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智慧上海如何建設？看這些企業大佬的激辯

主題為“互聯網時代的上海可持續發展”的第二十八次上海市市長國際企業家咨詢會議正在火熱進行中，第一財經《頭腦風暴》欄目也為此錄制了一期特別節目，請來了超豪華中外企業家和專家學者嘉賓，圍繞“互聯網+”助力上海智慧城市建設，對智慧城市在出行、支付、制造等環節和場景中的相關應用和問題展開了火熱討論。

上述中外企業家分別來自制造業、科技界、金融服務等領域，包括蒂森克虜伯、匯豐控股有限公司、貝卡爾特集團、通用汽車公司、上汽集團、中國銀聯、上海電氣集團等多家國內外知名企業，業務覆蓋全球一百多個國家和地區，在各自的領域處於世界領先地位，他們所領導的企業總市值高達3.8萬億人民幣。

《頭腦風暴》節目激辯現場

城市的智慧程度是否取決於互聯網的運用能力?

對此，上汽集團董事長陳虹表示，智慧城市是一個比互聯網更大的概念，建設智慧城市的目的是要讓人們的生活更美好，這其中互聯網是不可或缺的組成部分，但絕不是全部，除了互聯網的運用，還要考慮到環保、安全、市民素質等多樣化的需求。

上海電氣集團董事長黃迪南則認為，互聯網的運用能力對智慧城市建設有決定性作用，智慧化與信息密切相關，一個城市的各行各業要高效率智能化地獲取信息，發送及反饋信息，實現最大可能地節約成本和提高效率，都必須基於互聯網的運用和完善。

通用汽車公司總裁丹·阿曼（左）與上汽集團董事長陳虹（右）

中國銀聯董事長葛華勇稱，智慧城市體現的服務很多體現在基礎設施上，包括大量現代科學技術及互聯網技術方面的服務，也包括能使廣大居民感受到的個性化、人性化服務，這些服務不只是針對上海籍市民，也要面向大量外來人口。

普華永道全球主席羅浩智也表示，智慧城市的建設不能完全依賴互聯網，要把人類的思維、城市的實際情況和通過互聯網獲得的可信數據結合起來做判斷。

例如，當下大多數車企甚至很多互聯網公司都在發力的自動駕駛，未來能否在上海成為智慧城市出行的一種普遍模式。

匯豐控股有限公司集團主席範智廉（左）與中國銀聯董事長葛華勇（右）

羅浩智就認為不能只考慮技術和商業因素。“今天如果是在非洲討論這件事就不太可能，因為自動駕駛產生的首要條件，是在一個有車的環境里；另一方面是市民或消費者是不是想要，需要這個東西；第三是關於自動駕駛方面的法律和監管的框架在世界各地都不一樣，這些方方面面都要通盤考慮，不能只考慮技術因素。”羅浩智說道，未來希望上海不只是私家車有自動駕駛技術應用，而是能擴展到火車、公交車等各個不同的交通領域，創建一個智慧出行的閉環，才能為市民出行提供更大的便利。

蒂森克虜伯董事會主席海里希·赫辛根(下稱“海里希”)則建議，首先要減少正常工作日因為通勤高峰引起的交通堵塞和事故，從根本上避免一些不必要的出行，比如一些不需要定時坐班的崗位可以開放在家里辦公等；另一方面，則可以通過自動駕駛、分享經濟等多種形式來實現交通智慧化，減少城市交通壓力。

蒂森克虜伯董事會主席海里希·赫辛根（左）與上海電氣集團董事長黃迪南（右）

複旦大學中國研究院院長張維為表示，智能交通的應用其實在生活中已經無處不在了，但對於上海及很多中國城市來說，還要應對人均道路資源少、人口密度大等挑戰，所以上海的智慧交通建設具有非常重要的代表意義。

此外，指揮交通的第一階段——一些智能交通系統已經開始商業化，如車道偏離報警系統、車輛追尾自動報警系統、自動停車計時收費系統、多種交通支付一卡通等應用。

普華永道全球主席羅浩智（左）與複旦大學中國研究院院長張維為（右）

凱文·凱利曾預言：“以‘生產力’為衡量指標的工作都應由機器人來代替。”中央政府提出的“中國制造2025”計劃，與當下大熱的工業4.0和智能制造概念密切相關，對擁有大量制造企業的上海來說，未來要如何處理人與機器的關系？上海智造還有哪些方面需要進一步發力？

海里希認為，從制造到“智造”的關鍵，是交流能力，即機器和產品在制造環節中都要具備交流能力。“未來肯定有很多工作都可以被機器人替代，我們談到互聯網+的時候，最需要關註的是機器和產品的交流能力。比如電梯制造和運營中的智慧化，在整個產品周期里可以隨時監控生產和運營情況，在最快的時間里收集數據，分析故障，為維修等環節提供便利，進而為客戶提供價值。”他認為，替代，不是簡單地替代體力勞動，還要具備很多其他的數據收集分析等功能，未來機器人和人的分工可能沒有明顯的柵欄，一些敏感的工作，可能需要機器人和人相互輔助，安全和諧地在一起創造更高的效率和更大的價值。

從左至右、從上到下分別為：貝卡爾特集團董事長狄鎬夫；美國國際集團董事長道格拉斯·斯廷蘭；宏利金融總裁兼CEO鄧廣能；法國巴黎銀行有限公司全球主席樂明瀚；盧克希奇集團董事長安東尼克·盧克希奇；印孚瑟斯CEO兼常務董事史維學。

對於上海如何抓住智能智造的機會，匯豐控股有限公司集團主席範智廉表示，一個成功的企業或企業家，第一個衡量標準是人和與人相關的要素。數字化時代必須要互聯互通，過去企業體量從小變大已經習慣了項目制的組織方式，而人才、創意、協作方式的轉型，才是決定未來制造企業持續發展的重要力量。

通用汽車公司總裁丹·阿曼則笑著表示：“客戶會告訴你他們喜歡什麽，制造業想要獲得成功，關鍵是產品要讓客戶滿意，實現的方式則有很多種。”