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兩岸房產鉅子 最想推薦對方的書

2015-03-02  TCW  
 

 

二○一五年伊始,臉書創辦人佐伯格(Mark Zuckerberg)即在臉書上宣布,今年是與書為伍的「閱讀之年」。

讀書,不是只有自己讀的樂趣而已,跟好友分享好書,更能讓樂趣加分。周俊吉,台灣信義房屋創辦人;馮侖,中國「房產教父」,兩位深交近二十年,除了業務合作,也是愛書的「文藝青年」,兩位都有每天必讀書的習慣。

兩位房產界鉅子接受本刊專訪,介紹自己最想推薦給對方的一本書,會擦出什麼樣的火花呢?以下為他們的口述內容。

周俊吉推薦:《誰在銀閃閃的地方,等你》──一起用感性的腦袋想老人吧!

馮侖讀過的書很多,如果要推薦,我想到作家簡媜的《誰在銀閃閃的地方,等你》。

簡媜的文筆那麼好,透過幽默、戲謔、感傷的語氣,書寫老年的各種狀況,寫她親身經歷的,寫她看到的、認識的,或她照顧的長輩,也提到需要照顧老人的下一代,我想閱眾應該很廣。

她有一段話寫得滿好的,從小孩一出生,我們就可以看到育嬰百科之類的書,包括我在內,為了養育我家老大,也買很多書來看,可以照書養。其實,從生、養、產前、產後、就學後,都有很多教導小孩的書,但是談老病死的書卻非常少。看到很多她寫的案例或故事,就會覺得:為什麼有人會老得這麼辛苦,這麼沒尊嚴?

作者和馮侖的年齡差距不大(編按:簡媜一九六一年生,馮侖一九五九年生),我想同年齡的人應該會差不多的感覺。

印象比較深的是,簡媜一開始講到,自己在街上的感覺,看到人家怎樣過馬路(編按:簡媜過馬路時,默默計算一個號誌的時間內,馬路上出現多少老人、最老的是誰,以及老人過馬路時令人心驚膽跳的畫面)這種情景幾乎每天都會看到,但,如果是我們在車上看到老人過馬路,又能怎樣?好像也不能怎麼樣,就算你扶他過一小段馬路好了,你又能扶他更長的時間嗎?

這本書會讓人有一種感覺:(老)這種現象好像隨時隨地都在,雖然我每天來上班,看到的都是比我年輕的人,但一離開工作場域,我會產生一種很豐富的感覺:在我們的社會中,(老)這種情況已經非常普遍。我覺得這種感覺很需要被喚醒,要更有系統的發展「老人照護」,像我們造房子,就要把「無障礙設施」列為解決方案。

兩年多前,我們在政大舉辦一個研討會叫「老人住老宅」,後面打上一個問號,台北現在(屋齡)超過三十年的房子比例很高,超過六十歲的老人比例也高,老房子不是不能住,但很多設施不利於老人,如果兩個問題分開看,只是談老人,好像還好,只看老宅的問題,好像也沒那麼嚴重,但若疊在一起,就顯得很尖銳。

老房子通常沒有電梯,面積也沒很大,輪椅也很難進去一般的衛浴空間,所以老人就要被關在那二十坪的地方,一年可能下樓梯不到幾次,因為要等人家背下去,老人大概也不希望要一直麻煩別人,這樣很沒尊嚴。 老人、老宅分開談,是兩個很理性的話題,但結合在一起討論,大家內心感觸都比較深。

以大陸來說,老齡化速度也很快,未來「老人照顧老人」(老兒女照顧更老邁父母)的現象會越來越普遍。如果從內心感觸出發,和從利潤、營業額的角度來做養老事業出發,不一樣的動機,會帶來不一樣的結果,對客戶幫助和意義就會不一樣。

馮侖是思想、觀念很先進的地產商,如果能從這麼感性的一本書,去思考養老事業,出發點不一樣,結果也會不一樣。要不然,我們對養老事業的老人,可能也只是照豬養。

馮侖推薦:《從逆襲到稱王》──顛覆真的比較好?來看這本書吧!

