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本帖最後由 jiaweny 於 2015-1-14 07:47 編輯 原油市場的討論：關於抄底、頁巖氣以及陰謀論 作者：格隆匯整理 原油價格暴跌，布倫特原油價格已經跌至45—46美元，現在搞石油的人，基本都覺得油價差不多見底了，起碼一年兩年怎麽也見底了，投資者抄底原油的熱情也被點燃，那麽抄底原油還需要註意什麽？影響油價的因素有哪些？本期港股那點事分享來自信達證券研發中心副總經理郭荊璞對原油市場看法的內部交流紀要，供大家參考。 Z: 北京時間9:00-10:30，邀請郭荊璞師弟分享原油市場，由A主持，歡迎大家參與。 A： 好的，那下面開始今天晚上的討論 我先簡單介紹一下今晚主講人 郭荊璞 北大物理01級 信達證券研發中心副總經理 行業研究主管 覆蓋能源化工行業 兼顧量化策略 另類投資 一級市場 新財富最佳分析師 石油化工行業第三名 郭荊璞： 大家好～ A： 之前我們已經了解過國內原油期貨準備情況，今天很榮幸能請郭師弟分享他對原油市場的專業見解 討論還是以前的慣例，先油郭師弟分享他的觀點，然後再接受大家提問 下面就交給郭師弟@郭荊璞 掌聲有請 郭荊璞： 那我就開始咯 我想先講幾個共識，作為討論的基礎。 首先，石油是單一最大的自由貿易品，什麽意思呢，石油的貿易額，大約相當於全球貿易額5～8%，是單一商品中最大的；自由貿易，指的是石油價格，是在倫敦和紐約的交易所里面交易出來的，全球沒有任何一個政府、組織或者個人，能夠決定這個價格。 說到這里，可能有些人會有不同意見，諸如OPEC控制油價(OPEC有指導價格，每個月公布)、美國政府操縱石油價格針對俄羅斯等，後面我們會談到，我們先來講共識：) 那麽，自由交易定價的商品，決定價格的因素就是供給和需求，或者說是邊際供給和需求定價，這是經濟學的結論。這是第二個共識。 我們來看幾個數據，給原油的供求一個形象的概念，全球原油每一天的供給和需求，大概是9000萬桶，其中超過4000萬桶是海運的，大概什麽概念呢，目前漂浮在海上的油輪裝載的原油，過去兩個月跌掉的價值差不多可以買下全世界的電影院和制片廠，整個電影行業連同其物業。 這麽大的規模意味著，原油行業發生的任何事件相對於其整體都是一個小的事件，比如利比亞戰爭期間，損失了大約2%的產銷量，對於大多數行業而言，2%的供給減少是不足為道的，但是另一方面，原油的需求有著極強的剛性，即使油價在07～09年，60到140再到40美元的過程中，原油需求的變化也就是1～2%這個量級。 剛性需求意味著，邊際需求的曲線是非常陡峭的，也就是說，原油價格的波動率應該非常大，這個波動性體現在每周三晚上美國能源情報署EIA公布其庫存和產銷數據對油價的影響，我們計算過，美國商業石油庫存變化1.5%就可以導致這個供求關系逆轉，原油價格對這個數據非常敏感。 A： 嗯 這說明邊際供求變化對原油的影響非常之大 郭荊璞： 對的 但是我們在較長的歷史時期內，特別是在09～13年期間內，看到原油價格幾乎沒有波動性，為什麽呢？因為OPEC的存在。 原油就是供求之間的差距非常小，本來應該波動巨大，天天有事兒都能影響油價的，但是OPEC的存在平抑了油價波動 短期驅動油價變化5%以內的因素非常多，諸如北美天氣的冷暖，朝鮮射個導彈，尼日利亞騷亂油管被襲擊，大西洋颶風什麽的，但是看長期，油價波動又非常小，因為供給端的波動被OPEC平滑了 OPEC擁有全球最大的剩余產能，一般在100～1000萬桶/天之間，一般來說相當於原油供求平衡點的5%，有能力平衡諸如戰爭等持續時間在幾個月甚至幾年量級的事件。