How to scare by doing Share Swap ?
1 :
GS(14)@2012-07-24 18:35:382012-07-24 HJ
...
話說近期大市靜過鬼，成交奀到無朋友，i-bank裁員瘦身傳聞此起彼落， 「唉賓架」與其坐以待斃等運到，倒不如主動出擊搵客「做刁」。「毛巾」的發債市場主管占士Bond，決定碌盡「人情卡」，在左搭右、右搭左之下，終於相約到戴孤劃吃飯。
以下就是兩人的飯局對話內容：占士Bond（揮手示意）：戴老闆，呢邊請坐。
戴孤劃：你就係「毛巾」果個發債市場主管？
占士Bond： Yes. Nice to meet you. My name is Bond, 占士Bond.戴孤劃：OK，等咗好耐？
占士Bond：一陣啫。最緊要戴老闆抽到時間嚟食飯。飲開乜野茶？普洱啱唔啱？
戴孤劃：啱、啱，唔該。
集資建廠房
占士Bond：我一直有follow 開戴老闆公司嘅動向，我聽我哋「毛巾」嘅Analyst 講，你哋計劃緊一個大pr oject喎。
戴孤劃：我哋公司呢個project好鬼正㗎，食正內地環保概念條水，而家打算先起兩個廠房。
占士Bond：咁資本開支應該唔少喎！
戴孤劃：初步預算50 億元到啦。
占士Bond：睇返你哋公司手頭現金，只有約10 億元左右，資金似乎有啲緊張喎。
戴孤劃：呢層我哋都知道。
...
戴孤劃：供股要有較大折讓，散戶先肯出錢去供，但抽水金額又唔多囉。
占士Bond：公開發售都一樣。
戴孤劃：高仁仲講過公開發售對小股東唔公平，小股東邊有咁容易幫手。
問銀行借不可行
占士Bond：同銀行借錢？
戴孤劃：你唔係唔知內地嘅情況，我哋公司只係中小型市值公司，兼且未做Rating，要同銀行借三年期以上長錢，可謂難過登天。
占士Bond：其實，你哋可以考慮發債喎。
戴孤劃：發債？如果我哋公司發債的話，實係High Yield Bond，息口閒閒地都要10 幾厘，貴到無朋友。
占士Bond：我講緊嘅係可換股債券。
戴孤劃：CB？
CB滿足公司三個願望
占士Bond：Kinder 出奇蛋可以滿足小朋友三個願望，我哋「毛巾」發行嘅CB 一樣可以滿足公司三個願望，即利息低、時間長和高價賣股。
戴孤劃：咁正？
占士Bond：假設公司發行一筆3 年期零息CB，以面值100 元售出，行使價有三成溢價。三年後，公司以109 元贖回，年息拉勻都係3 厘，低過內地基準利率多多聲。
戴孤劃：聽落好似好吸引，但CB息率咁低，有冇人買㗎？
占士Bond：戴老闆放心啦，我哋「毛巾」負責包銷，一定賣得出。
戴孤劃： 但係我聽公司嘅CFO 講過， CB 價值要Mark To Market，一旦股價高過行使價的話，P&L 就會輸到死；而且CB 被行使之後，公司要回購發行的新股，但又唔知價，好難鎖定回購成本。
占士Bond：唔駛擔心，我哋「毛巾」可以同你哋簽訂協議，順手做埋股份掉期。
戴孤劃：乜嘢係股份掉期？
占士Bond：如果三年後股價高於協定價格，我哋「毛巾」就會賠錢比你哋公司；相反，三年後股價低於協定價格，你哋公司就要支付差額。簡單來講，你哋公司只要把協定價格定於你哋嘅回購目標價格，就可以鎖定回購成本。
戴孤劃：即係話，我哋公司可以對沖CB 的攤薄效應之餘，仲可以減低贖回CB 的損失？
占士Bond：一講就明，果然係老闆。
戴孤劃（心裏就好似影迷見到「哥哥」咁歡喜若狂，嘴角微笑，心諗掂呀）：好！好！
一半資金當抵押品
占士Bond：我哋嘅股份掉期協議咁筍，當然係有一定的條件，就係你哋公司發行CB 嘅一半金額，要先放在我哋度做住抵押品。
戴孤劃（聽到一半資金要被「扣留」，即時由夢中驚醒）：等我返去考慮下先。
故事發展如何，下周的股份掉期心戰篇待續。
本欄逢周二刊出
歡迎交流上市公司的財技個案及招數， 請電郵至
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高仁
2 :
GS(14)@2012-07-24 18:36:30http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=31111
例子一如2007
3 :
GS(14)@2012-07-31 18:37:042012-07-31 HJ
股份掉期心戰篇
...
返到公司之後，戴孤劃坐在大班椅之上，眺望窗外維港優美的景致，精神為之一振。他決定整理手上資料，重新審視新發展項目之要求，詳細分析不同「抽水」途徑的利弊，惟又陷入另一場心戰。
項目上馬取決三因素對於公司的新project，戴孤劃一向不是賣花讚花香之人，因為除了公司CFO 計過數覺得可行性高及回報率吸引之外，甚至連「毛巾」的An alyst 與Fund Man 都相信公司可以受惠國策。
但是，公司的新project 應否上馬，戴孤劃認為要取決於三大考慮因素：（一）資金年期、（二）利息水平、（三）攤薄效應。
（ 一） 資金年期： 由於新project 要興建兩個新廠房，再顧及公司未來發展所需，資金年期不應該太短，起碼要有三年期。如果資金年期太短的話，公司短債便會太多，gearing ratio 太高，不知那裏的投資者隨時會嚇一跳。
（二）利息水平：利息水平當然是愈低愈好，但單位數字的年息率，例如5％、6％或7％，公司尚且可以接受。如果息口太高的話，公司未見官先打三十大板，遑論可以賺錢。
（三）攤薄效應：既然公司新project 咁吸引，戴孤劃固然不希望權益被攤薄，以免被瓜分投資成果。
三個途徑籌措資金至於公司如何籌措資金，戴孤劃記得公司CFO 曾經提到三個途徑：（一）股市、（二） 銀行貸款、（三）債市。
（一） 股市：戴孤劃與高仁老友鬼鬼，學曉「吸水大法」的常見四式。
（A） 配售（Placings）：雖然公司配股「抽水」，日後毋須還錢，但目前股價低殘，不但「抽水」金額少，又有攤薄效應。大股東做生做死後，新project 做出好成績，倒頭來又要與承配人分享成果。況且公司成績好，股價必定上升，承配人「割禾青」賣股，股份同樣有沽壓。
（B） 供股（Rights Issue）：雖然供股對小股東較為公平，而買賣「威士」（Rights，供股權）更可以引入新股東，惟供股價要有較大的折讓，方可以吸引小股東參與。如果大股東參與供股，成事機會較大，但需要獨立股東批准，需時3 至4 個月，可能影響到新project 進度。此外，戴孤劃擁有較多私人業務，手上流動資金不多，公司供股便需要借錢應付，保住權益不變但要還利息，似乎並不划算。
（C） 公開發售（Open Offer）：以公開發售「抽水」，公司不會引入新股東，但製造了大蝦細的形象。
戴孤劃深信「留得青山在，那怕無柴燒」的道理，無謂做衰自己個名， 搞到日後行走「缸湖」困難重重。
（D） 代價發行（ConsiderationIssue）：戴孤劃堅信新project有前景，不值得為一時資金所需，隨便低價發行股票引資，最終引狼入board（董事會）。
以現時市況來看，戴孤劃知道this stock market is dying，所以暫時都無謂諗咁多。
內地難借香港不借
（二） 銀行貸款：要問銀行借錢，戴孤劃直指內地銀行及本港銀行。
（A） 內地：除非公司有手頭項目營運之中，否則難以借到三年期以上的長錢；至於公司所有新發展項目，銀行貸款更是免問。不過，公司還可以向銀行借短錢，借10元貸款的話，有3元要做抵押存款，實際借款只有7 元，以利率7％來計算，實際息率高達10％。
在公司債務虛增之下，B╱S 便會相當難看。
（B） 香港：本港銀團貸款多數批給國企，民營公司幾乎肯定借不到。
另外，戴孤劃以內地項目向銀行貸款，境內營運子公司不可以為境外母公司作擔保，本港銀行通常都會耍手擰頭。
（三） 債市：戴孤劃的公司市值唔算大，又未搵信貸評級機構做rating，發債「抽水」幾乎不可行。即使公司有rating， 最多是single B 或double B，起碼要超過十厘息才可以埋單。所以，公司發高息債不一定有着數，因為真正賺錢的是有free option 的「唉賓架」。
戴孤劃諗來諗去都覺得，以上籌措資金途徑不可行，莫非只有占士Bond 的CB 加股份掉期建議才work？
故事發展如何，下周《股份掉期拆局篇》待續。
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高仁
4 :
drbull(3010)@2012-07-31 21:25:40好有趣,學到野!
