出新填海地用7倍地積比率去起已經足夠有餘!!! (事實上唔可能啦, 部份地已經係信置 THE CORONATION)
當然, 根本政府100% 冇決心也唔會有意咁做!!!
再舉多個例, 原山谷道邨公屋地皮, 空左5-6年先用來做2蚊停車場, 又過左3-4年, 結果45%左右地勾左超過20次都勾唔成,最後"主動"用呎價12500 賣左比新地做豪宅, 45% 又用左做沙中線何文田站, 之後又準備起賣20000呎以上的豪宅, 最後10%地用左做poly u 新宿舍
如果唔係為左"賺大錢", 那幅地起10,000個單身單位(扣埋比左polyu 部份, 用5倍地積比率起13,000個單位一定夠!!!), 100%夠地方!!!!
大家要知道, 舊山谷道邨租金, 大約只是呎租3.2左右!!!! 就算起番公屋, 呎租至多都係5-5.5蚊左右!!
門懢太低審核不嚴好易被濫用,門懢太高審核太嚴不如去申請公屋(又或者連公屋都申請不到)
另一個問題係香港置業率應會不斷上升,單身單位再過十數年可能就會空置
單純因為想搬出來住果堆人唔應該幫,不得已要搬出來住果堆人太少
為佢地建屋效益成問題,申請準則亦都難定,好易被濫用
如此一睇政府多半唔會咁做
只能試試用其他途徑解決,
公屋太迫房署其實可以申請換屋,詳細唔清楚
私人樓太迫可以考慮幾兄弟姊妹另租單位,平分租金
家庭問題可以搵社署解決,不過社署多半幫唔到,再狠d收集證據搵police,不過呢類人應該不用交家用,至少我係佢地都唔會俾家用
或者學我咁,幾年前已儲心積慮教導父母,好的股票不一定會派息,因為賺到的錢再投資,第日派的息更多,更著數,奉指唔交太多家用.
個標準是一人60呎....
95 : stanly9988(17906)@2011-12-16 11:28:4987樓提及
我朋友個妹前幾年大學畢業一出黎有18000,另外一個由我前几年識到呢家,最小果份工都16000,呢家加到21000,有d知識都唔信喇
我一個朋友畢業搵左一年先搵到份10000的工,另一個8000,轉左政府contract先有15000,已經係畢業兩年的事,事實上好睇大學的科目,有d科供不應求,有d科需要由低做起, 一出黎就有18000/16000?你有無睇過港大的畢業生平均薪酬係幾多先講?
96 : 八旗子弟(15368)@2011-12-16 11:34:06
香港大學學生發展及資源中心今天 (4月16日) 公布2008年畢業生就業調查報告結果，本科生主要數據如下：
- 逾九成學生在零八年十一月前已經獲聘，就業及薪酬未受金融海嘯影響。
- 港大畢業生連續三年全面就業 (99.4%)。
- 平均每月收入為 $18,755，較前一年增加9.6%。
- 獲兩份或以上聘書者輕微下跌9個百分點。
- 78.2% 畢業生工作感到滿意或十分滿意。
- 82.0% 畢業生從事工作與其所學有關及關係密切。
- 55.4% 畢業生計劃未來三年留在現有公司，比前一年增加6.6個百分點。
- 18.0% 畢業生選擇繼續進修，與上一年 (18.4%) 大致相若。
97 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:35:23
水份至少20-40%...據我所知
98 : stanly9988(17906)@2011-12-16 11:42:14
"港大"
"平均收入"
99 : greatsoup38(830)@2011-12-16 11:44:0098樓提及
"港大"
"平均收入"
是受訪者平均收入...我有個friend，現在都是8,500
100 : 八旗子弟(15368)@2011-12-16 11:46:07
港大畢業生連續兩年全面就業 (99.8%)，創歷史新高
- 平均收入每月$17,112，較之前一年增加12.7%
- 月薪$20,000或以上者明顯上升
- 40.7%非本地生畢業後留港工作
- 77.7%畢業生工作感到滿意或十分滿意
- 64.3%畢業生獲兩份或更多聘書http://www.hku.hk/press/c_news_detail_5772.html（比埋港大條link)
101 : stanly9988(17906)@2011-12-16 12:36:38
港大
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... content_5536607.htm
大學生起薪點重返萬元
http://hrexchange.org.hk/news_info.php?news_id=1240556584715
香港大學生起薪低至七千 大跌1至3成不容樂觀
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... ontent_10748655.htm
起薪點$8610「當係一個踏腳石」大學生爭做星巴克<-蘋果就算啦,睇來無意思
102 : 八旗子弟(15368)@2011-12-16 12:40:5899樓提及其實最大問題，讀果科市場有無需求？護士需求大，護士收入未高囉98樓提及
"港大"
"平均收入"
是受訪者平均收入...我有個friend，現在都是8,500
103 : mr_dlm(19486)@2011-12-16 12:59:0069樓提及
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
獅子山精神.....
我諗起美國係1862年其實已經廢除左黑奴, 但黑人係低下階層個social norm已經植根係大部份黑人心中, 過左100年後美國黑人都仲覺得自己係低人一等, 例如上到巴士見到白人都自動讓位, 覺得俾白人洽係理所當然, 從來唔會諗個social norm係唔公平0既, 從來唔諗住改變, 老一代黑人就同年輕一代講: '你阿爸我當年都係咁捱先有你地咋, 個社會係咁架啦, 你地已經好左啦, 當年我地迎面有白人行過都要讓路呀!' 就係因為自己係黑人就應該俾人壓詐但仲要博命工作, 目標係賺到錢將來某一日佢地0既後代唔使好似佢地咁......直至馬丁.路德金出現
香港0既馬丁.路德金幾時會出現呢?
104 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-16 13:21:04101樓提及
港大
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... content_5536607.htm
大學生起薪點重返萬元
http://hrexchange.org.hk/news_info.php?news_id=1240556584715
香港大學生起薪低至七千 大跌1至3成不容樂觀
http://big5.xinhuanet.com/gate/b ... ontent_10748655.htm
起薪點$8610「當係一個踏腳石」大學生爭做星巴克<-蘋果就算啦,睇來無意思
我倒想知道, 理學院, 社會科學院, 文學院, 工程學院,商學院出來中位數賺幾多?,
每間大學都會有果汁茶既人, 如果你係顧主, 你願意俾幾多錢請果汁茶兄?
我都識人港大畢業, 零收入, 但有佣金收
但AVERAGE 看, 10-12K 都應該拎到
105 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-16 13:24:39103樓提及69樓提及
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
獅子山精神.....