OPEC的剩余產能開啟需要大約60天，在此期間的原油供給波動可以由以美國為首的OECD國家戰略石油儲備來平抑，美國大約為8～10億桶，即按照全球用量5%來看是150～200天的使用量。 需求剛性帶來原油價格的波動性，OPEC剩余產能和戰略石油儲備的存在平抑波動性，這是我們的第三個共識。 原油量大且自由貿易，價格由供求決定，供求導致的巨大波動性被OPEC和戰略儲備平抑，這是三個共識。 講完了共識，我們來說創見，首先是我的看法，油價是存在所謂的“路徑依賴”的。什麽意思呢，邊際供求決定的價格，應該是不依賴於過去的價格歷史的，但是原油不完全如此，也就是說，每一個時間點上供求平衡的油價可能是不同的。 為什麽會出現這樣的現象呢？因為原油投資的時間周期。原油投資的特征，就是需要極長的時間做勘探和技術準備，比如10年量級的時間，但是實際打井開采卻非常快，10年找油20天打井，一塊油田開采與否，有著非常長的時間可以做決策，油價不同的時候，自然就會有不同成本的油田進入開發序列，開采之後的油井會持續生產很多年。 那麽，當油價在1998~2004年，始終在20～40美元之間徘徊的時候，是沒有人願意投資成本高於60美元的油田的，即使我們知道那里有油，當油價在2005~2006年超過40美元，進入60美元時代，開始有人把理論上60美元以上成本的油田列入開發計劃，在2007~2008年油價超過60美元，甚至最高到140美元之後，高於60美元的油田開發開始吸引大量的投資，諸如頁巖、深海、超深地層，以及高風險區域的開發，都是在07年之後大量拓展的。 這幾個方向，也是未來油氣發展的主要方向，全都是高於60甚至70美元成本的，那麽以後的石油價格，很難在長期低於這個水平，如果油價不曾到過60美元以上，也就不會有他們的開發，也就不會有持續的60美元的油價，這就是所謂的路徑依賴 第二個創見，也是爭議比較多的，就是我對北美頁巖氣是否為龐氏融資或者龐氏騙局的質疑。北美頁巖氣的發展，形成了巨大的天然氣產量，在2011年把美國送上了全球最大產氣國的寶座，而且還在持續增產，但是我們分析了8個主要的，頁巖氣在公司資產組合中占比超過50%的獨立油氣生產商，包括CHK/EOG/SWN這樣的大佬，在2005年之後，幾乎沒有一個能夠在任何一年里面創造自由現金流。 A： 這點能稍微展開一下麽？ 郭荊璞： 這就涉及到了頁巖油氣的特性，即高衰減率，普通的油氣田，一般一口井打下去，20天出氣出油，自己噴，我們叫自噴井，能噴個一年半載的，然後再上磕頭機，每天幾十美元電費就能持續出油，能保持較為經濟的產量15年左右，之後還可以註水之類的方式，再采30~40年。油井可能5~15年才有一筆資本開支，然後就持續地有現金流流進來。 但是頁巖不一樣，頁巖油氣井，20天打下去，壓裂，出氣或者出油，然後每個月產量都減少，到第二年開始的時候，可能只有第一個月產量的30%了，也就是年衰減率達到60~70%，這樣的油井第二年或者第三年就沒有產出了，必須要再壓裂一次，而壓裂本身是很花錢的，這就導致油井的資本開支總是很高。 A： 60-70%的年衰減率是普遍的嗎？ 