幾時有拆局篇?
5 :
雪貓(1200)@2012-07-31 22:15:53好正，湯兄仲搵埋例子，等拆局篇
6 :
ezone2k(22605)@2012-08-01 00:06:07迫貴完...
7 :
fatlone168(20094)@2012-08-01 02:06:32留名學野
8 :
GS(14)@2012-08-01 09:21:00睇埋高仁點寫
9 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:16:482樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=31111
例子一如2007
雖然有啲唔同,但令我諗起之前189
10 :
GS(14)@2012-08-01 10:19:479樓提及
2樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=31111
例子一如2007
雖然有啲唔同,但令我諗起之前189
1361都是啦
11 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:22:0310樓提及
9樓提及
2樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=31111
例子一如2007
雖然有啲唔同,但令我諗起之前189
1361都是啦
終於令我諗通189單野
12 :
GS(14)@2012-08-01 10:22:3111樓提及
10樓提及
9樓提及
2樓提及
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=31111
例子一如2007
雖然有啲唔同,但令我諗起之前189
1361都是啦
終於令我諗通189單野
如何想得通?
13 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:27:24咪住,我收回,都係唔係好通,再度下先
14 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:43:45http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20120421/16268312
之前湯蛇已post過,當時對報導半信半疑
而家睇番,似蛇果佢所講,發cb+借貨,托價配股
不過價錢唔岩+公司反對,拉倒
15 :
GS(14)@2012-08-01 10:47:58其實公司目的是借錢派息
16 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:49:1315樓提及
其實公司目的是借錢派息
我記得你都有講過,但有咩蛛絲馬跡令你咁諗?
17 :
drbull(3010)@2012-08-01 10:51:29借錢金額同日期?
18 :
GS(14)@2012-08-01 10:58:05時間：4月19日下午
事件：銷售文件指公司有意發行最多1.3億美元可換股債券（ CB）
http://webb-site.com/dbpub/outstanding.asp?issue=4936
30-Jun-2012 2,120,552,455 0
http://webb-site.com/dbpub/events.asp?i=493
18-Mar-2012 31-Dec-2011 Final dividend HKD 0.4000 22-May-2012 14-Jun-2012
計計下，其實要派8億幾...股息稅匯出又要幾千萬...加埋都有大約9億...發行1.3億CB，大約實得都是9億幾...
19 :
drbull(3010)@2012-08-01 11:01:2818樓提及
時間：4月19日下午
事件：銷售文件指公司有意發行最多1.3億美元可換股債券（ CB）
http://webb-site.com/dbpub/outstanding.asp?issue=4936
30-Jun-2012 2,120,552,455 0
http://webb-site.com/dbpub/events.asp?i=493
18-Mar-2012 31-Dec-2011 Final dividend HKD 0.4000 22-May-2012 14-Jun-2012
計計下，其實要派8億幾...股息稅匯出又要幾千萬...加埋都有大約9億...發行1.3億CB，大約實得都是9億幾...
明白,推論都有理由.
不過佢最尾都冇發到cb,咁派息$咪要自己"吟"荷包囉?
20 :
GS(14)@2012-08-01 11:15:32銀行都借啦
21 :
drbull(3010)@2012-08-01 11:18:2720樓提及
銀行都借啦
不過息口實冇發cb咁低
加上如果銀行知係借黎派息...
22 :
GS(14)@2012-08-01 11:19:15好多單都是咁...
23 :
drbull(3010)@2012-08-01 11:22:1622樓提及
好多單都是咁...
明白~多謝解釋! :D
唔覺意騎劫左呢個POST添:D又講番高仁
我真係好想知公司想低息借錢,除左發CB仲有咩橋:D
24 :
GS(14)@2012-08-01 11:23:0523樓提及
22樓提及
好多單都是咁...
明白~多謝解釋! :D
唔覺意騎劫左呢個POST添:D又講番高仁
我真係好想知公司想低息借錢,除左發CB仲有咩橋:D
印option 等人炒起佢...
借錢好難平
25 :
drbull(3010)@2012-08-01 11:26:5124樓提及
23樓提及
22樓提及
好多單都是咁...
明白~多謝解釋! :D
唔覺意騎劫左呢個POST添:D又講番高仁
我真係好想知公司想低息借錢,除左發CB仲有咩橋:D
印option 等人炒起佢...
借錢好難平
得喎,又係一條橋,服
26 :
GS(14)@2012-08-07 14:49:212012-8-7 HJ
...
