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今年第一季，摩根士丹利以九十九億美元（約合新台幣三千億元）的營收創下金融海嘯以來的單季新高，淨利更是大幅成長六○％至二十三億九千萬美元，成長幅度遠超過競爭對手高盛證券和摩根大通證券，堪稱今年來華爾街的獲利成長王。

攤開摩根士丹利第一季財報，最亮眼的成績來自於證券業務部門，其中股票銷售和交易業務較上一季增長近四成，固定收益和外匯業務的營收以十九億美元創下兩年 來新高，而背後的掌門人，就是執掌摩根士丹利最核心業務的全球機構證券業務總裁——戴赫龍（Colm Kelleher）。

六月十一日，掌管摩根士丹利近五成營收的戴赫龍，暌違三十年再度來台，接受《商業周刊》獨家專訪時，這位愛爾蘭出身的銀行家，談吐雖然內斂，卻有著金融界人士罕見的幽默感。

當我們問他：「摩根士丹利的證券業務是華爾街第一名嗎？」他馬上接口：「不僅是最大，而且還是最好。」當我們再問道：「華爾街人士該長什麼樣子？」時，他想也不想就說：「無聊（boring）。」

每一年，有一半時間在紐約、一半時間在倫敦的戴赫龍，堪稱是華爾街最了解美國、歐洲經濟情勢的金融界掌門人，他旗下掌管的證券業務年營收高達一百六十九億美元，目前是摩根士丹利最大的業務板塊。

二○○七年，戴赫龍接任摩根士丹利財務長，不久後華爾街出現前所未見的動盪：雷曼兄弟破產、美林銀行和貝爾斯登被購併，市場點名下一個倒台的將是「大摩」摩根士丹利。

隨著危機越演越烈，戴赫龍大刀闊斧削減了約三分之一的資產負債表，同時也提升了資產品質與流動性，此外還與現任執行長戈曼（James Gorman）共同擬定戰略，讓中國的中投證券和日本的三菱日聯證券願意入股已瀕臨破產邊緣的摩根士丹利，經過一連串財務重整，摩根士丹利和高盛最後轉型 為銀行控股公司，成為華爾街五大投資銀行中，唯二存活下來的大型券商。

去年，摩根士丹利被《國際金融評論》選為年度最佳銀行，除看中二○一四年全球二十五大購併案皆有摩根士丹利的身影外，也肯定他們能拿下美國史上最大規模上市案—阿里巴巴首次公開募股的最高額承銷獎金。

根據研究公司Dealogic數據顯示，截至今年五月底，摩根士丹利重返美國科技業購併業務以及全球承銷業務市占率第一寶座。在台灣，摩根士丹利今年靠著國泰人壽購併印尼銀行、中信金購併台灣人壽及大陸信銀等四個國際購併案，同樣位居台灣投行界的購併王。

看美國升息Q4是最佳時間點，衝擊信貸市場最大

現年五十七歲的戴赫龍，一九八九年加入摩根士丹利之後，曾管理過固定收益與股票部門，更擔任過歐、非、中東，與亞太地區的負責人，金融危機期間更以財務長和策略聯席主管，成為帶領公司轉型的核心團隊成員，長期被華爾街金融圈視為最可能接任大摩執行長的熱門人選之一。

一年之中，他有大半時間在世界各地拜訪客戶，實地觀察全球經濟變化，以下是《商業周刊》第一手的專訪紀要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：美國聯準會最有可能在什麼時間點升息？

戴赫龍答（以下簡稱答）：我認為美國聯準會升息時間會從今年六月延遲，然而無論是九月還是十二月，如果延遲得太久，大家將會質疑美國經濟復甦的狀況。我們 可以觀察到遠期利率市場九月份已經偏低，如果這再持續低到十二月份，雖然還不會是個大問題，但是聯準會將不得不開始運行利率正常化的政策，特別是當其他國 家已經開始走向正軌。

