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12月30日，阿里巴巴集團董事局主席馬雲在上海市浙江商會年會上表示，浙商未來最大的機會在於整個國家消費品質的提升，而霧霾治理中有可能誕生中國未來30年最了不起的企業。

對於未來宏觀經濟形勢判斷，馬雲表示，中國未來3到5年經濟情況並不容樂觀，但未來5到15年左右，中國的經濟還是很有機會的。

最後，馬雲總結稱，互聯網對大家的沖擊，是遠遠超過你所想象的。組織的變革、人才的變革、文化的變革、技術的變革，剛剛開始。

以下為馬雲演講全文

馬雲：大家下午好！坐在那兒本來我不想發言，廣昌說你來了，一定得跟大家分享、交流一下。因為我坐在下面，應該講受益匪淺，聽了經濟學家的講座，聽了各位的交流。因為從經濟學家開始，我還得說幾句經濟學家的問題。

其實這一年大家活得都不容易。但不管怎麽說，我們都活下來了，年底這麽忙，大家可以在這兒花一個下午，說明我們都過來了。商場如戰場，戰場上活著的人，是成功的，企業也一樣。戰場上，商場上年底還能站在那兒聽講座，還能交流，還能發獎金、工資，那就是不錯。做企業的第一要素，就是不死，跟戰士一樣，上戰場的第一要素，有時候不是為了贏，而是活著。

2015年最後一天，我們都沒倒下，這是非常值得慶賀的！

我們每年都把未來的一年想得非常艱難。盡管我知道，第二年肯定有很多人做得比我們好，未必我們公司能做得更好，我們公司可能會有很多不可預期的困難出現，看清楚未來的災難，仍舊為之，這才是真正的樂觀。所以我覺得我們做企業，腳踏實地，其實來的3到5年經濟情況並不容樂觀，但是未來5到15年左右，中國的經濟還是很有機會的。

在經濟好的時候賺錢的企業家，不能稱之為真正的企業家。股市是牛市的時候，街上買菜的老太太都能賺錢，你不能把自己稱之為投資者，只能稱之為炒股者。經濟不好，你才是優秀的企業。好企業，基本上經歷過幾個悲慘的經歷，或者是自己的原因，或者是經濟的原因造成的，所以我覺得，在危機關頭，能熬過去的企業才有“抗體”。

最近也聽了很多經濟學家講，在短期以內中國經濟有下滑壓力。我個人認為，中國經濟下滑壓力，是長期的，是持久的，是永遠性的。我們不可能回到9%、12%。我們要學習適應5、6%，甚至在未來20年，我們能保持2%-4%，已經很了不起了。因為我們已經是世界上第二大經濟體。你繼續保持15%的增長，這是要出問題的，到1.78，不太會長了，要的是腦袋，國家體制、機制，這也是一個科學，所以不是短期有壓力，而是長期我們學會有2%到4%，其實2%、4%，已經非常了不起了。即使2%、4%，有企業依舊能達到200%、300%的成長，有的企業再好的經濟形勢，也做不好。其實經濟形勢好壞，與你自己做得好壞沒有多大關系。所以，不要因為說你的企業做得不好，你就“歸功於”經濟不好，經濟不好也有好企業，經濟好的時候，不好的企業有的是。

總體來講，過去的一年中國還是有很多有意思的事情，二胎開放了，人民幣進了籃子，2015年其實很不簡單，很多事情我這輩子可能看不見，都發生了。但是我們企業家就是要把握那些可能超越我們期望和預判的東西，我自己有時候想，人家現在把阿里巴巴看得挺神，其實阿里巴巴就是一個很普通的公司。16年以前，我們說出要成為世界十大網站之一，那個時候我們公司排名可能200萬名以外，說這句話很狂妄，但是稀里糊塗地居然做到了這個目標。這不是因為我們多厲害，而是我們處在一個很有意思的獨特的時代。這不是虛話，我們確實感謝這個國家，感謝整個改革開放，我們確實感謝互聯網，感謝所有年輕人。沒有這些，阿里巴巴所有的夢想，真是一個空想。