戴孤劃進一步研究CB 加股份掉期建議，發覺CB 年期長、息率低、攤薄效應又細，加埋股份掉期去鎖定成本，表面看來是天下無敵。不過，戴孤劃不明白「毛巾」要求公司提供現金抵押品的理由，決定搵高仁拆解內裏乾坤。
CB三大好處
與高仁會面之前，戴孤劃先與公司CFO進行研究，得悉CB 是混合式證券（Hybr idSecurity）的一種，包括純粹債券（StraightBond）及認購期權（Call Option ），CB 投資者可於特定期限之內行使權利，要求公司按兌換價發行新股。
「毛巾」的占士Bond 講過，公司發行CB 等於高價賣股，於是戴孤劃向公司CF O 追問市場實況。在港股市場，一般公司發行CB「抽水」，兌換價的溢價都相當之高，有時更接近40%至50%。戴孤劃覺得稍為安心，因為CB 投資者行使權利換股，其攤薄效應相當細，作為大股東也不會太受傷害。
CFO 又指出，一般CB 年期起碼3 年以上，對於有長期資金需求的公司，確實幫助不少。如果公司業績做到有聲有色，股價同步上升，CB 投資者悉數行使權利換股，公司甚至連錢都不用還。
利率方面，誠如占士Bond 所言，公司發行一筆3 年期零息CB，以面值100 元售出，即使三年後股價原地踏步，投資者要求公司以109 元贖回，每年平均息率都是3 厘。公司以年息3 厘借三年長錢，橫計掂計都是除笨有精。
雖然發行CB 有三大好處，但CFO 再一次提醒戴孤劃，CB 價值要Mark To Mark et，公司控制成本將會比較困難。當公司業績愈做愈好，股價愈升愈高，甚至高於兌換價，本來應該值得高興。但根據會計準則的規定，兩者股價差額卻以虧損入賬，倒頭來可能會影響股價。
股份掉期Structure有古怪
戴孤劃身為金庸武俠小說迷，腦袋立刻閃現幻想自己變成「金毛獅王」謝遜，為了練成七傷拳而狂性大發。因為這種七傷拳的拳功，每練深一層便多受一層傷害，實際上是一種先傷自己再傷敵人的武功。
占士Bond 提出的股份掉期建議，公司股價高於協定價格由「毛巾」賠償，股價低於協定價格則由公司支付差額。驟眼看來，正好鎖定成本，以抵銷CB的公平值變動虧損或回購損失。
不過，占士邦要求公司發行CB 所得的一半現金，要存放在「毛巾」處當抵押品。戴孤劃心裏反覆自問： 「股份掉期的Structure 有古怪，就好像粟米煮斑塊，不如相約高仁食飯問個究竟。」以下是高仁與戴孤劃的飯局對話內容：高仁：戴孤劃，因乜嘢事咁好請我來鏞記食飯？
戴孤劃：你食隻左脾先講。
高仁：嘩！仲要出到左脾。
戴孤劃：無事不登三寶殿，梗係有事想請教啦。
高仁：見係隻左脾份咋，即管講啦。
戴孤劃：我之前同「毛巾」嘅「唉賓架」食飯，佢知道我公司有個新Project ，特登整咗一個CB 加股份掉期嘅Proposal俾我。你睇一睇先啦！
高仁（接過文件，細閱條款）：Mmm。
不對稱的對賭合約
戴孤劃：我睇落去就覺得好吸引咁，但唔明點解要有一半錢放喺佢到囉？
高仁：呢份根本就係不對稱嘅對賭合約！
戴孤劃：吓？
高仁：假設你公司發行嘅CB 兌換價3 元，行使後變成10 股。根據股份掉期合約規定，即係有5股股份嘅現金抵押咗俾「毛巾」。
戴孤劃：係呀。如果日後股價高過3 元，佢公司「毛巾」就會賠俾我，金額相當於（P-3 元）x5股；相反，如果股價低過3元，我公司就要支付差額，金額相當於（3 元-P）x5 股。咁睇落去，好公平啫。
高仁：當然唔係啦！ 「毛巾」係有封頂價，輸極有個譜；你公司就唔同，可以係無底深潭。
戴孤劃（滿臉疑惑）：點會咁？
高仁：你睇清楚啲條款，你公司或者「毛巾」嘅任何一方，可以喺公司贖回CB 、投資者行使兌換權或公司強制換股嘅情況之下，隨時終止掉期合約。
戴孤劃（有啲不耐煩）：即係點？唔明喎！
高仁：等我打一個譬喻。如果你公司股價升到4元，你估CB投資者會點做？
戴孤劃：仲洗問，梗係換股啦，有着數嘛。
高仁：咪係囉，一個CB 投資者換股，掉期合約就立刻終止， 「毛巾」頂盡咪輸5 元（〔4元－3元〕x5股）咁大把。
戴孤劃：公司又點？
高仁：你公司失去咗原先嘅保障之餘，其他CB 投資者繼續揸貨嘅話，P&L 嘅Mark To Market Loss將會好大，輸都輸死你公司。
戴孤劃：如果股價下跌又點？
高仁：當然無人換股啦，股價食瀉藥嘅話，最多咪Total Loss 無晒15 元（〔3 元－0〕x5 股）囉。
戴孤劃：嘩！我贏就贏粒糖，但輸就輸間廠。
高仁： 「毛巾」仲有另一樣着數，就係連抵押現金嘅時間值都賺埋。
戴孤劃：好彩你幫我拆局咋，否則我變咗「水魚」都唔知。
高仁：呢餐飯抵請啦。夥計，唔該俾個Menu我。
27 :
GS(14)@2012-08-07 14:52:145元就是hedge番個大行蝕錢風險? 但是如果高過行使價都換晒股...咁他無得蝕，除非買CB那些是有友好，特登玩野不換股...想設局打爆個大行先有so...
28 :
drbull(3010)@2012-08-07 20:10:1127樓提及
5元就是hedge番個大行蝕錢風險? 但是如果高過行使價都換晒股...咁他無得蝕，除非買CB那些是有友好，特登玩野不換股...想設局打爆個大行先有so...
又或者賣CB嗰時,順帶搵啲友好認番啲
股價跌嗰時照換股,比公司cut左張swap
29 :
drbull(3010)@2012-08-07 20:11:57不過高仁都冇講到除左發CB仲有咩好橋
30 :
GS(14)@2012-08-08 10:22:5128樓提及
27樓提及
5元就是hedge番個大行蝕錢風險? 但是如果高過行使價都換晒股...咁他無得蝕，除非買CB那些是有友好，特登玩野不換股...想設局打爆個大行先有so...
又或者賣CB嗰時,順帶搵啲友好認番啲
股價跌嗰時照換股,比公司cut左張swap
咁即是變相叫老細注資，找大行做個樣
31 :
GS(14)@2012-08-08 10:23:2529樓提及
不過高仁都冇講到除左發CB仲有咩好橋
其實如果好野，就搞分拆上市啦..派股都好，然後先發債，或者供債券
32 :
drbull(3010)@2012-08-08 10:28:5630樓提及
28樓提及
27樓提及
5元就是hedge番個大行蝕錢風險? 但是如果高過行使價都換晒股...咁他無得蝕，除非買CB那些是有友好，特登玩野不換股...想設局打爆個大行先有so...