郭荊璞： 普遍的，一般都不低於50%，最高還有90%的，因為頁巖本來就是石頭，是極細的孔隙里面含有有機質，壓裂把這些孔隙連接起來變成孔喉釋放出來，很快就跑光了，所以必須再來一次 我們在現金流量表上就會看到，油井的經營性現金流很高，但是第二年第三年迅速就歸零了，然後投資性現金流出現一筆很大的支出，經營性現金流又來了，結果算下來，雖然利潤表很好看，但是現金流量表很難看，這就是我們說的，持續性資本開支偽裝成了擴張性資本開支。不過如果油氣價格高，這個局還是可以玩兒下去的，但是隨著北美頁巖氣的開發，天然氣不適合長距離的運輸，全球每天有4000萬桶產出的油要海運，漂在海面上有十幾億桶，能做成LNG海運的天然氣就是個零頭，所以北美天然氣的價格暴跌，只有歐洲價格的40%，亞洲價格的1/4，企業的經營性現金流也快速下降，又要利潤表好看只能不斷地擴大產量，資本開支越來越大，就變成了自由現金流持續惡化的局面，這其實就是龐氏融資了。 A： 有道理 郭荊璞： 根據我們的估計，北美的頁巖氣要產生自由現金流，氣價大約要在6～8美元/MMBtu，大概合人民幣1.3~1.8元/立方米，現在價格是3美元，還差得遠，所以我其實長期是看多美國天然氣價格的。 那麽頁巖油是否也是龐氏融資呢？這個一樣，也要看價格，如果價格持續下跌，企業現金流就會惡化到自由現金流為負，為了持續獲得融資，企業就有動力粉飾利潤表，那就需要增加資本開支以擴大產量，就變成龐氏融資了。 A： 那麽在頁巖氣和頁巖油的開采中存在規模效應嗎?指開采產量越大，單位成本越低 郭荊璞： 這個有貓膩的 說企業粉飾也不是亂講的，按照美國的準則，折舊是按照資源儲量的，獲得1億MMBtu的天然氣，累計的投入是1億美元，折舊就是1美元/MMBtu，但是儲量卻是隨著價格和成本變動的，只有價格高於成本的才能計入可經濟開采的儲量，才能計入折舊攤銷的base，這就給了企業巨大的操縱報表的空間。企業可以虛增自己的儲量，攤薄每單位油氣的成本，利潤表就會很好看，也可以也可以大幅減計儲量洗大澡，空間非常大，事實上自2013年起，就有不止一家大型頁巖油氣企業減計超過1/3以上的儲量。 其實我們可以看到，頁巖油氣企業事實上是在燒投資者的錢，不斷地增加資本開支，來換取經營性現金流的，過去10年都沒有創造過自由現金流的行業，這在過去100多年的油氣開發史上是很罕見的，幾乎沒有過任何大型的油田開發有過這樣的歷史，為什麽呢？我覺得是錢的性質改變了。 換言之，過去的油氣投資主要是一種風險勘探，是技術主導的風險投資，最終是要現金流回報的，而以頁巖為代表的油氣開發，是傳統的油氣開發的池子滿了，溢出了。 或者說，是零利率和高油價，刺激了風險資本進入原來不值得開發的油氣資產，包括不能產生自由現金流的頁巖氣資產，也包括現金成本較低，也有自由現金流但平衡點很高的頁巖油資產，還包括現金成本就很高的北極和深海油氣資產。 我們用零利率的錢，投了一大堆看起來很好，但是其實沒有現金流的，成本很高的垃圾資產，這些資產構成了新的邊際。 A： 這意味著？ 郭荊璞： 這其實也是我最擔心的事情，現在有人在猜測，油價暴跌會引發全球性的經濟危機，我覺得可能不是這麽個因果關系，而是油價暴跌其實是因為我們在高的商品價格的刺激下，對成本高的，現金流差的邊際資產過度投資，最終導致邊際重新找平衡，價格暴跌，垃圾資產露了原型了，大家現在都在拼命想要回到那些真正有現金流的資產上面來，這個過程導致了油價暴跌，也會導致未來的垃圾資產價格的暴跌，比如公司破產，石油公司垃圾債違約。 