我諗起美國係1862年其實已經廢除左黑奴, 但黑人係低下階層個social norm已經植根係大部份黑人心中, 過左100年後美國黑人都仲覺得自己係低人一等, 例如上到巴士見到白人都自動讓位, 覺得俾白人洽係理所當然, 從來唔會諗個social norm係唔公平0既, 從來唔諗住改變, 老一代黑人就同年輕一代講: '你阿爸我當年都係咁捱先有你地咋, 個社會係咁架啦, 你地已經好左啦, 當年我地迎面有白人行過都要讓路呀!' 就係因為自己係黑人就應該俾人壓詐但仲要博命工作, 目標係賺到錢將來某一日佢地0既後代唔使好似佢地咁......直至馬丁.路德金出現
香港0既馬丁.路德金幾時會出現呢?
咁你理想既社會係點?
106 : stanly9988(17906)@2011-12-16 13:29:41105樓提及103樓提及69樓提及
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
獅子山精神.....
我諗起美國係1862年其實已經廢除左黑奴, 但黑人係低下階層個social norm已經植根係大部份黑人心中, 過左100年後美國黑人都仲覺得自己係低人一等, 例如上到巴士見到白人都自動讓位, 覺得俾白人洽係理所當然, 從來唔會諗個social norm係唔公平0既, 從來唔諗住改變, 老一代黑人就同年輕一代講: '你阿爸我當年都係咁捱先有你地咋, 個社會係咁架啦, 你地已經好左啦, 當年我地迎面有白人行過都要讓路呀!' 就係因為自己係黑人就應該俾人壓詐但仲要博命工作, 目標係賺到錢將來某一日佢地0既後代唔使好似佢地咁......直至馬丁.路德金出現
香港0既馬丁.路德金幾時會出現呢?
咁你理想既社會係點?
理想社會好簡單,每人都做到自己想做的事就最理想了
你應該係想問,你覺得一個公平公正既社會係點
107 : mr_dlm(19486)@2011-12-16 16:11:33106樓提及105樓提及103樓提及69樓提及
獅子山下的仆街精神
Antony Leung 寫於 2011年12月13日 0:35
短短半年，馬頭圍道同花園街唐樓先後發生火警，涉及十幾條人命，大部份是係劏房租戶。特首曾蔭權探望傷者時，慰問一個年青傷者說「何不申請公屋」，與晉惠帝的「何不吃肉糜」有異曲同功之妙。於是就去做個年青劏房戶嘅報道。不出所料，撲CASE時又係老問題，有人怕上鏡，寧願做沈默嘅大多數，有機構話題材敏感，明明約好晒採訪，臨時撻Q。最後做成兩個個案出街。
出街結果令人又驚又喜，喜嘅係篇文排到好後版，但HIT RATE出奇地高，網上討論區都有好多討論。驚嘅係原來好多人竟然會圍插個案中嘅年青人，「點解搵咁小唔返屋企住」、「要自由，要有自己空間就要折墮架啦」、「想當年我都係捱到XX歲先可以搬出去住，有咩問題」、「80後一畢業就要政府畀屋你住，養埋你唔使做好唔好」。亦有人在相片中看到一部單反相機、NOTE BOOK套及LCD屏幕，質疑案主「有錢玩單反電腦，又要出來屌住得差」。
可能指責嘅人長於溫室家庭，以為其他人都會係，有咩事喱番屋企攬住老豆老母就咩事都無，又可能係佢地睇得多無線膠劇，咩都要畫出腸，要將案主嘅家庭背景勾畫得有咁慘得咁慘，有咁動人得咁動人，先會明白、感動、同情。手持幾疊樓收租等既得利益要者作出批擊，我明白，但其他人呢？
事實係，相片中嘅單反相機係記者私伙的，接受訪問的嘅案主係記者主動找的。而且呢個世界有好多人生活嘅家庭並非想像中咁美好，原因可以係有千百個的，家庭成員太多、關係不好、家庭暴力，或者係工作環境太遠，要平衡交通時間開支等等。最重要係，報道嘅原意想揭示係現今社會，係一個畸形嘅房屋政策下，一個個活生生嘅人如何面對生活，當大學生嘅收入只有萬零蚊，每年人工加幅連通漲都追不上；當你想創業時，發現各行各業都已被壟斷，略有創意原本可殺出血路的，即被大財團打壓；當你想平平穩穩安居樂業建立家庭時，發現找一個居所，原來要節衣縮食、壓抑興趣娛樂，又或者屈膝百呎劏房，睇下幾時燒死一了百了。
當社會嘅向上流動機會被堵塞，被地產霸權任意操弄時，獅子山精神已經變質，變成現在「老子當年仆過街，你都理應要仆下街」，大家會非常欣賞仆完街的人努力重新爬起，卻又同時指責那些堵塞陷阱、防止後來者再仆街的人。香港人，幾時變到咁仆街？又幾時先仆完街呢？
獅子山精神.....
我諗起美國係1862年其實已經廢除左黑奴, 但黑人係低下階層個social norm已經植根係大部份黑人心中, 過左100年後美國黑人都仲覺得自己係低人一等, 例如上到巴士見到白人都自動讓位, 覺得俾白人洽係理所當然, 從來唔會諗個social norm係唔公平0既, 從來唔諗住改變, 老一代黑人就同年輕一代講: '你阿爸我當年都係咁捱先有你地咋, 個社會係咁架啦, 你地已經好左啦, 當年我地迎面有白人行過都要讓路呀!' 就係因為自己係黑人就應該俾人壓詐但仲要博命工作, 目標係賺到錢將來某一日佢地0既後代唔使好似佢地咁......直至馬丁.路德金出現
香港0既馬丁.路德金幾時會出現呢?
咁你理想既社會係點?
理想社會好簡單,每人都做到自己想做的事就最理想了
你應該係想問,你覺得一個公平公正既社會係點
其實你都講左, 就係"每人都做到自己想做的事".
香港已經係一個已發展社會, 人均GDP, 人均外儲都係世界頂尖
我理想社會係其實好簡單,
有志向者, 可以做佢想做0既野(而家都得, 但個犠牲係要好大好大)
沒志向者, 可以打份牛工, 但最應該活得有尊嚴,
咁社會先會回復生命力, 唔再一味炒炒賣賣, 塘水滾塘魚
當然呢樣野要達成, 必須要多數人都省覺 - 佢地一向覺得理所當然0既野其實係唔合理的
108 : 龍生(798)@2011-12-17 01:14:56
我反對用靚地起青年炮房
香港不是共產社會, 靚地應該留俾有錢的人去買的
油塘的海景公屋己經係一個例子, 如果該地拎去拍賣, 不知可起多少公屋了
咁樣亂浪費, 根本是資源錯配
我意思不是唔起公屋, 而是應該用高價拍賣的錢去資助窮人
另外, 政府只能通過行政手段打擊炒賣, 例如ssd 這德政
但決不能說成是打擊少賣以回復社會生命力
這危險想法在董伯伯身上試過一次, 香港幾時無晒炒賣?
咪03年lor
點解無得炒? 因為連飯都就黎無得開
這樣對社會造成更大傷害, 失業率勁升, 每個星期有人跳樓or燒炭
境況比現在更差百倍, 照計大家都應該還記得吧...