今天全世界變化最大的國家，可能就是中國。正在經歷著巨大的變革，轉型也好、升級也好、創新也好，各種各樣的變革，都非常之大。特別是作為第二大經濟體，中國現在在座所有的企業家我們擁有的機會，可能是人類社會在一個時代極其罕見的。我們是第二大經濟體，但是企業的質量、數量、規模、品質，跟第一大經濟體美國比，歐盟比，歐洲比，跟日本比，還相當非常之大。今天，我們能夠參加“世界杯足球賽”的中國國家企業隊，其實就像中國足球隊一樣，我們能進去，也是檢漏進去，我們實力遠遠不足。但是作為第二大經濟體，未來一定會誕生很多世界級的企業。

中國過去30年的改革開放，請問中國有多少企業活過了30年？而要想成為一個持久的經濟體，大概需要50年，很多企業只有跨國50年的歷程，這50年歷程內至少有5到10次災難，是經歷了國家、國際形勢和企業內部的災難，才能稱之為一個堅強的企業。任何一次打擊，對我們來講都是一次機遇。

大家今天講得最多的就是創新，中國這個時代也是千年不遇。幾千年來有哪個國家、哪個時代真正消滅貧困？但是我們這代人正在努力實現。互聯網是一場前所未有的技術革命，我們是否能把握、掌握？

作為一個優秀的企業，我們要理解這個時代，要讀懂這個國家，我們企業家只有真正了解自己有什麽、要什麽、放棄什麽，你企業才會走得久。剛才周會長一番話，我聽下來覺得周會長在反思自己有什麽、要什麽以及學會放棄什麽。我們的知識越多，知道自己要什麽，但是缺乏智慧，因為智慧告訴你什麽我們是不要的。

這也是一個真正的商業變革的時代，商業變革，每個人對機會的判斷是不一樣的，有的人把這個機會看作機會，災難，有人把災難看成機會，有人把好好的機會做成了災難，而很多人又把災難做成機會。其實機會在沒有形成機會的時候，才是真正的機會，形成機會以後，往往是災難的開始。所以今天的霧霾，已經形成了霧霾，抱怨有什麽用呢？這時候是我們做企業巨大的機會，如果你改變了這個霧霾的現狀，改變了中國的環境，你有可能是未來30年最了不起的企業。創新，企業家的職責是創新，創新的主角是企業家，企業家是社會發展過程中的科學家，企業家是稀缺資源，我們可以培養職業經理人，但是不可能培養企業家。所以這一點希望大家記住，我們企業家就是野生動物，我們就是原生態。我們對很多問題的反思和思考，是跟別人不一樣的，所以我們對創新的理解，也是不一樣的，創新不是講故事。如果你覺得靠概念可以成功，那麽你最後得到的，還是一個概念，如果你覺得講故事能成功，最後你剩下的，只是一個故事而已。

大家要記住，創新是逼出來的，沒有人是在順利的情況下可以做好創新。創新是要付出巨大代價的，剛才王新奎教授講的我非常同意，企業家是個狀態，創新是有個時間的。馬雲的創新，可能就三年五年，但是創新付出巨大的代價、壓力，是超過想象的。創新時間有限，如果你在乎許多外界的東西，就會失去人生中最寶貴的那一刻。65歲，你只能在自己家里做一些兒孫滿堂的創新了。

創新也是有巨大風險的。傳統銀行機構在風險處理上比我們互聯網創新要做得好。其實我們看問題的角度不一樣，傳統金融可能做的風險是把防彈衣做得越來越厚，越來越好，而我們的創新是讓殺手根本不可能靠攏你。我們想的是完全不同的風格，你是把防彈衣做得更強還是讓殺手沒有可能出現在這個場地上？思考的深度廣度，都是我們值得創新、反思的地方。

我們企業家一定要想明白另外一些問題，就是到底什麽是成功？我個人也講點哲學的，成，我們有時候講，成在自己，功在後代。如果沒有把功傳給別人、社會、傳承下去，讓你的員工、客戶、家人、所有認識的年輕人能得到那個功，你並不是很成功。

中國最怕的就是“首FU”，有好幾種富，一種是富有的富，中國當首富是個災難，應該是負責任的負。還有就是負債最多的負，我們也不少，但是我希望是首福，福氣最好的人，有安穩的結局，千百年來做企業做得大的多少人有好的結局？我們不能解決我們的生存，出身在哪里，但是可以決定我們怎麽死，企業更是如此。我們要為自己的企業、自己的員工、自己的後代找到一個很安穩、平穩的福氣，只有你的家人、企業、員工、客戶都得到好的、圓滿的結局，這才是我們要的首福，福氣的福，可能來得更好。