如果真的是這樣，我們在2015、2016或者什麽時候，一定會看到其他行業和領域的垃圾資產暴跌，因為投資於垃圾資產這個事情，這不是石油這個領域特有的，垃圾資產崩了，會導致一系列的事件，連鎖反應。 郭荊璞： 再說兩句陰謀論哈。 A： 好 郭荊璞： 我喜歡講陰謀論的話題，有趣，也有的時候有啟發。陰謀論有三個要素，損人利己、故意欺騙、合謀操縱，所謂conspriacA，就是共謀。 那麽我們可以看最流行的幾個陰謀論，美國針對俄羅斯，有損人利己，俄羅斯倒了血黴了，但是美國欺騙誰了沒有？沒有，人家實實在在把產量從500萬桶/日做到了接近1000萬桶/日，這是真實存在的，導致油價下跌的因素，所以美國針對俄羅斯搞陰謀，不成立。再然後，美國也沒跟人合謀，沙特合謀美國？打得正歡呢不是，沙特和頁巖油。 沙特針對頁巖油氣呢？損人利己不好說，長期來看，油價如果在60~100美元之間最有利，但是沙特犧牲了短期利益；故意欺騙有沒有？也沒有，沙特可沒欺騙美國頁巖企業什麽，所以這也不是陰謀啊。 A： 就是說這次油價暴跌與陰謀無關？ 郭荊璞： 不好說，嘿嘿 郭荊璞： 先說合謀，OPEC算不算合謀？沙特聯合伊朗卡塔爾去壓低油價呢？ 這里有第三個有意思的陰謀論，即沙特針對伊朗，因為這是遜尼派和什葉派之間的教派沖突，沙特能夠承受低油價10年以上，伊朗可能支撐不了這麽久，這是損人利己；沙特說服伊朗壓低油價對OPEC成員國有好處，實則針對伊朗的話，這符合故意欺騙，沙特一幫海合會小兄弟，都是遜尼派，這還真有合謀的意思。 我之前在群里面發過一個13年的思考，當時沙特請IMF評估一下，40美元的油價，沙特能撐多久，結論是2025年之前都沒問題，沙特人的生活水平不降低 誰沒事兒幹做這種壓力測試，伊朗卡塔爾科威特都不搞，就沙特搞，而且自打那時候開始，沙特就把自己產能開的滿滿的，一點不休息，這什麽意思啊？ 我說呢，還真有那麽一點點的可能性，沙特確實有針對伊朗近幾年以來崛起勢頭的意思，而且沙特有能力有手段這麽做 A： 但是如果是沙特整出油價暴跌這麽大的動靜只為針對伊朗，是不是有點神仙打架百姓遭殃的意思呢？俄羅斯表示很無辜 郭荊璞： 美國那個國會，犧牲一部分人的短期利益去搞陰謀，哪怕是為了美利堅全體人民的長期利益，能通過？我百分百不信 沙特這種集權國家，真搞陰謀倒還有那麽點可能性，他反正評估好了，10年之內自己沒事兒，那別人就是連帶損失了 當然了，陰謀論歸根結底還是談資，是大眾媒體傳播的而已，只是中東的什葉派遜尼派沖突，恐怕為了20年是主旋律了 我差不多了，嘿嘿，羅嗦了幾句陰謀論 多說一句OPEC的政策目標，他們很多次表達過，即油價上升帶給產油國人民的生活水平的上升，能夠超過發達國家的人民，意思就是油價跑贏通脹就行了，我算過，今年油價55~65美元，就算是達標了，相對於2004年40美元的油價，OPEC絕對不是一個漲價組織。 B: 主持人：可以提問了嗎？ A： 好的，那就提問吧 B @郭荊璞 陰謀論很有趣。。。請問能源占美國垃級債多少比例？尤其是頁巖油有關的垃圾債？ 郭荊璞： 這個比例很難估算，現在說法大概也就是2~5%的比例，不知道是否可信，類似橡樹這類的公司可能會有更準確的數據，我看不少搞垃圾債的人很緊張 大的能源公司的評級，現金流狀況都比較好，不在垃圾債市場里面的 我簡單問過那麽幾個搞垃圾債的人，感覺他們持有的比例遠不止5%，不知道是不是我的草根有偏太厲害 C: 能源相關的債券在高收益債券中占比約7％左右。