最後經濟好起來, 靠的還是炒炒賣賣....
109 : johnsonc.(13947)@2011-12-17 09:34:55108樓提及
我反對用靚地起青年炮房
香港不是共產社會, 靚地應該留俾有錢的人去買的
油塘的海景公屋己經係一個例子, 如果該地拎去拍賣, 不知可起多少公屋了
咁樣亂浪費, 根本是資源錯配
我意思不是唔起公屋, 而是應該用高價拍賣的錢去資助窮人
另外, 政府只能通過行政手段打擊炒賣, 例如ssd 這德政
但決不能說成是打擊少賣以回復社會生命力
這危險想法在董伯伯身上試過一次, 香港幾時無晒炒賣?
咪03年lor
點解無得炒? 因為連飯都就黎無得開
這樣對社會造成更大傷害, 失業率勁升, 每個星期有人跳樓or燒炭
境況比現在更差百倍, 照計大家都應該還記得吧...
最後經濟好起來, 靠的還是炒炒賣賣....
**我看了以上各位意見,真的不知那是對或錯,現在香港除了零售,金融,地產外,都沒有甚麽工業等給每年那麽多畢業生入行,真是一個社會問題,有樓的,又想樓價升,無樓又想樓價落,上了岸的人,又話末上岸的人不進取,末上岸的人,又說自己無機會,住劏房的人又其實真的很不幸(我指一家大細一起住的那些),但又有一斑年青人末畢業己apply公屋,想在未超入息前入住.**我覺得他們不對,有少少delay真正有需要的人**
又那班花園街及北河街排當,左街那麽多年,要他們守下規側,又話霸市,真的不知怎麽世界.((有行過都知,放貨放到行都行不到,有事起上來,真是害死人.)).
110 : GS(14)@2011-12-17 10:40:28
但又有一斑年青人末畢業己apply公屋,想在未超入息前入住.**我覺得他們不對,有少少delay真正有需要的人**
又那班花園街及北河街排當,左街那麽多年,要他們守下規側,又話霸市,真的不知怎麽世界.((有行過都知,放貨放到行都行不到,有事起上來,真是害死人.)).
我認為小部分人真正有需要的，但是內地人來港都是用這方法取到公屋算不算濫用? 如果他們一樣都是這些房，咁他們的地位應否相同?
花園街及北河街那些人是好惡，是咪想搞多次先
111 : stanly9988(17906)@2011-12-18 00:43:03
事實上大家都見到資本主義的缺點,但大家都無一個共識要點樣去改變,大家都只係埋怨,好似歐洲咁福利主義又係咪好事,點樣先算係岩岩好,都仲係爭吵,本來呢種事就唔會有結論,但至少可以討論
112 : GS(14)@2011-12-18 10:30:42
總之有辣有唔辣... 只能談談好跟壞的東西，一樣好野點好，唔改就會變壞
113 : hopingu(1296)@2011-12-19 10:56:54
龍生, 依家根本是任何地方都可以比地產商"包裝"成豪宅, 邊處起公屋, 一樣可以是"浪費資源"!!! (最新例子, 安達臣石礦場, 10年後, 完成後, 高層向西南單位一樣有海景, 再說現成例子, 九龍灣, 彩德, 彩福, 彩盈邨, 高層一樣有海景單位!!!)
湯兄, 我不知你去了何文田那邊, 但舉個例, 舊何文田邨, 已經空置了10年, 我不是說大家所謂"青年炮房"是用市區地起永久性樓宇, 是臨時性, 而且租金一定比目前公屋呎租高, 但低於私樓中位數, 大約5-7年就會拆 (用一些可拆除的建組件就可以拆再係其他地方再起, 減低浪費), 目前根本不少市區地空置多年(連批出去做爛地停車場或臨時性建築都懶得做), 這又叫"善用資源"咩???
再講, 再講, 多一次, 依家申請公屋是有計分制, 那些所謂18歲就申請公屋, 依家至少要等10年以上先夠分!! (唔知計分制就唔該上房處網頁睇清楚!!!)
目前, 如果長者申請, 平均1.2年, ok!!!!! 肯住新市鎮, 幾個月都可以攪掂!!!!
如果到左30歲, 收入仍低於9200蚊, 值唔值得比公屋佢地?
114 : hopingu(1296)@2011-12-19 11:39:19
大家係得lee 處留言, 應該都叫有少少錢 (若有錢買股票還叫窮, 咁冇野好講, 同+x, 筒叔比, 我都一樣好很好很好很窮呀), 有一些年青人係不思進取, 自己又唔係有錢, 一定要非用iphone, 比4舊水用無限plan不可???? 但是否等於全部年青人都係???? 依家由幼稚園開始已經是貧富懸殊化, 如果出身基層, 即使努力讀書, 大學畢業到, 若不是讀到d 好"出路"學系, 隨時只找到一份以前中五已經夠資格做的工, 若是副學士畢業的, 情況更大鑊, 一畢業揹超過20萬以上的債, 唔好話幫屋企改善生活環境, 是自己平衡開支都要左計右計
係lee d 討論, 看低lee d 大學生的 (又或者類似討論中的弱勢人士), 總是有2類心態, 第一是我都係基層, 一樣可以"成功", 佢地及唔上自己抵佢地死, 有咩資格要政府幫, 第二是, 以前d 人一樣窮, 一樣住木屋都生活到, 依家又話冇lee 樣又唔得冇果樣又唔得
第1類, 就是懀人富貴厭人貧, 自己富起來, 就看唔起d 窮, 自己的成功, 可能一樣有人比人幫過, 或者好彩, 符錄撞棍就隻字不提
第2類, 根本就是想將香港貧窮化, 以前是30年前, 人均GDP連3000美金都冇, 今天都叫做32000美金, 是否要香港回復番漫山木屋區(依家冇地去咁浪費法就處處板間房化?!?!)
以香港目前財力 (24000億儲備呀?!?!), 根本就有能力做到冇人需要住板間房, 貧窮人口少過50萬, 如果lee 處是菲律賓 (人地外傭打10年8載都夠錢買地買房), 以至北韓, 個政府冇得救冇野好講, 但lee 處是香港呀!!