又或者賣CB嗰時,順帶搵啲友好認番啲
股價跌嗰時照換股,比公司cut左張swap
咁即是變相叫老細注資，找大行做個樣
咁都係認一啲啫,少少哋,旨在有咩事就換股黎trigger event
33 :
drbull(3010)@2012-08-08 10:29:5531樓提及
29樓提及
不過高仁都冇講到除左發CB仲有咩好橋
其實如果好野，就搞分拆上市啦..派股都好，然後先發債，或者供債券
可能係啲新業務呢
34 :
GS(14)@2012-08-08 10:37:5132樓提及
30樓提及
28樓提及
27樓提及
5元就是hedge番個大行蝕錢風險? 但是如果高過行使價都換晒股...咁他無得蝕，除非買CB那些是有友好，特登玩野不換股...想設局打爆個大行先有so...
又或者賣CB嗰時,順帶搵啲友好認番啲
股價跌嗰時照換股,比公司cut左張swap
咁即是變相叫老細注資，找大行做個樣
咁都係認一啲啫,少少哋,旨在有咩事就換股黎trigger event
最少都一半啦
35 :
GS(14)@2012-08-08 10:38:0533樓提及
31樓提及
29樓提及
不過高仁都冇講到除左發CB仲有咩好橋
其實如果好野，就搞分拆上市啦..派股都好，然後先發債，或者供債券
可能係啲新業務呢
新業務咪對賭業績囉
36 :
drbull(3010)@2012-08-08 10:50:28如果新業務,可唔可以分拆上市?
37 :
GS(14)@2012-08-08 10:52:2736樓提及
如果新業務,可唔可以分拆上市?
借殼都得啦... 最多咪分錢，高招D咪分拆後派股，然後供股，咁咪吸到街外錢囉
38 :
drbull(3010)@2012-08-08 10:57:5737樓提及
36樓提及
如果新業務,可唔可以分拆上市?
借殼都得啦... 最多咪分錢，高招D咪分拆後派股，然後供股，咁咪吸到街外錢囉
咁殼又有價,又要比一筆呢
同埋咁做會唔會太迂迴,要用好耐時間呢?
39 :
GS(14)@2012-08-08 11:05:1338樓提及
37樓提及
36樓提及
如果新業務,可唔可以分拆上市?
借殼都得啦... 最多咪分錢，高招D咪分拆後派股，然後供股，咁咪吸到街外錢囉
咁殼又有價,又要比一筆呢
同埋咁做會唔會太迂迴,要用好耐時間呢?
你D新業務邊個知幾多錢呀? 咪擺埋入去，叫個估值師估囉
40 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:06:5939樓提及
38樓提及
37樓提及
36樓提及
如果新業務,可唔可以分拆上市?
借殼都得啦... 最多咪分錢，高招D咪分拆後派股，然後供股，咁咪吸到街外錢囉
咁殼又有價,又要比一筆呢
同埋咁做會唔會太迂迴,要用好耐時間呢?
你D新業務邊個知幾多錢呀? 咪擺埋入去，叫個估值師估囉
借殼上市+供股其實時間會唔會好耐?
41 :
GS(14)@2012-08-08 11:08:1040樓提及
39樓提及
38樓提及
37樓提及
36樓提及
如果新業務,可唔可以分拆上市?
借殼都得啦... 最多咪分錢，高招D咪分拆後派股，然後供股，咁咪吸到街外錢囉
咁殼又有價,又要比一筆呢
同埋咁做會唔會太迂迴,要用好耐時間呢?
你D新業務邊個知幾多錢呀? 咪擺埋入去，叫個估值師估囉
借殼上市+供股其實時間會唔會好耐?
其實借殼就是重大收購，一般都幾個月，供股又要一兩個月，但可以同時行嘛
42 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:10:16明白,咁講真發cb,借錢又真係快好多喎
43 :
GS(14)@2012-08-08 11:11:1842樓提及
明白,咁講真發cb,借錢又真係快好多喎
但是你真是走投無路先做啦...
44 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:13:59哈哈~~~冇錯~~~
45 :
GS(14)@2012-08-08 11:14:3944樓提及
哈哈~~~冇錯~~~
有錢就不如叫公司發張CB 畀自己好過啦
46 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:16:24所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
47 :
GS(14)@2012-08-08 11:18:0246樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
48 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:20:2547樓提及
46樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
又有啲唔同喎~
49 :
GS(14)@2012-08-08 11:22:0248樓提及
47樓提及
46樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
又有啲唔同喎~
邊招睇唔明
50 :
drbull(3010)@2012-08-08 11:32:3349樓提及
48樓提及
47樓提及
46樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
又有啲唔同喎~
邊招睇唔明
你話發option等人炒起佢,係咪即係老闆自己認option->炒起正股->行使獲利?
51 :
GS(14)@2012-08-08 11:41:4050樓提及
49樓提及
48樓提及
47樓提及
46樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
又有啲唔同喎~
邊招睇唔明
你話發option等人炒起佢,係咪即係老闆自己認option->炒起正股->行使獲利?
唔得啦，至少畀少少甜頭D基金仔至得
52 :
drbull(3010)@2012-08-08 13:02:0651樓提及
50樓提及
49樓提及
48樓提及
47樓提及
46樓提及
所以我覺得我嗰招得架~~~等於做左個option spread嘛~哈
即是印option 炒股那招
又有啲唔同喎~
邊招睇唔明
你話發option等人炒起佢,係咪即係老闆自己認option->炒起正股->行使獲利?
唔得啦，至少畀少少甜頭D基金仔至得
所以印Option=long call
發cb + swap= short put
發cb + swap + 自己認少少cb = long call + short put = spread
53 :
GS(14)@2012-08-08 13:16:34印option ，即是我賣 call option 畀人 wor ，唔是short call 咩?
基金買cb =就是bond + long call ，做swap 即只是買bond
如果公司發cb，大股東認左，又做埋swap，整體即是short call+ bond ?
54 :
drbull(3010)@2012-08-08 13:37:1753樓提及
印option ，即是我賣 call option 畀人 wor ，唔是short call 咩?
基金買cb =就是bond + long call ，做swap 即只是買bond
如果公司發cb，大股東認左，又做埋swap，整體即是short call+ bond ?
因為我以為印option係大股東自己買,然後炒起個市行使套現所以=long call
如果賣option套現,套唔到好多咋喎
2.喺買cb嘅投資者嘅角度睇,cb係bond + long call,公司角度即係short call. bond呢part可以分開睇,因為股票升跌同bond冇關
加多個swap,喺投資者角度睇,同short sell冇分別,股票升輸錢,股票跌賺錢,喺公司角度睇,即係long stock
而家我哋用公司老闆角度睇: short call + long stock = short put,市跌公司輸到扒地
55 :
GS(14)@2012-08-08 13:50:0054樓提及
53樓提及
印option ，即是我賣 call option 畀人 wor ，唔是short call 咩?
基金買cb =就是bond + long call ，做swap 即只是買bond
如果公司發cb，大股東認左，又做埋swap，整體即是short call+ bond ?