前兩年新增發的高收益債券有很多是能源相關的。 郭荊璞： 恩，部分原因可能也是過去兩年資本開支在權益市場上融資很難了，頁巖油氣企業股票的高點普遍在2010~2012年之間 B： @C 這些10-12年的債什麽時候refi? A： 你講了兩個創見，有第三個嗎？ 郭荊璞： 有一個算不算不知道哈，就是美國能源獨立的影響 A： 當然算，請展開 郭荊璞： 不管頁巖是否是龐氏，人家的產量是實實在在的，這極大改變了能源貿易的流向 未來呢，美國可能會實現部分的能源獨立，不止是國內的頁巖，還有加拿大和墨西哥的產出增加，北美或者西半球可能真的能源獨立了。這是能源，材料呢，南美和加拿大本來就是鐵礦石、有色金屬、糧食之類的產出區域，北美又是消費品的主要市場，西半球可能逐漸與東半球之間的貿易的必要性下降。 這里面，原來缺的主要是能源獨立。 A： 意味著西半球會走向自給自足？@郭荊璞 B @郭荊璞 同問。 郭荊璞： 西半球能源和市場獨立，美國對全球主要水道的控制還保持的話，就沒有必要全球駐軍，起碼沒有必要過度地介入高風險區域，全球的地緣政治風險會陡增，進一步導致美元資產的避險功能體現，也導致垃圾資產的崩盤，這是我的一些看法。。。 我現在不敢這麽說，因為美國也在很積極地介入亞太，和能源出口，即使是民主黨，應該也是希望2016年大選之後能夠出口原油 美國的孤立主義傾向畢竟不像100年前那麽強烈了 D: 美國能源獨立甚至出囗的前提是油價回到80以上吧？ 郭荊璞： 最近法國這個事情，老右派又跳出來說，歐洲已經被占領了，講美國持槍的必要性，講孤立主義 郭荊璞： 天然氣和油的出口，和美國國內價格的回升應該是相輔相成的，最終平衡價格我覺得應該在80美元或者之上 C @B 90概率大多在18-19年左右吧，但如今這個狀況，很多公司估計今年的利息償付就會出問題。 郭荊璞： 借著利息償付這個事情，再多說一句，我猜測頁巖油氣企業會在2015年盡可能增產，畢竟現金成本低 郭荊璞： 賭一把，先頂住再說，所以上半年估計還會看到美國持續增加產出的數據 A： 是不是可以理解為短期油價會繼續下跌，然後再頁巖油企業破產一批之後回升到80美元以上？ 郭荊璞： 先增產，然後同時尋求出售優質資產，能挺多久挺多久，看有沒有傻瓜進來把自己救活。。。 理論上說是這個過程 不過石油需求也是增長的，前面說來著，每年大概1%左右 A： 這種需求的增長未來一兩年會中斷嗎？ C: 進一步增產的結果是油價下跌得更快，從過去六個月的情況來看，增產的速度遠遠趕不上油價下跌的速度。 郭荊璞： 所以呢，平衡移動和伊朗、伊拉克、利比亞關系更大，如果這三個不能滿負荷，美國頁巖油氣增產會在18~24個月里面被增長平衡掉，14年利比亞恢複了，油價就暴跌，最後一根稻草是利比亞 15年的達摩克利斯是伊朗，萬一談判順利，油價就起不來 需求增長看起來不會出問題，即便08、09年也沒出大問題，現在沒道理出問題 郭荊璞： 另外，我跟一兩個美國佬聊下來，感覺其實我們自己的策略是有問題的，美國現在非常希望向中國出口石油和天然氣 共和黨 A： 說個大一點的問題，如果美國向石油凈出口國轉變，有可能會導致國際上石油美元供應的減少、從而成為一個導致國際範圍內的通縮的因素麽？ 郭荊璞： 美國、澳大利亞其實有一種聲音，就是希望中國參與到亞太的安全事務當中來，發揮大國作用，同時建立自由的能源市場，接受美國出口的能源 A： 中國不願意從美國進口油氣嗎？ 