115 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-19 16:39:48114樓提及
大家係得lee 處留言, 應該都叫有少少錢 (若有錢買股票還叫窮, 咁冇野好講, 同+x, 筒叔比, 我都一樣好很好很好很窮呀), 有一些年青人係不思進取, 自己又唔係有錢, 一定要非用iphone, 比4舊水用無限plan不可???? 但是否等於全部年青人都係???? 依家由幼稚園開始已經是貧富懸殊化, 如果出身基層, 即使努力讀書, 大學畢業到, 若不是讀到d 好"出路"學系, 隨時只找到一份以前中五已經夠資格做的工, 若是副學士畢業的, 情況更大鑊, 一畢業揹超過20萬以上的債, 唔好話幫屋企改善生活環境, 是自己平衡開支都要左計右計
係lee d 討論, 看低lee d 大學生的 (又或者類似討論中的弱勢人士), 總是有2類心態, 第一是我都係基層, 一樣可以"成功", 佢地及唔上自己抵佢地死, 有咩資格要政府幫, 第二是, 以前d 人一樣窮, 一樣住木屋都生活到, 依家又話冇lee 樣又唔得冇果樣又唔得
第1類, 就是懀人富貴厭人貧, 自己富起來, 就看唔起d 窮, 自己的成功, 可能一樣有人比人幫過, 或者好彩, 符錄撞棍就隻字不提
第2類, 根本就是想將香港貧窮化, 以前是30年前, 人均GDP連3000美金都冇, 今天都叫做32000美金, 是否要香港回復番漫山木屋區(依家冇地去咁浪費法就處處板間房化?!?!)
以香港目前財力 (24000億儲備呀?!?!), 根本就有能力做到冇人需要住板間房, 貧窮人口少過50萬, 如果lee 處是菲律賓 (人地外傭打10年8載都夠錢買地買房), 以至北韓, 個政府冇得救冇野好講, 但lee 處是香港呀!!
我想不是富貴厭人貧, 這個問題我也曾想過,
就如每天也很多公公婆婆執荒, 連倒垃圾的也不少是老人家
那時候我在想, 香港真的那麼不濟嗎?
去到這裡, 反而有的要想清楚
有咩人值得我們去出錢出力幫?
有咩人係只能給他們最基本既SUPPORT, 這是很大的著眼點
早排的那位果汁茶兄, 我們應該給他怎麼樣的幫助
早排的那位配名牌眼鏡的綜緩戶, 我們應該給他怎麼樣的幫助
還有很多基層問題, 我們應該如何解決?
-----------
公屋我讚成起多一點, 但不要太多海景公屋吧
我覺得新市區係好, EVEN 天水圍也不應該是悲情城市,
今天人均GDP都叫做32000美金, 跟以前人均GDP 3000 相差很遠,
但這只是數字上的把戲, 以前人均GDP 低, 但生活指數可能好過現在
我覺得, 房價漲了, 物價漲了, 但工資沒漲多少, 問題在於工資薪上嗎?
若談工資, 相應也有太多問題可討論
若工資不是主因, 那麼主因在那?
是美元嗎? 美元貶值得太快? 自由經濟, 自由市場底下, 看著銀紙貶值, 商品應該升值嗎?
有的事我覺得無可厚非的.....
資本主義這樣走下去, 愈來愈多中產階層往下級走
所以財富轉移是應該做的, 但係咪起多D 樓, 把樓價大幅大降?
這對大學剛畢業的, 儲了不少錢的人算是好消息, 因為他們有機會上車
但這也令到個批剛升到中產既草根拉返下去, 重點是最窮那批人也不能受惠,
在這裡留得言的, 都應該是有識之士吧, 搵到的足夠生活有餘, 更有點錢財買股票, 大都卻又受惠不了經濟起飛
這討論又去返不同階級的利己主義,
但我覺得在底層搞是沒什麼用, 重點倒應該放在富人, 及超級富人身上,
如何把他們的過多錢, 扶持一下低下階層, 並非KO 中產一鑊熟
116 : 龍生(798)@2011-12-19 16:58:37
你說的問題我全都認同...
但全部沒有解決方法, 如你所願, 己經開始開倉派錢
如果降低申請公屋要求. 最受惠應該是赤貧的新移民
到時大堆雙非衝到香港生子然後永久居留, 成為你的鄰舍好友, 又是否你所願?
你所說的問題全部都沒有一個解決良策
大學生畢業負債, 那是否又應該搞大鑊飯教育, 免費直至大學畢業?
到時候質素下降, 又怎辦?
大學生畢業後人工不夠高, 那麼設立大學生最低工資, 你又認為是否可行?
如果往僱主方向開刀, 規定每多少人就要請一名新畢業的大學生, 這又是否良策?
這些都是物競天擇後的結果....有人富自然有人窮...
心腸惡毒的咁講....雖然大家都口口聲聲想世界和平
但人類從來都需要戰爭....
只要打一場大戰, 人都死得7788, 規矩都給破壞了
自然另有生機....
以中國平均百多年一場大戰的紀錄來看, 還未到時候變天吧
117 : 龍生(798)@2011-12-19 17:02:34
鉛筆小生兄說得真好, 在這的多半有少少閒錢可買買股票
卻又未能受惠那GDP...
果時大上海錶行未搬, 日日見羅素街間錶行入面的大陸人數金牛
成叠成叠咁數
有時望下, 見的大陸佬睇的勞, 40幾萬一隻唔知乜勞
只說, (價錢可以, 買了)
跟住又數錢.....
我都想知點先可以受惠....
118 : abbychau(1)@2011-12-19 17:36:03今天人均GDP都叫做32000美金, 跟以前人均GDP 3000 相差很遠,
但這只是數字上的把戲, 以前人均GDP 低, 但生活指數可能好過現在
這我可不能認同, 我是寧做20世紀乞丐也不做晋漢皇帝
就算只是將時間推早五十年, 我也認為呢五十年社會進步得很快, 尤其係基建同科技發展
貨幣之所以增多, 是因為物品的價值的確提高了
119 : greatsoup38(830)@2011-12-19 20:59:38
我認同壇主所講，現人特別在香港生活質素真是較以前皇帝好好多
120 : stanly9988(17906)@2011-12-19 21:35:05119樓提及
我認同壇主所講，現人特別在香港生活質素真是較以前皇帝好好多
其實香港市民好受惠於政策帶動的財務累積效應下
以日本二戰後的軍備做例子,二戰後日本被限制投入軍備支出的百分比
目的係為左令日本戰力難以對附近國家造成威脅,結果日本經濟大起飛
帶動GDP高幅度增長,結果原本只可以用少部份GDP作軍備支出的軍費
比起其他國家都仲要高,成為世界上其中一股值得留意的戰力
其實香港唔算高的福利政策,低稅率同自由經濟近五十年帶動經濟起飛
原本佔GDP小部份的福利支出,自自然不斷咁增長
市民的生活的確係不斷咁改善,貿然改變會唔會進入歐洲式衰退
又或者維持現行制度會唔會已經無左過去式既經濟增長呢
增加福利短期內無疑係改善左市民既生活,但十年後五十年後又點?
可能D走低福利政策,落後的國家生活都會比我地好了
121 : GS(14)@2011-12-19 22:46:34
我覺得應該支持高增值的工業囉
122 : abbychau(1)@2011-12-19 22:52:04121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
123 : GS(14)@2011-12-19 22:53:18122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
124 : abbychau(1)@2011-12-19 22:55:29123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
125 : GS(14)@2011-12-19 23:09:08124樓提及123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
唔是唔值得支持，是香港無辦法容納太多呢D生意，何況人工太高，真是好難頂，做歐洲那些人手精品可能得
126 : calvinx(8907)@2011-12-19 23:29:42
我無睇晒全部文章, 不過我想講一下一個奇怪既現象, 就係而家實在有太多大學生, 而當大家掛上左大學生既名頭之後, 又吾會願意去做一的辛勞既工作.
