2013年經濟半小時專訪巴菲特 thinksys
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專訪巴菲特
一、巴菲特的獨到眼光
今天我們關注「股神」巴菲特和他領導的公司。剛剛過去的這一週，巴菲特牽動著世界的目光。由他執掌的伯克希爾哈撒韋公司召開了一年一度的股東大會。《經濟半小時》欄目也連續第五年應邀走進奧馬哈股東大會的現場，記者傅喻在股東大會期間進入沃倫巴菲特執掌的伯克希亞哈撒韋公司的總部大樓，並巴菲特進行獨家專訪。當84歲的巴菲特準時出現在記者面前時，他看上去神采熠熠神采奕奕，頭一天他在股東大會上連續回答股東問題8個小時，在見到記者前，他已經參加了一系列的股東互動，工作了一上午，依然絲毫不顯疲態。一坐下來，他就談起了他所關注的中國話題。
巴菲特：「我讀到了一些關於中國國家主席的新聞，因為新一屆政府剛剛上任。中國新的第一夫人，我想她扮演會承擔其更多的責任，這是一件好事。在過去幾年中，我對中國的看法有了很多變化，我認為中國在世界中的地位在不斷上升，是世界上非常重要的經濟體。中國和美國在未來50年中將成為世界上最主要的兩大經濟體。」
對中國經濟的發展，巴菲特一向盛讚有加，中國的發展和變化讓世界矚目。同樣，最近一年來，美國也在發生著一場深刻的產業變革，比如頁岩氣。
頁岩氣是從頁岩層中開採出來的天然氣，成分以甲烷為主，在過去10年，美國對頁岩氣不斷加大開發技術的投入。僅僅幾年時間，美國的頁岩氣生產就增加了近1000億立方米，從2012年開始，美國頁岩氣更是呈爆髮式增長，雖然目前天然氣佔到了全美能源結構的9%，但這個比例將毫無懸念地上升。那麼，在巴菲特這位經驗豐富的投資家眼中，美國，這個曾經的能源進口大國，如果因能源自給而大幅縮減進口的話，將會給世界帶來怎樣的影響呢？
當記者問及，在幾年時間裡，美國的頁岩氣生產增加了近1000億立方米，甚至大大超出美國人自己的預想，這是不是意味著美國將擺脫中東能源上的掣肘時，巴菲特承認這的確如此，而且這正在發生。巴菲特說：「美國是石油和燃氣的淨進口國，現在我們發現我們有很多的能源資源，而且生產能力的增速非常理想。就像頁岩油一樣，頁岩氣，已經成為美國的常用能源。美國今天的能源資源規模比我們過去想像的要大得多。而早在幾年前，我們還不知道如何去開採這些石油或燃氣。許多國家都非常關注對這些資源開採的可能性，而開採技術的進步對全世界來說無疑是一個好消息，這可以減少石油和燃氣的洩漏。」
2007年，美國的天然氣價格只比歐洲低了五分之一。隨著美國頁岩氣的大量開採，現在天然氣的價格已經降到了歐洲價格的四分之一。在過去的一年中，美國頁岩氣供應量的顯著上升已推動天然氣價格下降36%。這使得原先向美國出口天然氣的加拿大，五年內天然氣產量下降了近300億立方米。而美國也從此鹹魚翻身一下子成了出口國，開始向加拿大，墨西哥等國家出口天然氣。不僅如此，由於天然氣的價格要比石油低廉很多，如果未來美國的天然氣可作為石油替代品，廣泛應用於電力、交通、化工等行業的話，就極有可能使得美國國內的製造業成本大幅降低，也勢必對世界經濟格局產生深遠的影響。人們幾乎已經相信這是必然趨勢，如果還有什麼不確定的話，那就是時間。巴菲特認為他無法準確預測具體的時間，但當頁岩氣被發現和開採後，人們開始更傾向於更深入地使用燃氣，從而形成對石油的替代。不過這還要看相對價格，而價格是很可能發生變化的，而且有可能是劇烈的變化。
事實上，對於未來能源價格會不會變化，或者會以什麼樣的方式發生變化，誰也不好下結論。但可以預料的是，天然氣和電力價格相對便宜，將會使美國工業尤其是石油化工和冶煉行業的競爭優勢增強，也可能導致一些製造業回流至美國本土。同時，被天然氣替代的煤炭，則會以更低的價格出口，尤其是銷往歐洲。這一切不僅為美國的產業注入競爭力，同時也改變著北美地區在全球能源貿易中的角色。
