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兩個對產品都很有想法的人一起創業，一定會出問題

和陽 2016-08-25 09:14

龐升東。1977年生於浙江臺州。

張劍福。1982年生於福建南平。

2005年，龐升東收購了張劍福創建兩年的交友網站10770.com。他們給它起了新的名字，51.com。三年後，史玉柱以5100萬美元得到它25%的股份（詳見本刊2008年《大佬為什麽愛51》）。這時候，龐升東想要休息。為了說服張劍福管理公司，他無償給予後者6%個人股份。

龐想“偷懶”，也不在乎錢，但並未放棄做大公司的夢想。他不反對“產品天才”張劍福對產品的追求，只是不斷為公司引進讓後者深感掣肘的人才。2010年，公司擴張失敗，張劍福離職。他接受龐升東的投資，創立小兵信息。龐繼續經營51.com。

各得其所。他們來往密切，知己知彼，都感覺對方更適合做投資。龐認為張不善合作，張表示同意，並得出結論：兩個對產品都很有想法的人一起創業，除非他們的位置差別很大，否則一定會出問題。早分開比晚分開好。

龐升東：我跟阿福是同一類人

2008年我想休息，花了半年時間說服董事會，叫阿福做CEO。

說服阿福也用了很長時間。他的機會成本很高，他也要創業。我直接給他股票，零價格。他以前3%，馬上變9%，價值1000多萬美元。我覺得無所謂。我從來不管錢，也不看財務。

阿福的履歷很怪異。他1982年出生，整個管理團隊他最小，初中沒畢業。我用的最早的25個人中，有10個是中國前10名的大學畢業的。他格格不入。我總覺得一把手要懂產品，產品是最重要的。他產品能力很強，管理能力也比我強，整個團隊都hold住，做事比我細致。我覺得他做CEO，我的權益有更大保障。

後來他就做了。我2008年10月開始去長江商學院讀書。當時我想再創業。Evernote傳到中國是2009年，我2008年做了寶盒網。那個時候，我精力大部分在寶盒這邊，產品都是我設計的。

51當時搭的是一個規模比較大的公司的架子。我覺得如果我們順利成長為小騰訊了，那現有這些人肯定是不夠的，所以一個勁兒去找人。但是我們沒做起來，找的人其實都挺牛的，只是沒必要那麽多，有重疊。求賢若渴，很好的伯樂形象，其實也是沒經驗的表現。

我們最高到過300多人，做了幾十款棋牌遊戲，花好多錢去推廣，後來發現它的ARPU值非常低。還做了視頻聊天，好像和我們的主業也不搭邊。阿福管理特質還是有，不過看產品比較多一些。我肯定是給了他權限，他是可以弄的。但是可能確實公司有老人，然後是不是有誤解或者是怎麽樣。

阿福在職做對的幾個事情，一個是順應當時金融危機的大環境大幅度壓縮成本，另一個是只留一個平臺，其他不馬上掙錢的一律砍，人裁了三分之一。

砍的時候我都不知道，我也沒註意。我的一個助理跟我說有一些人要請我吃飯，說他們要走了。啊？這些人怎麽要走了？他們視頻聊天那個項目準備不做了，我說OK。想想不做也有不做的道理，就這樣。

做社區很難，阿福能夠讓用戶數往上走，很不容易。但是我發現我管理比他厲害，這個攤子還是我來接吧。我覺得有一個詞挺好的，敬畏自己，就是發現自己還是值得敬畏的。

第一，我的策略能力比較強。第二，我還是比較大方的，大家的回報都很好。我2005年的核心團隊都沒散，主動離職率是零。這樣的人還是比較適合做組織者的，壞的地方是很懶散，每個事情都要拖上半個月。

阿福當時也是不堪重負，健康狀況很差。他失眠很嚴重，一天就睡一兩個小時，不停地搬地方，有一點點聲音都不行。他自己也一直有創業情結，一直想自己做個東西。當初讓他接這個擔子確實不一定對，我是創始人加大股東，人也都是我招進來的，即便他能力比我強，他發揮也不容易。我年齡更大，行業經驗也更多，如果在管理上我肯琢磨，就會比他強。但是我這個人很懶，懶得去想，一旦有人很強，就覺得這個活好像我不用幹了。現在看，偷懶真是創業大忌，產業變化這麽快，如果不及時跟進，經常會錯失機會。