郭荊璞： 我覺得石油美元減少還是資本回流美國，是很難區分的，兩個趨勢都是資本流入美國，只是流入美國的石油開采還是制造業，我們不知道 郭荊璞： 中國起碼在本屆政府之前是不願意的 郭荊璞： 我們的基本的能源安全戰略，是保證可靠來源的長期合同 美國一來不能算可靠來源，二來只接受自由市場隨行就市，不接受長期合同 11郎上臺之後，開始有聲音講能源安全就是多元化，這是丘吉爾的原話，這個改變很厲害 A： 11郎？ 郭荊璞： XI=11，羅馬數字，哈哈 A： 哈哈， 說到長期合同，之前中國跟俄羅斯簽的石油供應合同中是固定價格嗎？ 郭荊璞： 現在驗證的來源說不是，是照付不議，價格隨國際市場浮動的合同 A： 哦 郭荊璞： 美國人其實不理解我們的地方在於，他們覺得，如果你有錢，你就買油氣就好了，為什麽擔心有錢買不到呢？我們的認識里面，你是會因為政治原因不賣給我的 A： 就你來看，這個擔心是多余的嗎？ 郭荊璞： 我覺得這個擔心是多余的，冷戰的最高峰蘇聯也沒掐歐洲的氣管，真正要擔心的是航路和水道的安全 A： 嗯 C: 看空油價一方對技術創新上有兩個觀點，一是過去五年來的美國頁巖油氣開采技術發展很快，這讓產油的邊際成本大幅下降; 二是過去幾年的高油價也促進了新能源技術及電動汽車等的發展。 所有這些技術創新帶來的改變是永久性的，並從長期來看是增加產出而減少需求的。能否談談技術創新方面的影響？ 郭荊璞： 技術創新是這樣的，其實頁巖油氣革命是 一脈相承的，從致密砂巖氣，到頁巖氣，到致密油，再到頁巖油，技術難度遞進，開發成本遞增 頁巖油氣革命，我寫過一個報告，是成熟技術的整合，而不是天上掉下來的 核心技術，水平井，水力壓裂，高精度測繪，都是存在超過半個世紀的，是80年代開始整合，到2006年之後爆發出來的，所以這個技術進展，我們拉長時間看，是並不那麽迅速的 只是我們只盯著頁巖，會覺得，技術進步太快了，以後一定壓低成本更快，擔心這個其實不太有道理，看整個技術演進的歷史的話，速度就下來了 這是供給側的技術革命 郭荊璞： 需求這邊，真正的壓力在於燃油效率提高，而不完全是新能源替代 新能源的股票和債券和資產證券化，說穿了，都是把政府補貼證券化，也就是說新能源的核心並不是技術演進成本下降和油價之間的競爭，而是政府補貼的意願和能力 長期的低油價會導致政府補貼意願降低，進而影響新能源 政府收入下降，會導致補貼能力下降 A： 所以短期內還看不到新能源能成氣候足以取代石油？ 郭荊璞： 5~10年之內不會，因為必須要電替代油 A： 關於電，網上有說什麽鋁電池，充一次電能供車跑1000公里，真實性如何？ 郭荊璞： 石油價格暴跌，仍然在很多地方比煤貴5倍，比電貴2倍，同等能量，新能源都是發電用電，沒有電動車就不會競爭 鋁電池就是電解鋁的逆過程，這個是真的，不過產業化也許還20～30年吧。。。 我說短時間內不會電動車威脅汽油車，其實也在於電池 現在電動車必須要鋰電池，但是碳酸鋰產能瓶頸太厲害 我們09年寫過一個報告，叫《產能過剩的朝陽行業》，就是寫碳酸鋰 A： 產能過剩與瓶頸怎麽理解？ 郭荊璞： 全世界的碳酸鋰，主要依靠鹽湖產能，礦山作為補充，大概能支撐2000萬輛純電動車的保有量，這個沒法威脅汽油車 A： 所以新能源能不能成氣候，關鍵就在電池技術？ 