當記者問及如果頁岩氣產量依然可以保持很高的增長速度，那麼是否有一天美國會大規模地出口石油和天然氣時，巴菲特說他認為這一天可能還需要相當長的時間，他也不清楚具體會是哪一年，但他很高興能看到石油和天然氣產能的增長。他想當美國石油和燃氣的產出到達一定水平時，這一天就會到來。早他有生之年，並不認為會看到美國成為石油和天然氣的出口大國，美國能達到自給自足的水平就非常好了。
在巴菲特看來，美國要達到能源獨立，還需要走一段長路，這給了他很好的投資空間。所以，巴菲特早早地就著手他的新能源佈局。他麾下的中美能源公司不斷地將大量資金投入到能作為石油的替代能源的頁岩油項目上。美國頁岩油的儲量佔到了全球70%左右，目前，也和頁岩氣一樣，正呈現出方興未艾的勢頭。與此同時，巴菲特也做好了鐵路運輸佈局。2009年，他以260億美元收購北美最大的鐵路運營商之一BNSF鐵路公司，這筆交易是巴菲特迄今為止最大規模的收購行動，截至2012年9月底的第三財季，BNSF貢獻收入53.43億美元，同比上升8%，佔伯克希爾總收入的13%。而BNSF之所以能夠在鐵路石油運輸領域佔據主導地位，正是得益於伯克希爾?哈撒韋公司所擁有的這些頁岩油開發項目。可以說，巴菲特已經在輕鬆坐享頁岩油產業鏈帶給他的財富盛宴。巴菲特認為，較為劇烈的能源價格波動將會給所有經濟體造成影響。顯然，能源價格的上漲將使能源生產者獲利，反之亦然。但這很難預測將對特定的經濟體，比如中國，具體會造成怎樣的影響。一般而言，尋找並開採更多能源是可能的。然而，這更取決於誰擁有這一能力。
巴菲特
二、巴菲特是否佈局中國？
作為巴菲特在能源領域投資的主要渠道，巴菲特旗下中美能源控股公司近年來頻頻在新能源領域施展拳腳。2004年以來，公司持續增加在風能領域的投資，最近兩年，又三次收購美國本土太陽能發電項目。今年1月，中美能源控股公司再次宣佈斥資25億美元購買了全球最大的光伏發電設施。難怪巴菲特將中美能源控股公司列為伯克希爾旗下最賺錢的五大非保險類公司之一。在談到清潔能源在未來能源架構中的角色時，巴菲特認為太陽能是非常理想的能源，真正有助於太陽能的利用的是如何更好的儲存太陽能。當發電機發電時，電能可以被很好地儲存起來。我們有很多的風力發電設施，但每次僅有30%的風能得到利用。因此，我們需要一個可以承載各種生產能力的基地。如果能源可以更有效地被儲存，我們就可以更大規模地使用這些能源。
當記者問，中美能源公司正在加快太陽能的投資的步伐。因此，有人稱「捕獵高手」巴菲特開始抄底了的時候，巴菲特說他們已經投資了幾個太陽能項目。目前在美國，太陽能企業需要政府以提高定價與採購協議的方式進行補貼。太陽能成本較高，因此與其他能源比不具有競爭力。但是，如你所知，很多新科技的成本優勢通常需要隨著時間的推移而慢慢體現。至於是否對投資中國的光伏產業，巴菲特說他們目前已經投資了兩個太陽能項目，正在對其進行整合，可能還需要一到兩年的時間才能完成，(無暇顧及別的)。但是，需要(政府)補貼才能使項目本身具有競爭力。
記者傅喻問道：「您剛才提到太陽能項目需要政府補貼，目前，中國的光伏企業日子很難過，而美國和歐洲對他們實施雙反政策，讓這些企業境況更加糟糕，您怎麼看待美國和歐洲的雙反政策？」
巴菲特：「這個我也沒有答案。大國間考慮到其國家利益可能經常產生摩擦。這個世界並不是一個「零和遊戲」,,應該讓全球65億人過好生活,應該是要共同富裕。」
巴菲特告訴記者，他並不是十分瞭解前一陣宣告破產保護的無錫尚德的情況，也沒有收購的計劃。但對於巴菲特所涉獵的中國的新能源概念，人們自然會想到比亞迪。因為在他投資比亞迪以後，比亞迪的經營狀況和股價都出現了過山車式的劇烈震盪，甚至還出現了巴菲特減持比亞迪的傳言。對此巴菲特說，在幾年前決定買入比亞迪的時候，這些人可能期待是股價能夠持續、快速地增長。然而任何一家公司的發展都有不如意的時候，但比亞迪的掌門人是一個非常非常有能力的運營者。此外，公司也在持續、努力地推出新產品。他們從未考慮過要出售比亞迪的股份。但他也從來不會談論人們應該買進還是賣出股票。