因為我以為印option係大股東自己買,然後炒起個市行使套現所以=long call
如果賣option套現,套唔到好多咋喎
2.喺買cb嘅投資者嘅角度睇,cb係bond + long call,公司角度即係short call. bond呢part可以分開睇,因為股票升跌同bond冇關
加多個swap,喺投資者角度睇,同short sell冇分別,股票升輸錢,股票跌賺錢,喺公司角度睇,即係long stock
而家我哋用公司老闆角度睇: short call + long stock = short put,市跌公司輸到扒地
唔是wor，公司印option，大股東接option咪中和左囉...
如果印cb，bond唔計啦，大股東接option，公司沽call 又是netural
直至呢個時候，swap 左，大股東畀一半貨源，公司唔關事，即是他short sell左一半，假設他做晒，其實他只是short call 左一半，但是他有貨補番畀人，即是呢個是一半的covered short call。如果股價真是跌，又按晒D股畀人斬倉，他要迫住沽貨，咪賤價供股還番D bond咪搞掂囉
56 :
drbull(3010)@2012-08-08 13:54:02你試下砌個payoff graph出黎~
short call + long stock = covered call
covered call 嘅 payoff其實同淨short put係一樣的
http://en.wikipedia.org/wiki/Covered_call
同埋個市跌嘅話係要公司比錢毛巾喎,swap係講cash
57 :
GS(14)@2012-08-08 13:55:3756樓提及
你試下砌個payoff graph出黎~
short call + long stock = covered call
covered call 嘅 payoff其實同淨short put係一樣的
http://en.wikipedia.org/wiki/Covered_call
同埋個市跌嘅話係要公司比錢毛巾喎,swap係講cash
但貨源是他自己控制啊...你要明白呢一點，其實大股東只要財力夠真是無得點輸，輸的都是小股東
58 :
drbull(3010)@2012-08-08 13:58:25如果係咁,點解2007嗰單搞成咁?
59 :
GS(14)@2012-08-08 13:59:4458樓提及
如果係咁,點解2007嗰單搞成咁?
老細無接到自己D CB，同埋他根本無錢供
60 :
GS(14)@2012-08-08 14:00:09供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
61 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:03:48咪係囉
高仁嗰個case,就係我頭先講嘅,公司short put
的確大股東係有財力,但唔係個個肯攞錢出黎
如果好似我所講,公司肯搵人認返少少cb,股票跌嗰時都照樣行使,然後stop左張swap,咁就已經封左底
62 :
GS(14)@2012-08-08 14:05:2061樓提及
咪係囉
高仁嗰個case,就係我頭先講嘅,公司short put
的確大股東係有財力,但唔係個個肯攞錢出黎
如果好似我所講,公司肯搵人認返少少cb,股票跌嗰時都照樣行使,然後stop左張swap,咁就已經封左底
咁點解仲要找投行做D咁複雜的野，直接發張bond畀大股東或者友好就得啦
63 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:05:4560樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
64 :
GS(14)@2012-08-08 14:08:0263樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
65 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:08:1562樓提及
61樓提及
咪係囉
高仁嗰個case,就係我頭先講嘅,公司short put
的確大股東係有財力,但唔係個個肯攞錢出黎
如果好似我所講,公司肯搵人認返少少cb,股票跌嗰時都照樣行使,然後stop左張swap,咁就已經封左底
咁點解仲要找投行做D咁複雜的野，直接發張bond畀大股東或者友好就得啦
我諗原因有幾個
1.未必係個客要求咁做,可能佢同投行講,人哋咪幫佢度橋食佢囉
2.大股東唔想出錢/冇錢
3.友好唔想出錢/錢/冇朋友:P
66 :
GS(14)@2012-08-08 14:09:1665樓提及
62樓提及
61樓提及
咪係囉
高仁嗰個case,就係我頭先講嘅,公司short put
的確大股東係有財力,但唔係個個肯攞錢出黎
如果好似我所講,公司肯搵人認返少少cb,股票跌嗰時都照樣行使,然後stop左張swap,咁就已經封左底
咁點解仲要找投行做D咁複雜的野，直接發張bond畀大股東或者友好就得啦
我諗原因有幾個
1.未必係個客要求咁做,可能佢同投行講,人哋咪幫佢度橋食佢囉
2.大股東唔想出錢/冇錢
3.友好唔想出錢/錢/冇朋友:P
咁不如做少單啦，咁煩的，老細多心真是給人吃，投資見你無錢，博你唔識野
67 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:11:2664樓提及
63樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
其實都係架,不過可能慢哩...
投行由傾到做可能一個月都唔使...我估
同埋供股,又係要郁到大股東個荷包
68 :
kobe bryant(28492)@2012-08-08 14:12:00勁...留名學嘢...
全部字都識, 就係睇唔明...
69 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:14:0266樓提及
65樓提及
62樓提及
61樓提及
咪係囉
高仁嗰個case,就係我頭先講嘅,公司short put
的確大股東係有財力,但唔係個個肯攞錢出黎
如果好似我所講,公司肯搵人認返少少cb,股票跌嗰時都照樣行使,然後stop左張swap,咁就已經封左底
咁點解仲要找投行做D咁複雜的野，直接發張bond畀大股東或者友好就得啦
我諗原因有幾個
1.未必係個客要求咁做,可能佢同投行講,人哋咪幫佢度橋食佢囉
2.大股東唔想出錢/冇錢
3.友好唔想出錢/錢/冇朋友:P
咁不如做少單啦，咁煩的，老細多心真是給人吃，投資見你無錢，博你唔識野
你呢句真係不能同意更多
投行真係好鍾意出埋晒啲怪雞野,只要佢哋先明
做老闆嘅真係最好回歸基本步,用最簡單嘅方法集資就好
70 :
GS(14)@2012-08-08 14:15:1367樓提及
64樓提及
63樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
其實都係架,不過可能慢哩...
投行由傾到做可能一個月都唔使...我估
同埋供股,又係要郁到大股東個荷包
有幾難呢，在供股前後，買大股東是但一項和地產相關的業務就搞掂，只要有收益就得...
71 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:15:1468樓提及
勁...留名學嘢...
全部字都識, 就係睇唔明...
大家咁話,我哋都係跟湯SIR學野的好兒童
72 :
GS(14)@2012-08-08 14:16:0571樓提及
68樓提及
勁...留名學嘢...
全部字都識, 就係睇唔明...
大家咁話,我哋都係跟湯SIR學野的好兒童
我跟你學野jer
73 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:24:3470樓提及
67樓提及
64樓提及
63樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
其實都係架,不過可能慢哩...
投行由傾到做可能一個月都唔使...我估
同埋供股,又係要郁到大股東個荷包
有幾難呢，在供股前後，買大股東是但一項和地產相關的業務就搞掂，只要有收益就得...
呢方面我真係唔知了...可能重點係,公司同大股東都係好純品,冇諗咁多古怪野
74 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:25:1272樓提及
71樓提及
68樓提及
勁...留名學嘢...
全部字都識, 就係睇唔明...
