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南方周末：公開資料顯示，尼加拉瓜運河項目於2014年12月22日正式開工。而現在項目環評才獲得通過。這是否意味著項目未批先建？

彭國偉：2014年12月22日只是一個便道的開工儀式，而非主體工程。為了方便主體工程施工，先修一條道路進去，方便施工所需材料的輸送。否則，尼加拉瓜西部一些地區，車輛根本無法進入。便道的環評是在2014年5月至7月做的。

南方周末：然而2014年12月22日確實存在比較大規模的開工儀式，一些尼加拉瓜政府官員還前去現場。

彭國偉：主體工程一般指船閘和河道疏浚，這兩項工程預計將於2016年開始。之所以在2014年有開工儀式，是考慮到我們當時對外界有承諾，這也確實給了一些國外媒體攻擊我們的借口。

南方周末：國外一些媒體確實一直在質疑運河項目，其中很多是擔憂可能對尼加拉瓜湖造成破壞。

彭國偉：運河項目的環評是聘請英國ERM公司（伊爾姆環境資源管理集團公司）開展的，報告共有14個分冊，長達275萬字。目前已經可以在網站上全文下載。

目前，這個湖已經被破壞很嚴重了。周邊有很多農田、工廠、居民，他們的汙水未經處理就直接排到湖中，因此水質在慢慢變壞。這樣的破壞是他們自己造成的，並不是我們造成的。我們也不會因為建設運河而使水質更差。

南方周末：有專家擔憂，對尼加拉瓜湖的挖掘工作將會產生大量淤泥、渣土，進而影響湖泊水質。根據環評報告結果，這樣的擔憂是否會發生？

彭國偉：現在的淤泥已經很厲害了。我在乘坐直升機航拍中看到，從這個湖流出去的河水都是黃色的，好像我們的黃河一樣。

另外，我們用的方法不是挖，而是吸，像吸塵器一樣把淤泥吸走，吸走後的淤泥將用來建造多個人工島。淤泥下面一層是硬石頭，我們絕對不會用爆破的方法，因為爆破對水生態影響很大。我們的方法是切割，將石頭攪碎，再吸走。

南方周末：為了解決水資源問題，還預備修建配套水庫。有美國科學家質疑，未來降水模式如果變化，或許可能沒有足夠的水充滿運河與船閘？

彭國偉：這位科學家是一知半解。我們將在東部修建亞特蘭大人工湖，東部降水量比西部大，因而大量的水可以供給尼加拉瓜湖。

南方周末：枯水期怎麽解決？

彭國偉：我們多建了一個人工湖。尼加拉瓜湖是深30米，這個人工湖是80米，雨季時，這個人工湖可以蓄水，等到旱季時，就可以把水放出來。

南方周末：有人擔憂，岸邊的基礎設施（如港口）會破壞原有紅樹林濕地。

彭國偉：我們現在改道了，完全沒有觸碰紅樹林，而是與紅樹林共生的。現在的港口位於紅樹林後面，恰好可以利用紅樹林遮擋海浪。

南方周末：運河是否可能會為外來物種入侵開辟了通道？

彭國偉：這是最難回答的一個問題。我們把三級船閘向後移了17公里，主要原因就是給海洋生物多一點機會離開。海洋生物進入船閘前，會經歷從鹹水到淡水的過程。鹹水魚不適應淡水環境，因此當它發現水質變化後會逐漸離開。另外，我們的船閘有10米高，水是向外流的，會把海洋生物沖走。但是也並不能說完全沒有，我們只是盡我們的能力去減少這個風險。

南方周末：運河通航後，過往船只增多，例如我國長江，發現了許多大型魚類被螺旋槳打死打傷的事件。這類情況在運河中不會發生嗎？

彭國偉：長江和尼加拉瓜湖是兩碼事。長江很窄，魚要避開船只有一定難度。而尼加拉瓜湖有8000平方公里。魚怎麽會那麽笨，看到船來了還不走？相反，現在尼加拉瓜的捕魚方式依然比較簡陋，具有一定破壞性。運河建好後，漁民是不能進入捕魚的，因此還會起到些保護作用。

南方周末：除了水生動物外，尼加拉瓜還是美洲虎等陸生動物穿越中美洲的通道。有環保人士提出，修建尼加拉瓜運河是否會阻斷這一“中美洲生物走廊”？

彭國偉：這也是不懂動物的人的想法。動物會遊泳的。在運河規劃路線向北不遠，還有一條平行的河流，水流量更大，流速更快，現在這些動物都是遊過去的。修建運河本來可以利用這一段河流，運河走水是最方便便宜的。但是為了保護入海的濕地，最後並沒有選擇。

實際上，尼加拉瓜不僅是“中美洲生物走廊”，還是“中美洲毒品走廊”。哥倫比亞的毒品會從尼加拉瓜東部穿過，向北一直到墨西哥、美國。原先穿越自然保護區沒什麽警察，而運河是有警衛保護的。運河建成後也會對毒品產生一定的打擊作用。這也是現在一些東部人出來抗議的原因。

南方周末：除了東部以外，西部也有不少民眾在反對運河建設，抗議運動甚至多達數十起。對此，你怎麽看？

彭國偉：我這里有一組數據，根據2015年10月14日的民意調查，運河的支持率為77.6%，而不支持率從原來的16%降低到8.4%。

對於運河的支持率，要想降低到0，是不可能的。而且越是少數人，反抗情緒會越激烈。

南方周末：上面你講的民意調查數據是誰做的？

彭國偉：是歐盟一個民意測驗機構成員組織，叫M&R Consultores。此外，74.7%的尼加拉瓜人表示希望運河能夠建成，他們支持修建運河的原因是相信項目將創造大量就業機會，並能促進國家發展。而不支持者中，半數原因是擔心項目的環境影響。

南方周末：發生抗議行動後，你們和尼政府是怎麽解決的？

彭國偉：最近的一次，所謂第三次全國反運河大遊行號稱有5萬人。政府當然有措施，比如不允許司機運輸這些人，等等。最後，把堵在路上的算起來也只有四千多人。

我認為，這種反運河情緒必然會長期存在。就算運河建成後，他們也依然會找各種毛病。我們本身也不可能建一條沒有毛病的運河。

南方周末：與部分民眾擔心相對的，是尼加拉瓜政府和總統的高調站臺。甚至有外國媒體認為你們和尼政府關系走得很近，這是真的嗎？

彭國偉：是這樣的，我們不否認。如果走得不近，那就沒有這個項目了。如果是反對派執政，肯定就沒有這個項目。但是，我們的項目是不帶政治色彩的，我們也不把自己和尼加拉瓜哪個政黨捆在一起。

南方周末：那就是寄希望於未來每一屆尼政府的信譽？

彭國偉：應該是法律。我們現在用兩部法律在保護運河。如果尼加拉瓜政府毀約，要賠償的話，尼加拉瓜政府是賠不起的。

南方周末：對於整個項目成本與回報的測算，此前也一直沒有公布。是出於什麽考慮？

彭國偉：這方面的數字是比較敏感的，所以我們一直沒有對外公布。不過有一點很簡單，沒有商人會做虧本生意的，運河當然有錢賺。

南方周末：用在環保方面的資金投入是否會較原先多一些？

彭國偉：有，例如運河離開尼加拉瓜湖剛登陸的那一處地方，叫杜樂鎮，為了不破壞杜樂河濕地，運河向南移了500米，為此大約會多花7億美元的成本。但是我們測算得失後，覺得還是“得”大一點。我們給濕地一個生存的機會，這樣國際濕地組織就會支持運河建設。同時還省去了搬遷杜樂鎮的花費。