當記者傅喻提到中國的電子商務巨頭阿里巴巴和創始人馬云的時候，巴菲特說早已聽聞企業和馬云的大名，但是他對這家公司如何運營瞭解不是很深入，不知道中國誰能賺到這份錢。
他認為亞馬遜在做大生意上取得了巨大的成功。眾所周知，這是一家偉大的公司，雖然他們還沒賺到什麼錢，但他們至今很專注，他們專注於他們銷售體系建設。巴菲特認為他們在銷售系統建設上是成功的。但是，他不知道中國的情況是什麼樣的。
在投資比亞迪之後，巴菲特只購買了兩三家美國公司的部分股份。對錯尚不得知，所以個人不輕易作決定。公司有兩個新人也參與管理了一部分資金，他們在進行投資的時候巴菲特只擔任投後監督的角色。從那之後，可能也就投資了兩隻新股。
通過巴菲特的解釋，我們得知他對中國企業涉足很少的原因，是他不太懂得中國市場，也不瞭解中國的企業。不懂的東西就不去碰，這是巴菲特多年來堅持的投資原則之一，他曾經因此錯過了網絡股、科技股帶來的高速增長的機會。當然，他也避開了網絡泡沫破滅時帶來的風險。堅持不碰不懂的行業，讓巴菲特在變幻莫測的市場風雲中，極少出現損失。
在股東大會期間，巴菲特會在這個七千平米的展廳展示他公司旗下的產品。從工業，商業，銀行到保險，巴菲特的投資涵蓋了美國人生活的方方面面。但是，有一個和人們生活關係越來越大的產業他一直不涉足，那就是互聯網及相關產業，比如新媒體等。這樣一個善於捕捉機會的投資家，對這些新的經濟增長點真的無動於衷嗎
對此，巴菲特說：「我買報業是因為它的PE非常低，我並沒有期望它的盈利能力持續增長。現在看來，其很有可能下跌。然而它的確很便宜，下跌的空間要比其他的媒體個股要小很多。我之所以買入，就是期望它能觸底反彈。它的盈利能力不會一直增長，但是確實太便宜了，我覺得買下來沒有問題。我喜歡報紙,你可以不滿我買入報業，但我就是很喜歡，不到最後難下定論，而且也沒有什麼是長盛不衰的。.
新媒體比報紙更有潛力，報紙的重要性在降低，另一方面，新媒體正在加速發展。未來的十年，新媒體將取得巨大的成功。但是我不確定哪一個會勝出。(笑)我就是保守，不介意被貼這個標籤。
三 巴菲特的投資觀
在專訪中，記者問巴菲特怎樣在中國尋找像可口可樂這樣的高成長性的公司，中國究竟有沒有這樣的公司。巴菲特說：「我不太瞭解中國的公司。如果我看好一隻股票，我可能會持有它50年。我很瞭解很多我所持股的公司。但是對於中國公司而言，有些雖然也非常出色，我並沒有深入地去研究，所以並不瞭解。在我看來，沒有人知道價格的走向如何，價格波動每天都可能出人意外。因此，長期持有可能會有更好的效果。但如果經濟環境有利，公司經營也沒問題，具有代表性的股票價格也會令人滿意。」
在採訪中，巴菲特一再告訴記者，正確的投資就是尋找到價值被低估的公司，然後按合理的價格買入，而無論什麼樣的外在因素都不會影響公司內在價值。至於什麼樣的公司才是最值得投資的，巴菲特說，在選擇公司時，他們首先考察這個公司是否具有競爭力，其管理者的能力以及在5年、10年或者20年的時間段內，人們是否會一直願意購買該公司的產品。除此以外，還要看股價是否合理，股價與該公司盈利能力的關係。巴菲特不太喜歡盈利持續性或穩定性不佳的公司。
在股東大會上，記者也見到了來自世界各地的投資者。他們關注的領域各有千秋。荷蘭拉斯加投資公司總經理會關注能源和黃金領域；美國威達斯有限公司總董事長認為保險行業是一個很大的產業；來自中國的潤峰集團董事長 王步峰說，他們是做太陽能發電站的企業，看到這兩年他對太陽能投入很大，想知道他對這個行業前景的預測；加拿大順利投資管理公司項目經理認為巴菲特已經是一個老人，和他們不是同一個時代，他們還很年輕所以瞭解科技並會投資很多小的科技公司。