大家咁話,我哋都係跟湯SIR學野的好兒童
我跟你學野jer
咪咁講啦,期權版大把高手啦
我只識紙上談兵
75 :
GS(14)@2012-08-08 14:29:5473樓提及
70樓提及
67樓提及
64樓提及
63樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
其實都係架,不過可能慢哩...
投行由傾到做可能一個月都唔使...我估
同埋供股,又係要郁到大股東個荷包
有幾難呢，在供股前後，買大股東是但一項和地產相關的業務就搞掂，只要有收益就得...
呢方面我真係唔知了...可能重點係,公司同大股東都係好純品,冇諗咁多古怪野
其實注入資產又唔算唔純品的，價錢合理我好歡迎
76 :
drbull(3010)@2012-08-08 14:33:1175樓提及
73樓提及
70樓提及
67樓提及
64樓提及
63樓提及
60樓提及
供左以後就無人買佢D股票，當他老千，呢招絕得滯
就係囉,好地地一間公司唔會想去到咁
佢本身都係想借錢搞生意啫,唔係想good水
但是反過頭想，供股其實都幾公平...渣打都供過股啦
其實都係架,不過可能慢哩...
投行由傾到做可能一個月都唔使...我估
同埋供股,又係要郁到大股東個荷包
有幾難呢，在供股前後，買大股東是但一項和地產相關的業務就搞掂，只要有收益就得...
呢方面我真係唔知了...可能重點係,公司同大股東都係好純品,冇諗咁多古怪野
其實注入資產又唔算唔純品的，價錢合理我好歡迎
都同意:D
77 :
ezone2k(22605)@2012-08-08 23:35:30贏就贏粒糖，但輸就輸間廠....
2007 迫貴完..
78 :
drbull(3010)@2012-08-08 23:45:48我又喺度諗,其實啲投行咁做法,冇事由自可,有事等於同上市公司反面
以後唔使旨意有生意
不過可能上市公司何其多...
79 :
GS(14)@2012-08-08 23:50:1878樓提及
我又喺度諗,其實啲投行咁做法,冇事由自可,有事等於同上市公司反面
以後唔使旨意有生意
不過可能上市公司何其多...
他們D人就是好短視，要業績換升職，過幾年轉公司，公司D人又換得七七八八，大家唔認得大家，無所謂啦
80 :
drbull(3010)@2012-08-08 23:51:48又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
81 :
GS(14)@2012-08-08 23:57:4380樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
82 :
drbull(3010)@2012-08-08 23:58:4881樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
83 :
GS(14)@2012-08-09 00:02:1082樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
84 :
drbull(3010)@2012-08-09 00:04:5783樓提及
82樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
有時就係唔識唔肯唔敢賺到盡
係人都知搞劏房好過買豪宅
不過敢發大黎搞又有幾多個?
85 :
drbull(3010)@2012-08-09 00:05:47有啲離題添:P
86 :
GS(14)@2012-08-09 00:06:4684樓提及
83樓提及
82樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
有時就係唔識唔肯唔敢賺到盡
係人都知搞劏房好過買豪宅
不過敢發大黎搞又有幾多個?
你夠膽踩界，人地唔夠膽，你就贏了
87 :
drbull(3010)@2012-08-09 00:12:1086樓提及
84樓提及
83樓提及
82樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
有時就係唔識唔肯唔敢賺到盡
係人都知搞劏房好過買豪宅
不過敢發大黎搞又有幾多個?
你夠膽踩界，人地唔夠膽，你就贏了
冇錯,其實喺香港要搵錢,唔係完全冇機會
敢打肯打刷邊球就得了
睇下而家幾多人爬上高位都比傳媒爆晒出黎就知
88 :
GS(14)@2012-08-09 00:21:2287樓提及
86樓提及
84樓提及
83樓提及
82樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
有時就係唔識唔肯唔敢賺到盡
係人都知搞劏房好過買豪宅
不過敢發大黎搞又有幾多個?
你夠膽踩界，人地唔夠膽，你就贏了
冇錯,其實喺香港要搵錢,唔係完全冇機會
敢打肯打刷邊球就得了
睇下而家幾多人爬上高位都比傳媒爆晒出黎就知
你真是覺得你乾淨先做官，唔乾淨就算啦
89 :
drbull(3010)@2012-08-09 00:23:1388樓提及
87樓提及
86樓提及
84樓提及
83樓提及
82樓提及
81樓提及
80樓提及
又係喎~~~真係超現實
都岩嘅~bonus都係快啲落袋好,出年仲係咪喺度做都未知,哈哈
做唔好畀人炒呀，所以掠你一筆過左年先
冇錯~
其實佢哋只係表現人性啫~呢啲我哋真係要學下
不過各為其主，但做得的，你賤我都賤
有時就係唔識唔肯唔敢賺到盡
係人都知搞劏房好過買豪宅
不過敢發大黎搞又有幾多個?
你夠膽踩界，人地唔夠膽，你就贏了
冇錯,其實喺香港要搵錢,唔係完全冇機會
敢打肯打刷邊球就得了
睇下而家幾多人爬上高位都比傳媒爆晒出黎就知
你真是覺得你乾淨先做官，唔乾淨就算啦
真係唔知政府仲可以保得幾多個
90 :
GS(14)@2012-08-09 00:27:04不如做之前叫毒果做body check 先
91 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 10:06:46即係話,以後邊個做官, 蘋果話事...
邊個做特首都係蘋果同民調話事?
92 :
drbull(3010)@2012-08-09 10:45:0791樓提及
即係話,以後邊個做官, 蘋果話事...
邊個做特首都係蘋果同民調話事?
此言差矣,做body check同係咪話事,係兩件事黎喎
我覺得而家真係好靠傳媒監察,否則市民根本冇可能知官員嘅誠信
93 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 11:07:52前題係傳媒要中立…點睇蘋果都唔中立啦…
打開港聞版, 都係負面野, 反政府…都無心機睇…
根本就係攞住利器, 自己做法官判案…
佢既COVERAGE 唔夠全面, 佢既角度太偏頗.
如果你只睇蘋果, 你會中毒…
叫佢地做DD??? 唔係飯民, 全部唔全格, 因為政治成分唔好 (民革FEEL)
共產黨點會俾個國民黨(OR法輪功)人做國家主席呀…
黨派有政治立場, 可以…但傳媒要中立
94 :
drbull(3010)@2012-08-09 11:18:0393樓提及
前題係傳媒要中立…點睇蘋果都唔中立啦…
打開港聞版, 都係負面野, 反政府…都無心機睇…
根本就係攞住利器, 自己做法官判案…
佢既COVERAGE 唔夠全面, 佢既角度太偏頗.
如果你只睇蘋果, 你會中毒…
叫佢地做DD??? 唔係飯民, 全部唔全格, 因為政治成分唔好 (民革FEEL)
共產黨點會俾個國民黨(OR法輪功)人做國家主席呀…
黨派有政治立場, 可以…但傳媒要中立
某程度上同意,所以其實真係好睇讀者嘅個人嘅判斷
要識得分咩係評論,咩係事實
不能否認嘅係,好多人都唔識
95 :
reference(1610)@2012-08-09 11:18:361. Is it a must for you to buy Apple Daily?