問：所以第四季是升息最好的機會？

答：很有可能，我不是經濟學家，我是從市場觀察認為這是正確的時機點。

問：一旦開始升息，全球市場將受到什麼影響？

答：目前的遠期利率將上升，我認為市場將以標準化的方式來回應。目前全球都在關注固定收益產品以及共同基金的增長，如果利率政策無預警緊縮，將導致市場的錯亂，所以重點應該是如何管理，以及該有漸進式的預警訊號，不然極端風險（tail risk）很可能會出現，造成市場震盪。

問：哪個市場最有可能受傷？

答：我認為信貸市場影響會更大，特別是投資級的信貸市場。我們也看到美國的政府公債在去年十月十五日出現明顯訊號，當天十年期的公債殖利率盤中一度暴跌三 十九個基點。而過去四週（編按：五月十四日到六月十一日），歐洲的公債殖利率進入低點，歐洲出現史上最糟的五個交易日，我認為可能還有其他因素交雜其中， 其中一個是市場沒有足夠的存貨，所以引起震盪。

看美股後市本益比18倍可接受，買股仍有利可圖

問：美國道瓊指數如今已達到歷史高點，美股也已經超過九百天沒有修正，做為華爾街最大券商，你認為美股的榮景還有多久？

答：如果你還記得的話，二○○八年市場經歷過一大波修正，我們必須了解這是一個從低基期回復的過程，所以不能和長期週期來比較。從相關性更高的S&P 500指數來看，目前股價本益比達到十八倍，價格雖然已經偏貴，但不是過度昂貴，特別是在擴展初期的階段。

此刻市場還處於量化寬鬆的環境，大量資金助長了股價的攀升，特別是零利率的環境下，人們開始願意將資金放在高風險的標的上，這些都讓價格不斷上漲。而本益 比十八倍雖然已經偏高，但還不是一個瘋狂的價格，長遠來看，股票對財富累積以及退休準備更為有益，而固定收益產品對資金則有更好的保障。

問：所以你認為美股仍會繼續上漲？

答：從整體趨勢來看，股市還是要修正。但是長遠來看，股市是經濟增長的指標，而全球景氣正在增長，股市仍會是值得投資的標的。

問：你提到S&P 500指數目前本益比已經達到十八倍，這是歷史新高嗎？

答：從歷史來看現在確實偏高，過去曾經有更高的情況然後快速修正。但是如果企業的盈利擴張，經濟復甦的速度增快，本益比就會再修正回到正常水平。我認為十 八倍的本益比現在是可以接受的，資金會流入股市，是因為人們預期景氣在復甦，和銀行幾乎零利率的環境相比，進入股市的回報當然更好。

問：就你來看，股市什麼時候會出現泡沫？我們該如何觀察？

答：做為一個投資人，你必須要有平衡的投資組合，隨著我們的壽命延長，必須要有現金的部位，投資人應該要有長期流動性佳以及高配息的投資，此外也還要有另類投資的輔助，為退休金做些規畫，才能在風險可控下保持收益。

問：除了美國已經脫離QE外，歐洲、日本甚至是中國都還在大玩資金遊戲，就連國際貨幣基金（IMF）都試圖說服美國聯準會不要貿然提高利率。

答：各大央行的董事會都是經濟大蕭條下的好學生。我認為如果二○○八、二○○九年聯準會不採取行動，我們都將面臨一連串蕭條，所以他們是在做正確的事，問題不在於美國聯準會是否升息，而是當他們撤出資金之後，市場是否能維持價格。

無論是歐洲央行行長德拉吉（Mario Draghi），還是日本央行總裁黑田，都必須竭盡所能的避免財政破產，但政策必須達到結構性改革才行。在美國，你會看到銀行紛紛改革，在歐洲有更靈活的 經濟活動，像法國、義大利必須要貫徹結構性改革，值得一提的是西班牙、愛爾蘭和葡萄牙的經濟已經開始復甦。貨幣政策雖然是一個非常強硬的手段，但是貨幣政 策若能加上財政結構改革，將是非常有效的方式。

我尊重IMF的看法，但是也許不是評論聯準會該做或不該做什麼，畢竟IMF也有錯的時候，像是他們曾經要求英國放緩財政緊縮政策，但是當時英國並不照IMF的要求去做，如今英國的經濟卻已經復甦。