阿福是我最要好的幾個朋友之一。他去做“小兵”我投資。像這種兄弟，你去創業不管做什麽，我這個錢先打給你了。股份也是你自己說，你看著給就行。

我跟阿福應該是同一類人，個性很像，誌趣很相投，經常一起玩，K歌，讀書。他比我勤奮一點。他是產品天才，這方面比我強。我呢，做互聯網時間比較長，這個行業的積累，他肯定是沒有我多，比如2006年的校園，他對這塊市場沒有感覺。他初中沒畢業，沒那個概念。我說過我很懶，也就沒有堅持，雖然已經有了很多不錯的設想。

我覺得創業者需要學歷。我是低學歷的（大專），但是我極少用學歷不好的。我對文憑極度重視，我的秘書，第一任是複旦畢業的，第二任是交大，連行政經理都是複旦畢業的。阿福比較特別，某些方面特別強，是我見過的人里面悟性最高的。叫他去搞，他可以搞十幾個公司。思維極其發散，很聰明的人。當然他心很大，老想大事情。

他更適合做投資。管理能力，協作能力，他肯定是有缺陷的。他沒在別的公司待過。他的風格是，最好大家不要理他。他這種創業最好的情況，是有特別好的合夥人，能夠把綜合管理這一塊給弄好，如果沒有，牽扯精力很煩。

他獨立創業，現在也體會挺多的，覺得我也很不容易。他還是會失眠。我心理素質非常好，多大壓力都能行。

51現在變遊戲公司了，我覺得以他的能力，也是可以做遊戲的。比起做他的投資人，我覺得做合作夥伴還是更好一點。以我們現在的能力、產品把握、綜合管理，一起幹搞頭更大。

張劍福：我走得太晚了

當年我們的一個矛盾點在建立團隊上：到底建一個什麽樣的團隊？什麽時候擴大這個團隊？

有個哥們兒叫王悅，當年是我們的產品經理，能力特別強，後來出去做了愷英網絡。當年他在做遊戲，龐總又發現一個更優秀的，就用那個人來做遊戲了。那個人跟王悅思路不太一樣，王悅就走了。這件事情對我刺激很大。都是因為過早地剔除了優秀的人，導致了各種折騰。

我特別不喜歡空降兵，主張內部人上來。我認為做互聯網產品特別是社區這種東西，是要有一脈相承的產品精神的。誰要是跟我講一個東西，美很重要，我就堅決不接受。我一直認為美觀和流暢度應該可以排到第七八名去吧。界面搞那麽花哨幹嘛呢？你用一個交友軟件，目的是什麽？我把重點都放在這些地方，簡單，實用。到後來51來了一大撥人，說什麽51做得太醜了，天天在那兒改版。我就特生氣。我心里就在想，51用戶發展最快的時候就是我做得最醜的時候，它是最實用的，知道吧？

其實龐總很尊重我的意見，很支持我做事情。但是2008年到2010年，我只是負責產品的高級副總裁，不是CEO。我在產品上懂一點，但要管理一個數百人的公司，能力還差很多。他在尊重我意見的同時不斷引進新的人才。他並不是說要來控制我或者幹嘛，他只不過真的喜歡人才。他擔心未來這個公司做大了，你一個人是hold不住的。也就是說，他雖然不管產品，但實際這邊有好幾個人在負責產品，各種雜音讓我如陷荊棘叢里。我想做個很輕的公司，51的業務很單一，完全不需要那麽多人啊。

我休假過一兩個月，但還沒有想到要離開。我不認為龐總離開過，他一直都在。他上“長江”又耽誤不了什麽時間。寶盒網也不是他自己在弄，主要精力還是在公司里。他從來沒有不參與重大決策的，只有一件事情他沒參與，就是裁員，因為他非常愛人才嘛。後來我就跟他講，你開車到外面玩兒一個月，剩下的咱們來幹。他開車到廣東湛江，溜達了一圈。他應該就屬於半放手狀態，這可能是他的風格吧。他喜歡這種風格。

我認為創業公司要尊重事物發展的節奏，尊重在這里面最有動力的那個人。他對這個東西的成長過程是最了解的。如果你期望找別的人把這個事情扭過來取得更大的發展，就應該讓原來的人走嘛。你沒讓原來的人走，又讓新的人進來，最後就變成畸形。