但實質上, 可以比大學生做既管理層工作又無增加到. 結果呢? 有人無工做, 有工無人做.
點解我會咁講呢? 說來慘愧, 小弟中五得七分, 中英數緊緊合格, 一路都係讀夜校上degree, 但讀degreee 果年, 見識到咁多學位既遺害, 我見到有位做秘書既走去讀工程.......原因? 因為學校濫收.可以講句, 你肯讀, 肯比錢就可以讀大學. 我無讀過日校課程, 但見到的剛畢業入來做野既, 就明白大學生都可以差距好大.
我吾知而家讀日校degree幾錢, 但我讀夜校就十幾萬, 你要叫我一出來做野就要還咁大畢錢我真係無能力, 所以當年我讀完higher diploma 之後無飛去外國讀書.
我又計計數, 中五出來做份餐廳而家好易可以搵到 8k-9k 吾駛還錢, 重可以早5年出來做野, 8kx12x5 =480k.對比普通大學生出來做野已經輸左48萬. 你話做大學生要追幾耐先追到係數?
第二就係, 大家都知釘板, 札鐵成千蚊日, 但又有無後生仔肯入行? 我可以大聲咁話無. 點解? 因為而家個個學歷高, 個個都吾願做辛苦工, 個個都想輕鬆, 但我又想話比大家知, 好多老細都係, 打打下工變左做老細. 我又可以好大聲咁講, 你肯去辛苦呢幾年, 以後既世界就係你地既, 但又有無人肯入行? 一聽到無冷氣就以經無人來做.
個社會真係無得向上流? 定係大家定性左向上流既方法? 你有本事, 掃掃下地都可以做老細, 但又有無人去做? 大部份人都比大學生呢個明牌累左. 就算質數無變, 但係去邊到搵咁多位比各位大學生去做? 試想想當年做差佬根本無人想去, 中三入學堂都得, 但今時今日大學生都去考差佬, 到底係因為大家都喜歡MPF, 會吾會又因為多左大學生?
可能我地都變得程式化, 人生一定係 =讀書=大學=做管理層=買樓=成功. 但其實重可以有好多途徑.有陣時, 退一步/放下身段,真係可以海闊天空.
當然,你問我鋪租,樓價係好多影響大家, 無論係生活定創業.我都吾明白點解鋪租可以不停加, 但當加人工時就會話因為鋪租加左,所以吾可以加你咁多人工, 乜道理? 人工可以壓?但鋪租就一定吾可以? 但呢個又係另一個問題.
最後想講, 近年有幾樣香港口號我吾太喜歡, 因為被濫用, 一樣就係增值,要讀多的書. 第二樣就係果句, 今時今日咁既服務態度係吾得架.
127 : calvinx(8907)@2011-12-19 23:35:08
我其實吾多想用呢個例子, 但又覺得真係好貼切.
大家試想想,
八十年代大學生幾多人追,
八十年代幾多女仔比人追,
比較
而家既大學生,
而家既女士.
以前公主好多人追架, 不過而家變左叫做公主病之嗎, 時代吾同喇......
128 : honey(6546)@2011-12-19 23:44:23126樓提及
我無睇晒全部文章, 不過我想講一下一個奇怪既現象, 就係而家實在有太多大學生, 而當大家掛上左大學生既名頭之後, 又吾會願意去做一的辛勞既工作.
但實質上, 可以比大學生做既管理層工作又無增加到. 結果呢? 有人無工做, 有工無人做.
點解我會咁講呢? 說來慘愧, 小弟中五得七分, 中英數緊緊合格, 一路都係讀夜校上degree, 但讀degreee 果年, 見識到咁多學位既遺害, 我見到有位做秘書既走去讀工程.......原因? 因為學校濫收.可以講句, 你肯讀, 肯比錢就可以讀大學. 我無讀過日校課程, 但見到的剛畢業入來做野既, 就明白大學生都可以差距好大.
我吾知而家讀日校degree幾錢, 但我讀夜校就十幾萬, 你要叫我一出來做野就要還咁大畢錢我真係無能力, 所以當年我讀完higher diploma 之後無飛去外國讀書.
我又計計數, 中五出來做份餐廳而家好易可以搵到 8k-9k 吾駛還錢, 重可以早5年出來做野, 8kx12x5 =480k.對比普通大學生出來做野已經輸左48萬. 你話做大學生要追幾耐先追到係數?
第二就係, 大家都知釘板, 札鐵成千蚊日, 但又有無後生仔肯入行? 我可以大聲咁話無. 點解? 因為而家個個學歷高, 個個都吾願做辛苦工, 個個都想輕鬆, 但我又想話比大家知, 好多老細都係, 打打下工變左做老細. 我又可以好大聲咁講, 你肯去辛苦呢幾年, 以後既世界就係你地既, 但又有無人肯入行? 一聽到無冷氣就以經無人來做.
個社會真係無得向上流? 定係大家定性左向上流既方法? 你有本事, 掃掃下地都可以做老細, 但又有無人去做? 大部份人都比大學生呢個明牌累左. 就算質數無變, 但係去邊到搵咁多位比各位大學生去做? 試想想當年做差佬根本無人想去, 中三入學堂都得, 但今時今日大學生都去考差佬, 到底係因為大家都喜歡MPF, 會吾會又因為多左大學生?
可能我地都變得程式化, 人生一定係 =讀書=大學=做管理層=買樓=成功. 但其實重可以有好多途徑.有陣時, 退一步/放下身段,真係可以海闊天空.
當然,你問我鋪租,樓價係好多影響大家, 無論係生活定創業.我都吾明白點解鋪租可以不停加, 但當加人工時就會話因為鋪租加左,所以吾可以加你咁多人工, 乜道理? 人工可以壓?但鋪租就一定吾可以? 但呢個又係另一個問題.
最後想講, 近年有幾樣香港口號我吾太喜歡, 因為被濫用, 一樣就係增值,要讀多的書. 第二樣就係果句, 今時今日咁既服務態度係吾得架.
覺得你好本事
129 : GS(14)@2011-12-19 23:44:54
我又計計數, 中五出來做份餐廳而家好易可以搵到 8k-9k 吾駛還錢, 重可以早5年出來做野, 8kx12x5 =480k.對比普通大學生出來做野已經輸左48萬. 你話做大學生要追幾耐先追到係數?