2. Is Apple Daily the only newspaper in HK?
3. Are you influenced by the Apple Daily? e.g. would you kill ppl if Apple Daily ask you to do so?
In HK, ppl can choose any info (from WSJ, AppleDaily to Ren Wei Bao) they like and there is no restriction in internet.
96 :
drbull(3010)@2012-08-09 11:21:3595樓提及
1. Is it a must for you to buy Apple Daily?
2. Is Apple Daily the only newspaper in HK?
3. Are you influenced by the Apple Daily? e.g. would you kill ppl if Apple Daily ask you to do so?
In HK, ppl can choose any info (from WSJ, AppleDaily to Ren Wei Bao) they like and there is no restriction in internet.
講得好好~ :D
97 :
drbull(3010)@2012-08-09 11:22:34又比我搞到有啲離題添, SORRY Orz...
98 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 11:32:38只係想講, 唔可以只叫蘋果做BODY CHECK / DD…睇報紙都唔可以只睇佢…
佢可能係香港第一份免費報紙…都市未黎時, 佢已經網上任睇…
想問個問題…貨品應該有傾銷, 可以入罪?…報紙有無傾銷?點定義?可否逆向思考, 佢蝕錢=傾銷?
99 :
reference(1610)@2012-08-09 12:20:5498樓提及
只係想講, 唔可以只叫蘋果做BODY CHECK / DD…睇報紙都唔可以只睇佢…
佢可能係香港第一份免費報紙…都市未黎時, 佢已經網上任睇…
想問個問題…貨品應該有傾銷, 可以入罪?…報紙有無傾銷?點定義?可否逆向思考, 佢蝕錢=傾銷?
Using your logic, 大公報/文匯報 are earlier than Apple/Metro as it is free for viewing for long long time...you can collect their newspaper in many pro-PRC entities.
Using your logic, 大公報文匯報 are criminal as they are financially supported by the central gov't or otherwise they have been closed for long long time.
100 :
GS(14)@2012-08-09 12:31:4099樓提及
98樓提及
只係想講, 唔可以只叫蘋果做BODY CHECK / DD…睇報紙都唔可以只睇佢…
佢可能係香港第一份免費報紙…都市未黎時, 佢已經網上任睇…
想問個問題…貨品應該有傾銷, 可以入罪?…報紙有無傾銷?點定義?可否逆向思考, 佢蝕錢=傾銷?
Using your logic, 大公報/文匯報 are earlier than Apple/Metro as it is free for viewing for long long time...you can collect their newspaper in many pro-PRC entities.
Using your logic, 大公報文匯報 are criminal as they are financially supported by the central gov't or otherwise they have been closed for long long time.
仲有新晚報，但是生果無疑是最激烈，如果他做完bodycheck睇睇最差的事的點，就算拆都有得拆嘛，大公文匯好難做到呢點
101 :
GS(14)@2012-08-09 12:33:1295樓提及
1. Is it a must for you to buy Apple Daily?
2. Is Apple Daily the only newspaper in HK?
3. Are you influenced by the Apple Daily? e.g. would you kill ppl if Apple Daily ask you to do so?
In HK, ppl can choose any info (from WSJ, AppleDaily to Ren Wei Bao) they like and there is no restriction in internet.
雖然我都好唔想睇生果D港聞，但是至少可以知道最差的情況是點，文匯雖然太溫和，但你睇他無乜用，因為你睇你自己之嘛
102 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 14:07:44我只係提出疑問, 睇下有無人可以解答到…不設政治立場…
我每朝都睇蘋果, 抽水講句, 可以話係愛之深, 責之切 !
佢揭時弊, 搞慈悲應急基金, 大家係認同既…
I am willing to have discussion rationally, if any of my inappropriate wording displease your religion / belief / political orientation; trust me, I am not intend to.
Applying your logic, all newspaper are free if you can read them in public libraries.
Applying your logic again, you are implying reporters can give comments when “reporting” an event.
To my knowledge, reporter should not give opinions, but editorial does.
103 :
GS(14)@2012-08-09 14:11:54解答甚麼?
104 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 14:17:26103樓提及
解答甚麼?
如何介定傾銷 / 報紙傾銷....
by the way, it is my bad not to define what is " free newspaper".
actually, i am not able to define...anyone can help on this?
105 :
GS(14)@2012-08-09 14:23:40104樓提及
103樓提及
解答甚麼?
如何介定傾銷 / 報紙傾銷....
by the way, it is my bad not to define what is " free newspaper".
actually, i am not able to define...anyone can help on this?
以價錢來睇，每一份都是傾銷緊
106 :
reference(1610)@2012-08-09 14:45:55102樓提及
我只係提出疑問, 睇下有無人可以解答到…不設政治立場…
我每朝都睇蘋果, 抽水講句, 可以話係愛之深, 責之切 !
佢揭時弊, 搞慈悲應急基金, 大家係認同既…
I am willing to have discussion rationally, if any of my inappropriate wording displease your religion / belief / political orientation; trust me, I am not intend to.
Applying your logic, all newspaper are free if you can read them in public libraries.
Applying your logic again, you are implying reporters can give comments when “reporting” an event.
To my knowledge, reporter should not give opinions, but editorial does.
Incorrect, you can pick a 大公報/文匯報 for free near the lobby of many PRC entities, which is not a news. I don't think we can pick Apple Daily for free.
Which words of mine lead you to have such implication?
107 :
reference(1610)@2012-08-09 15:10:26105樓提及
104樓提及
103樓提及
解答甚麼?
如何介定傾銷 / 報紙傾銷....
by the way, it is my bad not to define what is " free newspaper".
actually, i am not able to define...anyone can help on this?
以價錢來睇，每一份都是傾銷緊
You're correct.
108 :
kobe bryant(28492)@2012-08-09 16:49:15106樓提及
102樓提及
我只係提出疑問, 睇下有無人可以解答到…不設政治立場…
我每朝都睇蘋果, 抽水講句, 可以話係愛之深, 責之切 !
佢揭時弊, 搞慈悲應急基金, 大家係認同既…
I am willing to have discussion rationally, if any of my inappropriate wording displease your religion / belief / political orientation; trust me, I am not intend to.
Applying your logic, all newspaper are free if you can read them in public libraries.
Applying your logic again, you are implying reporters can give comments when “reporting” an event.
To my knowledge, reporter should not give opinions, but editorial does.
Incorrect, you can pick a 大公報/文匯報 for free near the lobby of many PRC entities, which is not a news. I don't think we can pick Apple Daily for free.
Which words of mine lead you to have such implication?
你點define 免費報紙...
無賴d講句, 企酒樓/麥當勞都成日見人執到報紙啦...唔通又全部都係免費啦喎...
我睇完份報紙, 日日都係丟落同一個垃圾桶, 你知道到左, 日日去執, 又係免費咩...