今天回想起來，我當時的心態是不成熟的，參與公司治理的水平也欠缺，更多是停留在抱怨的心態上，而沒有突破性地去解決。總體上回顧，51是被拔苗助長的，本來是一個適合悶聲成長的存儲型社區，但因為渴求快速成功，融資也比較順利，心態膨脹了，盲目擴張了，你不能安靜做事。盲目擴張的結果是要應對溝通的部門多了，開銷也巨大，創收壓力猛增，開始粗暴地往頁面上堆砌收入型產品，到處的廣告、破壞虛擬禮品體系的抽獎，整個社區的氛圍就變了。如果公司浮躁了，產品一定是浮躁的。

我要夠成熟，把龐總介紹來的兄弟全給拒絕了，也行；要不然我當時氣魄大一點，就退出來了，也可以。有一次我看到很多個用戶在一個帖子里說51的產品問題後，寫了一篇隱藏的日記，罵了整個管理團隊包括自己。剛剛去翻了一下，還有類似無奈的日記：“2009.9.12，看著一個個產品被改得越來越爛，心中無比地痛。很想自己親手把一個個細節改好，卻告訴自己不能這樣。這樣培養不起人才，鍛煉不了團隊。”

那時候我的失眠已經嚴重到寫過遺書，什麽心理醫生都看過，能想到的藥都吃了。失眠的時候想去開車撞橋。

我認為我走得太晚了。原想一年的約束期滿後，就出來再創業，但後來發現龐總和其他幾個高管都很優秀，公司發展機會也大，就打消了獨立創業的想法。2008年走，也許不會壞事。這還是自己放不下吧。

沒想過再回51。現在按遊戲這塊來走，我認為他管的還挺好的，收入也可以嘛，我認為我去對他沒有什麽幫助。

我創辦“小兵”，他是天使。像我們這種關系，當時說搞個什麽事情，大家一起就搞了嘛。我們不像傅盛跟周鴻祎，何必呢？我們認為這叫不成熟。不管怎麽樣，周鴻祎原來也是你老板，要不然你傅盛怎麽出來的？

綜合看，他比較適合做投資人。第一，他比較愛人才，比較大方。我忘了是給我5%還是6%的股份，沒有收錢。看你怎麽去想這件事嘛，如果有一個人能夠幫我把事情做得很好……他肯定是我遇到過的最大方的人，徹底的性情中人，路上看到兩個民工騎車撞傷，都會各給兩千塊錢讓他們上醫院。第二，他眼光還是比較不錯的。但他做投資，要給他配個很好的財務總監，要不然這個項目什麽情況他都不知道。

我不適合做投資人，太感性吧。我很容易被團隊感染。做投資首先要判斷嘛，還是要比較冷血的吧。做投資人比做創業者難多了。我跟龐總私人關系很好,經常跟他在一起，唱歌、喝酒。其實他也很感性，喝了酒，唱歌能唱哭了。他學習能力很強，比較容易接受新事物，也很外向。我比較喜歡安靜。他不太勤奮，我某些時候比較勤奮。

我沒上過高中。當年家里生意破產，但不至於上不起學，主要是自己不想學了。爸媽讓我將來別做生意，我也覺得做生意挺累，一直想當郵遞員，感覺踩著單車吹著口哨一家一戶地送信是最快樂的。

我不是一個好的創業者，不是一個好的合作者，因為比較自我嘛。我在產品上面比較走極端，很理想化地去做事情。他其實也是一個有產品理想的人。

兩個對產品都很有想法的人一起創業，除非他們的位置差別很大，否則一定會出問題。早分開比晚分開好。

—整理/本刊記者 和陽

——本文刊發於2013年9月，創業家

點評：

大樸網創始人 王治全

我感覺，龐升東與張福劍之間存在著“相互認知錯位”的問題。龐升東眼中的張劍福，與張劍福的自我認知並不重合，反之亦然。他們雖然都承認對方對自己的幫助和貢獻，但卻評價不一，甚至大相徑庭。

造成這種相互認知錯位的原因，我猜想歸根結底還是因為雙方的有效溝通不夠。從訪談中看到，兩個人都承認“個性很像，誌趣很相投”，

並且能夠互相給予尊重和支持，但是作為創業合夥人，僅僅做到這些還遠遠不夠。其他層面的溝通，比如公司的理念、文化和價值觀；長期發展目標和戰略；核心團隊的篩選標準等等，似乎並不充分、坦誠、有效。和這些溝通比起來，是否經常一起K歌、喝酒顯然並不重要。相互認知錯位造成的結果，就是兩個人的分工始終沒有明確的定位，進而導致公司發展的搖擺和起伏。

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