呢條數，老實講，我都計過
130 : abbychau(1)@2011-12-19 23:58:12125樓提及124樓提及123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
唔是唔值得支持，是香港無辦法容納太多呢D生意，何況人工太高，真是好難頂，做歐洲那些人手精品可能得
係顧及會唔會達到太多之前, 我覺得又不妨先試下係唔係做到, 好過而家無
一黎港元貶值人工變低, 二黎人民幣升值加物價上升, 三黎印度唔都有同樣發展, 四黎基建, 仲有香港人數學唔錯
我覺得香港遲多幾年搞電腦甚至其他工業都真係會得
131 : calvinx(8907)@2011-12-20 00:00:04
其實......大部份有家庭負擔既都識得計.......我以前成日聽見, 就算幾讀得書, 為左頭家都要盡早出來做野.
而家聽見有人講, 因為吾想做野所以再讀書.......哈哈真係天荒夜談.
時代....真係會吾同架嗎 :)
132 : abbychau(1)@2011-12-20 00:01:17131樓提及
其實......大部份有家庭負擔既都識得計.......我以前成日聽見, 就算幾讀得書, 為左頭家都要盡早出來做野.
而家聽見有人講, 因為吾想做野所以再讀書.......哈哈真係天荒夜談.
時代....真係會吾同架嗎 :)
家庭負擔呢個我覺得可以當係個人消費
133 : GS(14)@2011-12-20 00:02:10130樓提及125樓提及124樓提及123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
唔是唔值得支持，是香港無辦法容納太多呢D生意，何況人工太高，真是好難頂，做歐洲那些人手精品可能得
係顧及會唔會達到太多之前, 我覺得又不妨先試下係唔係做到, 好過而家無
一黎港元貶值人工變低, 二黎人民幣升值加物價上升, 三黎印度唔都有同樣發展, 四黎基建, 仲有香港人數學唔錯
我覺得香港遲多幾年搞電腦甚至其他工業都真係會得
有就唔會之前咁多廠執的，回流的多數是高增值野....
搞工廠好多野要配合的
134 : abbychau(1)@2011-12-20 00:03:20133樓提及130樓提及125樓提及124樓提及123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
唔是唔值得支持，是香港無辦法容納太多呢D生意，何況人工太高，真是好難頂，做歐洲那些人手精品可能得
係顧及會唔會達到太多之前, 我覺得又不妨先試下係唔係做到, 好過而家無
一黎港元貶值人工變低, 二黎人民幣升值加物價上升, 三黎印度唔都有同樣發展, 四黎基建, 仲有香港人數學唔錯
我覺得香港遲多幾年搞電腦甚至其他工業都真係會得
有就唔會之前咁多廠執的，回流的多數是高增值野....
搞工廠好多野要配合的
之前會執當然係因為我所講ge 野全部倒轉哂
135 : GS(14)@2011-12-20 00:04:27134樓提及133樓提及130樓提及125樓提及124樓提及123樓提及122樓提及121樓提及
我覺得應該支持高增值的工業囉
增唔增值都好, 工業先係王道
工業要好多地的，高增值例如寫程式的start-up 要多少地方
所以就唔值得支持? 咩道理
唔是唔值得支持，是香港無辦法容納太多呢D生意，何況人工太高，真是好難頂，做歐洲那些人手精品可能得
係顧及會唔會達到太多之前, 我覺得又不妨先試下係唔係做到, 好過而家無
一黎港元貶值人工變低, 二黎人民幣升值加物價上升, 三黎印度唔都有同樣發展, 四黎基建, 仲有香港人數學唔錯
我覺得香港遲多幾年搞電腦甚至其他工業都真係會得
有就唔會之前咁多廠執的，回流的多數是高增值野....
搞工廠好多野要配合的
之前會執當然係因為我所講ge 野全部倒轉哂
唔只是基建，供應鏈要成個在此先得，所以一間廠唔夠的，有時水又要多要平
136 : 肥B(18468)@2011-12-20 00:17:13130樓提及
係顧及會唔會達到太多之前, 我覺得又不妨先試下係唔係做到, 好過而家無
一黎港元貶值人工變低, 二黎人民幣升值加物價上升, 三黎印度唔都有同樣發展, 四黎基建, 仲有香港人數學唔錯
我覺得香港遲多幾年搞電腦甚至其他工業都真係會得
壇主,講輕工業的話,我諗政府要貼好多錢先可以引返 D中小企返黎, 大陸人工係貴左好多, 人仔又升左好多, 但仍然係同港紙及香港生活水有明顯的差距, 東莞一個普工, 最低工資1100, 家埋其他加班費, 津貼, 獎金, 社保等雜費, 將近2000一個月, 即港紙2500左右, 要在香港有最低工資的今天, 請一個相同生產的工人, $28*9小時*26日, 無6900都唔得, 當然, 而家洗碗都有8-9000就更加唔駛諗....
除此以外, 租金係另一個好大的問題...
137 : 肥B(18468)@2011-12-20 00:19:39131樓提及
其實......大部份有家庭負擔既都識得計.......我以前成日聽見, 就算幾讀得書, 為左頭家都要盡早出來做野.
而家聽見有人講, 因為吾想做野所以再讀書.......哈哈真係天荒夜談.
時代....真係會吾同架嗎 :)
因為大家都「富貴」左, 根本好多後生的, 都唔駛「養家」, 都唔知乜野叫手停口停....