來到這裡的世界各地的股東都可以和巴菲特分享他的投資箴言，也有機會得到問題的答案，很多無緣參與大會的人，則是在網上發表了他們關切的問題，為此，央視財經頻道聯合搜狐新浪騰訊聯合發起了「我向巴菲特提問」的活動，並從中選擇了一部分問題跟巴菲特進行了交流。
一位新浪網友問，他46元買的中石油，這輩子還有望解套嗎？六年了，『至今日午盤，中石油報8.55元。中國股市有沒有投資價值？
巴菲特回答說：「中國的企業一直表現不錯，中國的企業家也做得很好。我想會有很多做得很好的公司，但是我不知道這些公司的名字而已。但是如果中國整體的經濟向好，這些企業也會表現的很好。如果遇到利空，不用花很多錢就能買到這些股票。投資股票的真諦就是，公司賺錢了，你的股票就能賺錢。我相信中國有很多優秀的公司，堅定持有它們10年20年，就會有很可觀的回報。至於短期看明年股價怎麼走我不知道。如果我花時間去研究中國的一些公司，我會發現一些有很好發展前景的公司。問題是以什麼樣的價格買這些公司是合理的。」
一名來自搜狐的網友問到：4月份開始，金價出現了暴跌又暴漲的巨大動盪，這個期間，中國人成為實物金市場接盤的主力，其中有很多50歲左右大媽搶購黃金您如何看待這樣的現象？
巴菲特說：「我承認黃金在過去的一段時間的確表現搶眼。我們都知道黃金，但是卻從來沒有購買過黃金。我更傾向選擇一個農場、一隻股票或者一棟公寓或者類似的資產(生息資產)。因此，基本上我是不會購買黃金的。如果人們要拿黃金價格賭博，我也沒有實用的建議，我能做的是不參與。」
來自騰訊的網友問：「很多人都很驚訝您84歲的高齡，身體還這麼好，看上去神采奕奕。您保持這麼好的身體和狀態的秘訣是什麼？年輕人如何提高財商？
巴菲特說：「用中國話講，我交了不少中國朋友啊！(巴爺爺的幽默)我每天有很多事情要做，每天要朝前看，我的工作很有意思，我的工作夥伴們都很出色，這些都讓我充滿動力。我想如果我現在已經退休了，我家裡的事情什麼也幫不上忙。但是我現在正在做的工作讓人非常興奮，有很多人跟我一起工作，並且做的很棒，這讓我輕鬆了不少。這種狀態讓我很開心。同時芒格也是一個非常棒的搭檔和朋友。至於如何提高年輕人的財商，可以借助電視節目。在美國有一檔名為Secretmillionaires的電視節目，吸引了很多人在收看，特別是年輕人。這檔節目專門教授各種理財方法。對年輕人而言，最重要的養成好的習慣，學會節儉，廣泛學習各種技能，尤其是各種理財技能。網絡、電視都是很好的理財學習渠道。」
在採訪結束後，巴菲特給提問的網友簽名，並接受了來自中國的投資代表潤峰集團董事長王步峰贈送的紀念品，聽說這一幅中國畫像征巴菲特善於等待並捕捉機會，巴菲特又特別說到了他對投資機會的另一種理解：「對投資和商業瞭解的越多，就會做得越好。我認為不停嘗試買進和賣出股票是最大的錯誤，有的人持有一隻股票的時間短到只有一週、一個月。股票投資依靠頻繁地交易並不能奏效。長期持有一家強大的、知名的公司，這樣的公司有很多，持有比如5到10年，就會有很好的收益回報。投資本身是很好的一個行業，但頻繁的交易就如同賭博，會將好的行業就變成了最糟糕的行業。」
半小時觀察 未來屬於看得長遠的人
許多人願意把巴菲特叫做「股神」，是因為敬佩和讚歎他的投資眼光。而如此巨大的成功，在巴菲特自己的解釋裡，只是幾個很簡單的原則：不投資不熟悉的行業，即使看上去是未來的朝陽產業；一定要等到股價足夠低，達到某個安全邊際時才能下手，即使周圍的人都買瘋了而且似乎要賺得盤滿缽滿，也一樣不為所動；只投資在未來10年20年能夠持續帶來收益的企業，哪怕現在這些企業還需要大量的投入。理解這些原則不難，難在堅守與執行。巴菲特很早就在佈局新能源產業。在獲得收益之前，這個投入巨大的產業，會讓投資人走過一段漫長而充滿風險的路程。比如頁岩氣開發。如果沒有十年持續投資且毫無收益的堅持，如果沒有十年間的技術開發、網管建設，就沒有人能看到今天的美國能源變革。而在這樣變革中，要成為贏家，就要像巴菲特那樣，看到十年、二十年以後，甚至更遠的將來。