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專訪鄭永年：新設監察委將促進政商“親”“清”關系制度化

在18－20日舉行的中國發展高層論壇期間，新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年就政商關系、國企改革等問題接受了第一財經采訪。

鄭永年表示，最理想的政商關系就是習總書記提出的“親”和“清”的關系。而隨著監察委等新的制度設計出臺，中國所提出的“親”“清”的關系不只是概念，而是一種制度化的關系。

第一財經：您參與討論的分組會的主題是“新型政商關系與反腐敗”，您認為比較理想的政商關系是怎樣的?

鄭永年：習總書記給“政商關系”指明了一個方向，他多次提醒中國的官員千萬不要既想當官，又想發財。這句話非常重要。我想，最理想的政商關系就是習總書記提出的“親”和“清”的關系。

無論是商和政結合在一起，還是政和商結合在一起，都可能會導致悲劇。所以，政商關系很重要，要處理好政商關系。建立在個人關系之上的政商關系容易腐敗，而建立在政府和企業界兩個實體之間的關系才能更陽光透明。

鄭永年

第一財經：新加坡是反腐極為嚴格的國家，有什麽值得借鑒的經驗?

鄭永年：新加坡的政商關系很容易理解，就是政府和企業界的直接關系，兩個群體和實體之間的關系，這是可以制度化的，可以傳承的。新加坡是親商的環境，在對優質資本競爭激烈的世界大環境里，親商的環境有利於吸引優質資本。

另外一方面，新加坡實行高薪養廉。如果政府公務員的工資太低，只要有權力，各種潛規則都有可能被使用。但只增加公務員工資是不夠的，人的欲望是無窮的，這就需要其他制度配合。在中國，這就需要黨紀國法的限制。十八大以後，中國的反腐敗走上制度性的軌道。隨著監察委這種新的制度設計的出臺，“親”“清”的關系不只是概念，而是一種制度化的關系。

第一財經：中國國企改革正經進入深水區，您對國企改革有什麽期待?

鄭永年：改革由易到難，進入深水區很正常。觸碰既得利益越來越大時，阻力也大。

對國有企業的認識要解放。國企的所有權和管理權可以分開。企業就是企業，有市場化特性，不能綁架制度。目前，中國國有企業市場化不足，市場化空間還很大。

國企巨額虧損時國家大量補貼，造成國家負擔過重。業績不好的“僵屍企業”應該淘汰。

第一財經：“ 一帶一路”提出三年多了，如何更好地激發企業參與的積極性?

鄭永年：“ 一帶一路”是中國的倡議，早期政府的聲音大一點是應當的。

大規模的基礎設施建設由國有企業領頭，而完全由國有企業支持則有能否持續的問題，這就需要民營企業參與。例如高鐵由國企建設，而沿線周邊的開發權可以讓渡給民營企業做。

不僅中國的民營企業，還有當地的民營企業可以共享，例如東南亞很多民營企業已經加入或者準備加入“一帶一路”建設。很多靠自身已經“走出去”的民營企業對當地情況十分了解，希望有更多鼓勵民營企業加入的措施，“政府搭臺，企業唱戲”。

第一財經：您認為當前中國的城鎮化處於什麽水平?還存在哪些問題亟待解決?

鄭永年：大城市太大，優質資源過分集中，使越來越多的人口聚集到大城市。戶口制度改革沒有跟上，造成了城市的鄉村化。盡管很多農民工長期在城市工作和生活，他們的二代也已經成長起來，但他們還沒有被整合進城市。幾乎在所有的大城市中都存在著“城中村”和城市農民的現象。