看陸股隱憂仍有許多未知，中國監管機構有責透明化

問：如果美國聯準會真的升息了，歐洲、日本和中國的股市將會有什麼影響？就我們所知，德國、日本和中國正享受資金熱潮所帶來的牛市，美國升息將會干擾這個狀況嗎？

答：我們可以看到中國市場正吸引非常多的資金進入，通過滬港通有大量資金北上，投資於中國的資本市場，MSCI也可能將其納入指數。但我認為美國如果升 息，陸股將會修正，但不會是非常劇烈的修正。然而中國市場真正的核心問題，是陸股還有很多未知的部分，中國監管機構有責任讓其更加透明化。

問：所以這代表全球投資人對美國升息的態度可以樂觀看待？

答：我覺得美國聯準會有做了非常建設性的解釋，如果你認為世界經濟正在好轉，股市仍是非常好的投資選擇。

看希臘難題政府褲帶勒得不夠緊，讓歐盟更反彈

問：很多人擔憂希臘問題也許會是今年的黑天鵝，歐元區與希臘的債務協商一直沒有達成協議，你怎麼看待這個問題？

答：如果希臘會是個黑天鵝，那他在過去四年早就一直都存在了。我曾公開講過希臘處於一個非常糟的狀態，而目前的短期協議可能會帶來一些衝突，最終導致資本 管制。根據條約，目前希臘政府無法退出歐元區，而且大部分的希臘人民是想繼續留在歐盟，所以希臘政府必須做出讓步，就像愛爾蘭、西班牙和葡萄牙都以削減養 老金支出、勒緊褲帶執行結構改革，來符合歐盟和IMF的要求。然而希臘在歐盟成員國眼中是做得太少，所以目前歐盟反對陣營的情緒越來越高張。

短期來看，因為歐洲大量實施量化寬鬆，所以希臘問題並不會有太大影響，但是長期來看，這對歐洲匯率是個嚴峻的問題。

問：所以整體來看，今年下半年的全球金融局勢究竟是悲觀還是樂觀？

答：我認為前景相當有建設性。我所擔心的是市場結構問題，例如流動性是否充裕、投資者有沒有信心等問題，然而我們目前還不夠清楚，這些也連結到我們一開始對美國升息的看法，但是我們已經明顯看到股市好轉，雖然挑戰很多，但總體局勢趨於良好，我持積極的看法。

我不會使用樂觀這個詞，我曾經擔任過財務長，對財務長而言，是不可能會說出「樂觀」（optimism）這個評語。（大笑）

問：你們執掌全華爾街最大的證券業務，現在客戶最關注的問題是什麼？美股什麼時候會修正嗎？

答：人們投資有各自不同的理由，有槓桿操作、貸款等等，當然人們會擔心指數什麼時候修正，但影響他們投資決策的還是對經濟的看法。如果你相信景氣正在復 甦，那你的資產就要有所配置，我覺得現在投資人握有太高的現金，因為他們擔心升息後的修正，但總體來說，我覺得現在是滿有建設性的時刻。

問：你覺得道瓊指數很快會破兩萬高點嗎？

答：隨著時間的推移，這個大趨勢向上是確立的，因為股市代表國家的價值，如果你相信經濟將持續成長，股票就會再上漲，但同時我認為也會有一些修正在其中。我個人也投資股票，對股市的長期表現有信心，我敢把我的退休老本放在上面。

【延伸閱讀】從基本面看，美股上漲空間還有24%?大摩預估S&P 500指數2016年Q1漲跌幅

●如果美國企業2015年EPS年增11％，2016年EPS年增7％??˙樂觀看法 2,600 +24%

●如果美國企業2015年EPS年增4％，2016年EPS年增6％??˙持平看法 2,275 +9%(以6月12日2,094點做比較基準)

●如果美國企業2015年EPS年增6％，2016年EPS年增5％??˙悲觀看法 1,700 -19%

資料來源：摩根士丹利整理：夏嘉翎