138 : 龍生(798)@2011-12-20 00:22:11
周顯
支持工黨成立，反對工黨政綱
昨天是星期日，一向以來，在假日的政治新聞比較少，但是昨天卻有兩宗頗為重要的政治新聞，一是梁振英宣佈了參選行政長官的政治綱領，二是工黨的成立。遲些時，我們將會分別對兩位特首候選人的政網作出評論和比較，而今天，我們打算集中討論新成立的，由李卓人當創黨主席的工黨。
工黨的政綱共有三萬多字，在政治方面，有平反六四和反對二十三條立法，而這是整個泛民的共同理念，在意識形態方面，則指出目前99%的人被1%壟斷了政治和經濟的人所壓迫，在工人權益方面，有立法制定標準工時、在社會福利方面，有全民退休保障，在經濟方面，則是主張競爭法、徵收金融交易和資產增值稅、增加土地供應、癈除舊樓強拍條例等等。
⋯⋯
我們首先討論它的意識形態，一說到「壓迫」，免不了令人想到馬克思主義的階級鬥爭。事實上，這個工黨的基本意識形態仍然離不開馬克思主義的那一套框框，只是由於馬克思主義實在太過不得人心，所以不得不用上了另一套字眼，但骨子裏，仍然是換湯不換藥。我們一向反對地產霸權，也一直不滿貧富懸殊，可是在二十一世紀的今天，仍然有一個政黨孜孜不倦地去製造階級分化，並以此來作為意識形態，以爭取政治本錢，我們不能不反的對的。
至於最高工時，則是同最低工資的一對雙生子，兩者是分不開的，只是由於最高工時的定義困難，所以一直遲遲未能立法。我們一直以來的立場，是反對最低工資，當然也包括了最高工時，因為這會對中小型企業造成嚴重的打擊。歐洲的工人福利主義造成了今天的經濟困局，就是前車之鑑，因此我們也決不會同意香港的工黨促使香港跟著歐洲的死路去走。
說到全民退休保障，根本沒有一個人可以提得出一條有效的精算，足以負擔得起這一筆大數目，所以這根本是做不到的事，只是政府、政黨和政棍的愚弄人心的政綱，不值一駁。而競爭法的唯一受益者是律師和大律師，金融交易稅足以摧毀金融中心的地位。癈除舊樓強拍條例則勢必阻礙市區的重建，舊樓無法淘汰，危樓、甚至倒塌的機會都大大的增加了，而現實已經證明了，大部份的香港人都寧願居住在市區，現時舊樓重建的速度是太慢，而非太快，所以癈除舊樓重建是不得民心的。以上這些，都是要不得的餿主意。
然然，資產增值稅則是有可能的，只要我們願意以犧牲幾成的地產代理生意，作為代價。
縱觀整份工黨的政綱，我們絕對同意它的理念﹕團結99%的市民，代表勞工階層、團結中小企和弱勢社群，爭取為市民改善生活、致力消除各種不平等情況，就不符合公義原則的社會及經濟利益，作出重新分配。然而，就其實質的政策，則除了其政治部份之外，我們同意的，只有增加土地供應、打破政商壟斷兩項而已。我們相信科學，也相信經濟學，而整份政綱有關經濟的部份，都是完全違反經濟學原理的，沒有一個經濟學者會同意。我們同意幫助弱勢社群，也希望幫助工人，也不會偏幫「萬惡的資本家」，更加一貫地責罵地產霸權，可是要達到這些目的，必須使用有效的方法，而工黨提出的方法就像「神茶」，用心雖佳，卻只會喝死人，造成的只會是反作用。
然而，法國的大哲學家伏爾泰說過一句名言﹕「我不同意你說的話，但我誓死維護你說話的權利。」在今日政商壟斷的局面之下，我們的確需要工黨的出現，以制衡政商霸權，製造出反對的聲音。我們反而擔心，在社民連、人民力量之後，又來一個工黨，民主陣營的左派力量越來越大，反而互相扯薄了勢力，更加制衡不了政商霸權。這當然不是一件好事。
139 : 龍生(798)@2011-12-20 00:22:55
周老師呢篇都寫得幾好, 同我的回應有幾分似
問題全部對題, 可惜解決方法全部亂來
就是今日的香港社會...
140 : 肥B(18468)@2011-12-20 00:23:58135樓提及
唔只是基建，供應鏈要成個在此先得，所以一間廠唔夠的，有時水又要多要平
呢個係好重要的....我買親野都要同外國訂, 同日本, 台灣訂, 同中山訂, 定係同一個鎮的供應商訂, 個 LEAD TIME可以差幾倍的....
141 : 龍生(798)@2011-12-20 00:25:56
另外不同意搞工業...
沒有什麼比辛辛苦苦去幹去種去做
出賣苦力勞力, 污染何山
換回來的只是一張又一張的紙張...還要不知什麼時候叫廢紙...
這便是金融業的真貌....
先進城市拼了命的都要做金融, 就是不想死幹...
今天香港也不應走回頭路...不然競爭輸了,
想不做工業, 也不成了
142 : calvinx(8907)@2011-12-20 00:28:53
龍生, 物極必反, 歷史只不過不停重覆, 今天你錯, 明天你對.
以前人人話共產吾好, 今日個個都想行共產,行福利.
強國以前夠話走資吾好囉, 結果今日佢地全部向錢看.
吾記得係咪毛主席講過, 既要防右, 更要防左. 可想而知其實大家對極端左勢力係有點擔心.
143 : calvinx(8907)@2011-12-20 00:40:14
好認同龍生所講.
我覺得大家可以借鑒日本, 佢之前made in japan 幾勁, 但而家一樣返吾到轉頭. 又或者, 佢根本都吾想返轉頭.
144 : 龍生(798)@2011-12-20 00:55:14
其實我明白湯財意思應該是想搞蘋果個種高增值工業吧....
可惜...土壤不同....在中國搞, 最多只能變多間富士康....
145 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-20 08:43:20
高增值工業是大勢, 暫時係中國唯一的出路
不過, 有了高增值的工業
自然出了一小批高收入的
但同時全球亦出了一大批低收入的做代工
146 : honey(6546)@2011-12-20 11:06:09145樓提及
高增值工業是大勢, 暫時係中國唯一的出路
不過, 有了高增值的工業
自然出了一小批高收入的
但同時全球亦出了一大批低收入的做代工
有時都好無奈。自己都係打工既，工業既步伐，絕對影響我同屋企人既收入同生活質素。
147 : stanly9988(17906)@2011-12-20 12:34:59
香港真係太細,附近又無經濟同文化相近既城市,香港人困住晒係度,好被動
148 : 肥B(18468)@2011-12-20 12:57:38
well, not HK is too small. the truth is that HK ppl used to stay with their parent and friends closely......
In mainland China and other countries, lots of university student study and work far from their home place. In HK, most of the young people are not willing to stay to China as well....
149 : stanly9988(17906)@2011-12-20 13:02:53148樓提及
well, not HK is too small. the truth is that HK ppl used to stay with their parent and friends closely......
In mainland China and other countries, lots of university student study and work far from their home place. In HK, most of the young people are not willing to stay to China as well....
大陸一個經濟體.文化同經濟都唔係差太遠,佢地當然唔會太介意搬離自己城市工作,同理,歐美果邊都係咁,所以先話香港人被困,更何況絕多數工種返大陸人工都會大降...大陸人民水平又...嗯..
150 : 龍生(798)@2011-12-20 13:10:07
咁...就係出生地生活水平低才要到外面打工嘛...
外人都往香港跑, 香港人反而還要跑出去?
有點不智吧....
151 : 龍生(798)@2011-12-20 13:10:53
真要跑便要往高處跑
可惜東京, 紐約, 倫敦, 是另一個世界
文化差異太大了.....
152 : stanly9988(17906)@2011-12-20 13:16:13150樓提及
咁...就係出生地生活水平低才要到外面打工嘛...
外人都往香港跑, 香港人反而還要跑出去?
有點不智吧....
唔一定因為低生活水平先跑出去既
地區重點發展唔同,對人力資源需求都唔同
互有競爭
153 : honey(6546)@2011-12-20 16:45:46152樓提及150樓提及
咁...就係出生地生活水平低才要到外面打工嘛...
外人都往香港跑, 香港人反而還要跑出去?
有點不智吧....
唔一定因為低生活水平先跑出去既
地區重點發展唔同,對人力資源需求都唔同
互有競爭
跑出去唔易架，要克服語言同文化差異
154 : GS(14)@2011-12-20 21:46:33141樓提及
另外不同意搞工業...
沒有什麼比辛辛苦苦去幹去種去做
出賣苦力勞力, 污染何山
換回來的只是一張又一張的紙張...還要不知什麼時候叫廢紙...