郭荊璞： 電動車出現爆款之前，碳酸鋰產能過剩，出來之後2~3年就不足了，後來出了特斯拉 郭荊璞： 電池技術再好，改變不了用鋰的局面，10年之內 除非燃料電池車 其實不管是鋰電池、鋁電池，還是燃料電池，其實整車平臺都是類似的，但是都跟汽油車很大不同，重量分布、動力、總成這些都不一樣 一定要形成一個電動車產業，才能夠優化這些設計，但是動力源其實無所謂，鋰電池車改燃料電池車其實很簡單 所以我倒覺得，如果燃料電池車能夠率先做到比如3000萬輛的保有量，電動車就真的威脅汽油車了 郭荊璞： 美國和中國，都要在2025年削減20~30%的百公里油耗，這個很嚇人，電動車什麽的威脅都還在地平線下面，這才是油價的威脅 當然，美國的油耗優化目標是包含新能源汽車的 郭荊璞： 現在搞石油的人，基本都覺得油價差不多見底了，起碼一年兩年怎麽也見底了，但是我說你們去抄底，考慮過油耗降低的影響嗎？個個都很憂心忡忡 A： 是環保意識會抑制石油需求的增長是吧？ C : 抄底的確實不少，從去年十一月底以來，應該說大量資金開始湧入與石油相關的基金。 從美國市場上最大的幾個ETF\ETN等的持倉來看，從十一月以來幾乎增加了快一倍，但這仍然沒法阻止石油價格直線式的下跌。 郭荊璞： 德國現在搞了全世界第一條內河LNG船，德國最怕天然氣被俄羅斯掐脖子，但是那也不願意用過多的石油，更別提煤炭了 郭荊璞： 沙特確實厲害，籠著手什麽都不做，就讓大家相信他還是老大 我是覺得13年他們就開始幹了，嘿嘿 A： 聽你一分析，覺得沙特老牛逼了 郭荊璞： 環保這事兒，歐洲人比美國人還是動真格的，歐洲慢慢地可能會出現LNG對柴油的替代，我猜的 郭荊璞： 集權國家就這點好處，碰上一個牛的大佬，真能長遠眼光 A： 哈哈，不知不覺快到11點了。看還有沒有其他問題？ 郭荊璞： 油氣這個市場上，過去30年眼光最長遠的就是沙特和卡塔爾 不過啊，沙特老國王快死了，大蕭條時候販駱駝的小屁孩兒呢 哈哈，聊的很開心 A： 也很盡興 這樣吧，我先把尾收了 以前看了兩個郭師弟寫的帖子，我就覺得非常專業。今天的分享，繼續證實了這一點。很棒的分析和觀點。 郭荊璞： 我的格言是，不求有用，但求有趣 A： 哈哈 E : 就一個問題，各位覺得生物能源有前景嗎？ A： 你繼續答吧@郭荊璞 郭荊璞： 我覺得，生物質發電或者制油，稭稈，樹皮這些，其實都是靠補貼做利潤的，這個我算過 美國人搞纖維素乙醇，有戲，杜邦搞的，已經產業化了 國內這邊，應該是華泰紙業在跟他們合作，我記得是這樣 F: @郭荊璞 對我們油企有什麽建議? 郭荊璞： 出去買油田，這兩年人家勒緊褲腰帶，以前不肯拿出來賣的好資產都上架了，好機會 油氣並購是風險投資之王 周期長，收益高，看眼光和膽識 A： 人家可能是想問你是應該囤油還是應該套保？ 郭荊璞： 另外就是中國的煤化工還是要搞的 郭荊璞： 囤油可以啊，現在VLCC的租金已經開始火起來了，很多人租用拿來當海上浮動倉庫 E : 是，也想問對化工的建議 郭荊璞： 中國要能源安全，就是要多元化，咱還是窮人，不能放棄煤炭 窮人燒煤，富人燒氣，100多年來都是如此 A： 這樣，我先宣布今晚的分享正式部分到此結束。非常感謝郭師弟的專業分享，漲知識啊。明顯郭師弟也意猶未盡，有興趣的繼續與郭師弟討論 郭荊璞： 煤炭燒掉其實是可惜的，不如搞煤化工，附加值高了，有害物質集中處理，也幹凈 郭荊璞： 好地～ A： 感謝郭師弟 B : 非常有意思的討論。謝謝@郭荊璞分享專業知識和@A C: @郭荊璞 非常感謝！ 郭荊璞： 現在有聲音要抑制煤制油煤制氣，但是又開口子搞煤炭分質利用了，就是要幹凈地用煤炭 E: @郭荊璞 漲知識 (完) |