做企業，我們現在不知道什麽時候開始，中國的企業開始學會了埋怨。其實真正的企業家，是不埋怨的，做成功的人，永遠在檢查自己的問題。臺上的嘉賓都是在講，我反思我過去的一年，但是不成功的人總是在怪別人，實體怪虛擬，都是別人沒有做好，事實上是不是這樣？其實實體經濟也好，虛擬經濟也好，今天都是個嬰幼兒，兩個孩子打架，都說對方不好。其實任何一個企業，我們永遠面臨著未來的挑戰，我們永遠面臨著被別人淘汰，或者被自己淘汰。剛才講過剩產業，中國有過剩能力嗎？沒有，是落後經濟的能力過剩。中國制造業下滑了嗎？制造業下滑，制造業從來沒有下滑，世界上有蘋果、特斯拉，是那些創新的，中國零售行業做得不好嗎？零售行業做得很好，是你的零售行業做得不好。20年以前，你怎麽把那些小商小販、國有體制的那些落後、不能引領把握掌握未來的消費需求的商場給滅掉？你活了20年，這20年，你專註在房地產，沒有專註在客戶體驗上，今天互聯網把你給淘汰了，也是天經地義，因為互聯網企業也一樣，沒有幾家企業真正能活好三到五年，如果真正看一下，互聯網企業的死亡率比傳統企業好不到哪去，甚至更為殘酷。

我們今天看到這些問題，也是我們的機會。中國經濟不管怎麽調整，不管浙商企業會面臨多大的挑戰，，有一點是肯定的：如果我們浙商群體過不了，中國沒有一個商幫過得了，如果我們跨不過，誰能跨得過？中國幾個商幫每年會有一天聚在一起，學習討論半天時間？有多少商會能這麽組織起來，這麽研究和學習，反思自己、學習別人？我們做不好，誰能做得好？所以我們對自己，還是要有信心。

都說我們浙商的鼻子很靈，哪兒有商機，哪兒就有浙商。世界上任何一個角落，有可口可樂的地方，就一定有浙商，沒有浙商的地方，好像沒有可口可樂。所以浙商今後不僅要擅長於發現需求，我們還要創造需求，不僅要善於追趕需求，我們要引領需求，我們不僅僅要找到外在的需求，更要發掘內在的需求。所以，我覺得我們浙商未來最大的機會，在於整個國家就是品質的提升，消費品質的提升。我認為馬雲很難複制，因為我自己也複制不了，也不知道怎麽走到今天了，沒想過，從沒想過自己會做企業，走到今天，是純粹的巧合、偶然。但是很多以為自己能複制，麻煩就大了。你只能超越，不能複制。而且規模、速度並不決定你多成功，決定你成功的，不是你多大多快，而你多好、多有舒適感。中國經濟一樣，7%、9%，不重要，中國經濟什麽樣的比例最舒適，這是最重要的。只有舒適度，才是最好的。有舒適度，你不會有這種壓力，會調整自己。企業也一樣，不要看到別人有30%的增長的一天，別人也有負30%增長的一天，只有把自己做好。

工匠精神，經濟速度放緩，有什麽不好？我最想不明白，其實水平好壞，在於慢速度，而不在於快速度。在快的過程中，一定會出錯。如果你想快，又想慢，因為我們這個年齡的人要懂得放慢腳步，要懂得建立機制，要懂得用最好的人，最好的管理方式，最好的技術來提升創造最好的產品，而讓年輕人去提升速度，不要跟年輕人比速度，也不要跟年輕人比技術和產品的創新。

最後，我也想提醒大家，2016年並不好過。過好了，你就當馬雲說錯了，過得不好，你要相信，其實大家過得都不好，挑戰只會越來越大。互聯網對大家的沖擊，是遠遠超過你們在座所想象的。組織的變革、人才的變革、文化的變革、技術的變革，剛剛開始。所以預祝大家2016年不是活得好，而是2016年我們堅持再活過去！因為陽光總是在那兒，希望能夠照到我們身上。

謝謝大家！

本文轉自21世紀經濟報道。

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