這便是金融業的真貌....
先進城市拼了命的都要做金融, 就是不想死幹...
今天香港也不應走回頭路...不然競爭輸了,
想不做工業, 也不成了
唔工業就無野可以炒
155 : terryyim(13133)@2011-12-21 22:16:53
龍生兄，不用太悲觀，中國才發展多少年？
他們的年輕人都是肯拚肯搏，有信心過三十年，你可能會比我更樂觀
接觸過一些做工業設計的學生，很多都很有HEART，工餘都會搞搞自己的設計
他們很有進取心，相信假以時日必成大器
至於香港，很難再走回頭路，搞什麼高增值工業了
產業鏈整個北移，人才必須在靠近產業鏈的環境下才能培養，而搞高增值，最重要是人
現在最聰明的香港學生，不是讀醫、藥劑，就是讀金融、商科、經濟，沒有好的人才，很難發展
況且講勤奮，講進取心，講成本，全都鬥不過其他國家，中國我請4個先等於香港1個，我用同樣金額，400 vs 100，就算中國成才率低一點，風險都小很多
有人說在內地工作會令生活質素降低，其實不是，因為沒有考慮實質工資這問題
物價在內地很低，存錢比在香港工作可能更多，況且人民幣暫時還是升值，到內地打工可能更好
有些朋友，公司有OFFER去上海，佢都會考慮，要不是朋友都在香港怕悶，為錢途一定去。
156 : greatsoup38(830)@2011-12-21 22:17:38
現在最聰明的香港學生，不是讀醫、藥劑，就是讀金融、商科、經濟，沒有好的人才，很難發展
咁我就唔認同，壇主都好聰明的
157 : terryyim(13133)@2011-12-21 22:22:04
仲有，學位濫發，導致大學學位，甚至碩士學位都不值錢
同類型人才供應多，自然導致工資下降
公務員是特例，因為有公會，基本法又有規定，基本同市場脫節，導致人才都向政府湧
有個做地鐵既朋友，都話想考入去
有位朋友講得很對，建築工人近年工資上升，因為新入行既人少，D人嫌辛苦，導致學徒既人工都超過一般大學生，但此現象不是永恆，唔讀書入行，我唔敢講將來一定會比大學生好
158 : greatsoup38(830)@2011-12-21 22:23:07
我都認為現在學盤手藝好過讀書...
159 : terryyim(13133)@2011-12-21 22:27:41156樓提及
現在最聰明的香港學生，不是讀醫、藥劑，就是讀金融、商科、經濟，沒有好的人才，很難發展
咁我就唔認同，壇主都好聰明的
比例上睇是這樣吧，睇睇大學學科收生成績就略知一二
160 : terryyim(13133)@2011-12-21 22:29:33158樓提及
我都認為現在學盤手藝好過讀書...
真係好難講，將來既事鬼知
預期的收入可以因為好多因素變動，而家建築工人因為供應少，所以工資上升
工資上升導致多左人入行，供應多返，個工資又會下跌
仲有，建築依行都幾多得澳門起多好多賭場，但係澳門依個彈丸之地，起得幾耐？
不過，行行出狀元，做到最頂尖既，一定有需求
161 : calvinx(8907)@2011-12-22 09:46:42160樓提及158樓提及
真係好難講，將來既事鬼知
預期的收入可以因為好多因素變動，而家建築工人因為供應少，所以工資上升
工資上升導致多左人入行，供應多返，個工資又會下跌
仲有，建築依行都幾多得澳門起多好多賭場，但係澳門依個彈丸之地，起得幾耐？
不過，行行出狀元，做到最頂尖既，一定有需求
希望湯大吾好介意, 我幫你補充小小, "我都認為現在如果讀書成績平平學盤手藝好過讀書..."
至於 terryyim 兄所講擔心供求問題, 以我所知, 有部分最辛苦既工種, 而家最後生果位都可能年過50. 我相信老化問題, 將來一定會影響成個建築業, 一係輸入外勞, 一係將地盤佬升格到好似外國咁, 變成師父. 外國做建築既, 其實好搵過好多行業, 記得以前如果你想移民, 你話你係水喉匠會加好多分, 因為係特殊持能. 但當然喇, 可以將成個工業升格, 係小弟一商情願既想法, 但當見到近年政府不斷搞發牌制度, 睇來又有機會向呢個方向發展. 所以, 我對呢行既前景係積極樂觀.
至於你話澳門工程, 以小弟所知,其實早幾年都試過全部停過工, 近年先開返多的,但規模都無咁大囉. 佢既影響力已經越來越細, 反而大家睇下, 政府公佈建造業工人既加薪幅度, 近兩年, 年年跑贏好多行業, 所以.........
哈哈, 好似同個主題越講越遠. 我都係收筆.
162 : 鉛筆小生(8153)@2011-12-22 10:13:55
其實好多手藝/技術工作都>16K, 又唔太多需要學歷
但都係無咩人想做
大學生寧願去做文員也不做手藝
163 : GS(14)@2011-12-22 21:07:56161樓提及160樓提及158樓提及
真係好難講，將來既事鬼知
預期的收入可以因為好多因素變動，而家建築工人因為供應少，所以工資上升
工資上升導致多左人入行，供應多返，個工資又會下跌
仲有，建築依行都幾多得澳門起多好多賭場，但係澳門依個彈丸之地，起得幾耐？
不過，行行出狀元，做到最頂尖既，一定有需求
希望湯大吾好介意, 我幫你補充小小, "我都認為現在如果讀書成績平平學盤手藝好過讀書..."
至於 terryyim 兄所講擔心供求問題, 以我所知, 有部分最辛苦既工種, 而家最後生果位都可能年過50. 我相信老化問題, 將來一定會影響成個建築業, 一係輸入外勞, 一係將地盤佬升格到好似外國咁, 變成師父. 外國做建築既, 其實好搵過好多行業, 記得以前如果你想移民, 你話你係水喉匠會加好多分, 因為係特殊持能. 但當然喇, 可以將成個工業升格, 係小弟一商情願既想法, 但當見到近年政府不斷搞發牌制度, 睇來又有機會向呢個方向發展. 所以, 我對呢行既前景係積極樂觀.
至於你話澳門工程, 以小弟所知,其實早幾年都試過全部停過工, 近年先開返多的,但規模都無咁大囉. 佢既影響力已經越來越細, 反而大家睇下, 政府公佈建造業工人既加薪幅度, 近兩年, 年年跑贏好多行業, 所以.........
哈哈, 好似同個主題越講越遠. 我都係收筆.
又不是呢，我父親都做呢行，想了解多D...據我所知，他近排都好好景
164 : GS(14)@2011-12-22 21:08:12162樓提及
其實好多手藝/技術工作都>16K, 又唔太多需要學歷
但都係無咩人想做
大學生寧願去做文員也不做手藝
我都想學D技術，唉
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