這本關於銀髮生活的書,如果是台灣唯一一本(談老病死的書),我一定會買。不過我現在對(老)這件事情還不是太敏感,因為我每天都在出差、工作。

我比較建議周董看我一位朋友的書《周鴻禕自述:我的互聯網方法論》,中信出版社出版。(編按:台灣名為《從逆襲到稱王:周鴻禕的互聯網方法論》,大是文化出版)

周鴻禕為中國第四大互聯網公司「奇虎三六○」的董事長,他比較另類,一直和人家打官司,但是很厲害,看問題總是比較不同於常規。其他三家互聯網老闆,也接觸媒體講過(自己的主張),但周鴻禕是大陸第一位出書的互聯網老闆。

雖然很多人在談互聯網,但他講的比較全面,所以我會願意推薦,周董可以看看中國互聯網老闆寫的書,視角有什麼不同,聽聽他的講述,會很有意思。

我認為,這本書最特別的地方是第六章「互聯網方法論」談「微創新」的概念,雖然他講互聯網領域的事情,但從我們這個領域(房地產)來說,這本書也可以糾正一個觀念:一般老闆講創新,喜歡講顛覆性的事情,但他提倡「微創新」的概念,把注意力放在當下,不要迷信顛覆,把產品細節和客戶體驗做得更好,細節上每天都有進步,其實更重要。

他強調這個,對房地產領域也有很大的啟發。房地產是個傳統產業,我們這行業,一般都是自己做個產品,再通過推銷渠道把他賣掉,比較是按照假想的客戶需求去推廣給客戶。

現在不一樣了,現在他強調的是客戶體驗,這本書一開始就講到互聯網的核心是「產品體驗」,互聯網上常有產品體驗,對現在的我們(房地產)來說也是,不管是線上、線下的,甚至是「試住」。中國現在有些地產商,先讓你住進去,看看感覺怎麼樣,這就是體驗。

通過體驗,得到口碑,再透過口碑加以傳播,擴大客戶認同,再來做銷售,等於是從C2B(客戶對企業)的角度想問題。以前我們講銷售,只是從B(企業)的角度去想問題,現在要C(客戶)的角度看問題,這是很大的不同。

舉個例子,「萬通台北二○一一」(萬通在台第一案)這個案子,在這本書出來之前,已經接近尾聲了,我們現在要做的是,收尾後,怎麼從體驗的角度,讓客戶提供一些改進的意見,帶動下一波的銷售和出租。

其實現在大陸很多公司在互聯網裡,有很多顛覆性的東西。現在互聯網(對房地產)影響最大的,實際上就是仲介的部分。中國現在租房、買房、二手房、貸款,在網路上都可以做了,我不知道台灣是不是也是這樣?我想這是可以介紹給周董看一下的。

【延伸閱讀】周俊吉加碼推薦》看簡吉,掀開塵封台灣史

除了簡媜的著作外,周俊吉還推薦了另一本傳記給馮侖:《簡吉:台灣農民運動史詩》,介紹農民革命運動家簡吉一生的故事。

原為小學老師的簡吉,其子為大眾集團創辦人、「經營之神」王永慶的女婿簡明仁。他畢生投入農民運動,對抗日本殖民政府、國民政府,最後慘遭國民黨槍決。他的故事一度被掃入塵封檔案中,直到作者楊渡整理出其歷程,並撰寫此書,才能重見天日。

由於簡吉被視為「台灣共產黨」成員,故國、民兩黨都不喜歡碰觸其歷史,這本書出來之前,這段歷史在台灣幾乎是消失的,「不過影響力絕對長存。」周俊吉說。

無巧不成書,馮侖對於有關台灣的歷史、人文、農業推廣類書籍也情有獨鍾。他以往接觸的台灣史,以荷蘭統治、日據時代居多,少了農民運動進化史這一塊。現在這本簡吉的書彌補了缺口。從這次推薦書單可發現,周俊吉果然深懂好友的心。

(文●張舒婷)

 
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