我日日睇蘋果, 佢d標題已經唔夠中性啦...你話佢的報導是中性嗎?
109 :
GS(14)@2012-08-14 11:11:312012-8-13 HJ
....
碧桂園輸10億斬纜
要數上市公司的經典案例，高仁相信被市場戲稱為「逼爆園」的碧桂園（2007 ），絕對深深體會到由「唉賓架」提出的CB 加股份掉期建議，對集團日後業績所造成的嚴重負面影響，而集團寧願輸10億元亦要快快斬纜。
碧桂園勁蝕10 億元的源頭，是始於其2008年2月發行CB 之際，竟然與「唉賓架」訂立了一份股份掉期的對賭合約所致。當年集團發行了一筆5 億美元（39億港元）以人民幣計價及以美元結算的CB，年期為5 年，息率2.5%，初步換股價9.05 元；此外，集團與美林訂立一份以現金結算的股份掉期交易，股份價值最多達2.5 億美元（19.5億港元）。
根據股份掉期交易的條款，若果碧桂園的最終價格高於初步價格，集團將會向美林收取款項；相反，若果碧桂園的最終價格低於初步價格，集團將要向美林支付款項。在有效期內，集團更須向美林提供2.5 億美元（19.5 億港元）抵押品，相當於CB 「抽水」金額約一半。
碰巧金融海嘯淹至，全球央行開水喉「放水」，內地熾熱樓市火上加油，惹來中央政府大力打壓，內房股股價表現死氣沈沈。碧桂園更是雪上加霜，因為集團與美林的對賭成績，每年賺蝕都須按市價入賬，2008 年度公允值虧損便達到12.41億元人民幣，令到業績的波動性大增【表】。
碧桂園與美林雖然於2011 年年初修訂了部分對賭合約條款，惟其股價始終未見大起色，所以集團決定提早斬纜終止合約。按照瑞銀估計的結算參考價6.7 元計算，碧桂園以2012 年3 月的現價「投降」，對賭一鋪便勁輸1.3 億美元（10.14億港元）。
中傳動對賭也出招
事件總是一不離二。2008 年4 月，中國高速傳動（658）也發行了近19.963億元三年期零息CB，又與摩根士丹利訂立股份掉期對賭合約。按照合約條款，若果中傳動股價高於13.6783 元，大摩須要向集團賠款；相反，集團則向大摩支付差價；同樣地，集團要把CB 一半款項作為抵押品。
受到金融海嘯衝擊，中傳動股價跟隨下跌， 對賭合約對業績的影響浮現，200 8 年度股份掉期公允價值損失為3.86億元人民幣，佔集團年度純利6.93 億元人民幣高達55.7%。
2009 年5 月，中傳動先行「拆彈」終止84% 掉期合約， 提前終止涉及約6876 萬股的股份掉期，平均價12.8495元。
2011 年5 月，中傳動終於決定斬纜，結束餘下約1261 萬股的股份掉期合約，以每股13.6783元購回且把它註銷。
滙源去年明賺實蝕
另一方面，CB 公平值變動的影響，隨時成為公司的「救命符」，令業績可能由蝕變賺。滙源果汁（1886）2011 年度純利3.1 億元人民幣， 同比大幅增長56.6 %，表面上相當「靚仔」，惟集團有一筆CB 公平值變動所產生的未變現收益3.41 億元人民幣。扣除該項收益之後，2011 年度實際虧損可能約為3100 萬元人民幣。
該筆CB 公平值變動所產生的未變現收益，主要來自CB 換股價與現價差距的收益，包括集團贖回已到期債券產生的換股權公平值變動7575 萬元人民幣，以及集團2016 年到期CB 的換股權公平值變動2.65 億元，兩者金額合共達到3.41 億元人民幣。
由此可見，CB 雖然可以為上市公司「抽水」，但衍生工具部分的影響卻不容忽視，隨時令到公司出現翻天覆地的轉變。
本欄逢周二刊出
歡迎交流上市公司的財技個案及招數， 請電郵至
[email protected]。
高仁
110 :
GS(14)@2012-08-14 11:13:061886
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... N201104271060_C.pdf
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... TN20120328007_C.pdf
111 :
GS(14)@2012-08-14 11:16:34658
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... TN20080424765_C.pdf
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... TN20090505003_C.pdf
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... TN20110516191_C.pdf
http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... TN20110512006_C.pdf
more info
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/5348
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/5347
112 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:19:39658單野我都記得
嗰期好似正值accumulator嗰類野爆煲,啲人開始關心上市公司有關衍生工具嘅投資狀況
113 :
GS(14)@2012-08-14 11:23:16112樓提及
658單野我都記得
嗰期好似正值accumulator嗰類野爆煲,啲人開始關心上市公司有關衍生工具嘅投資狀況
是呀，但是他那類唔會死人的
114 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:25:03113樓提及
112樓提及
658單野我都記得
嗰期好似正值accumulator嗰類野爆煲,啲人開始關心上市公司有關衍生工具嘅投資狀況
是呀，但是他那類唔會死人的
係呀,不過嗰期真係好癲
只要嗰間公司有衍生工具喺手,唔理好醜,就一定跌
115 :
GS(14)@2012-08-14 11:26:21其實我唔覺得是乜大事囉
116 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:29:19115樓提及
其實我唔覺得是乜大事囉
但真係冇計,嗰時啲人開始醒覺,知道一啲聽完都唔知係咩嘅野嘅危險性
結果over react
117 :
GS(14)@2012-08-14 11:32:13116樓提及
115樓提及
其實我唔覺得是乜大事囉
但真係冇計,嗰時啲人開始醒覺,知道一啲聽完都唔知係咩嘅野嘅危險性
結果over react
咁又可以賺錢啦
118 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:35:00不過嗰期金融海嘯,唔係個個咁夠膽
119 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:35:28同埋嗰期風電股都近水尾
120 :
GS(14)@2012-08-14 11:38:16118樓提及
不過嗰期金融海嘯,唔係個個咁夠膽
我當年是無錢，所以細膽，唔是我就買到40仙的623...發左達
121 :
GS(14)@2012-08-14 11:38:30119樓提及
同埋嗰期風電股都近水尾
咁都無辦法，不過當年的股票隻隻平
122 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:39:34其實有啲都可以執下,不過問題好多人艇晒,冇錢執
123 :
GS(14)@2012-08-14 11:53:37122樓提及
其實有啲都可以執下,不過問題好多人艇晒,冇錢執
我當時有幾萬蚊現金
124 :
drbull(3010)@2012-08-14 11:54:26123樓提及
122樓提及
其實有啲都可以執下,不過問題好多人艇晒,冇錢執
我當時有幾萬蚊現金
那麼你應該發了
125 :
GS(14)@2012-08-14 12:02:47124樓提及
123樓提及
122樓提及
其實有啲都可以執下,不過問題好多人艇晒,冇錢執
我當時有幾萬蚊現金
那麼你應該發了
就是唔夠膽買D博的