南方周末：退休了，有些什麽打算？

車延高：我也不是完全退休，是從武漢市紀委書記的現職崗位上退下來。我這種崗位，一般也可以去人大政協任個副職，但考慮為下一步寫作積累一些素材，去年我就向省紀委提出退休後去省委巡視組工作，擔任一個巡視組組長。

我還要堅持寫詩，下一步考慮寫反腐的題材，畢竟我在紀委書記崗位工作了十年。過去，我擔任紀委書記是一個角色，現在到省委巡視組去又是一個角色。你要進入這個群體，才能真正了解這個群體。做些積累，搜集一些素材，然後在適當的時機去寫一個作品。

從我看到的反腐題材看，揭露負面的較多。我會去謳歌看到的一些正面的東西，謳歌的同時揭露負面，這也是一種寫法，這種對比可能會更引人入勝。

南方周末：怎麽看待官場上的“人走茶涼”？

車延高：我們這些退下來的人，更多要考慮的是如何給在職人員提供更好的工作環境，讓人家少一些羈絆。如果你退了後，還要讓人家在如何對待你的問題上分出一份心來，這是不正常的。

比如，我一退就趕快把辦公室騰出來，讓人家一來就有辦公室用。交接時，把該介紹的工作情況介紹到位，我不會再去參與其他任何事。

所以從這個角度看，人走茶涼是非常正常的，人走茶不涼，才是不正常的。

南方周末：臨退休前，你在微信里說，新官要理舊賬。這話很容易讓人認為是說給你的繼任者聽的。

車延高：新官理舊賬，是我站在老百姓的角度上考慮的，不是對別人提什麽要求。

對老百姓而言，如果一件事進入了政府工作程序，他就希望能有回複。前任也好，繼任也好，都應該把它看做是工作機器已承接的一項工作任務，要認真對待。不能因為某件事是前任做的，繼任就不做了。但在我們的體制機制中，確實存在新老交替的問題。

新官必須要理舊賬，不能認為前面的工作是哪一個人的事情，前任也不代表他本人，事情是工作機制讓他接下來的。當然，有些事可能是前任出於個人的一些雜念弄的，這是另一碼事。一件事只要進入了工作程序，就要認真對待，這是從人民群眾的願望角度去考慮的。如果你認為這事是前任的就不盡力去做，傷了老百姓的心，最後還損害黨和組織的形象。這就不是新官理舊賬的問題了。

南方周末：獲魯迅文學獎後，有人戲稱你的詩是“羊羔體”。你在微信里也經常提到“羊羔體”，這是自嘲？

車延高：也不是自嘲。我當然知道詩歌不可能有個“羊羔體”，但你要這麽叫，就叫唄。從文學創作角度講，你叫我羊羔體比叫我官職要好，更容易讓我和文化人接觸和交往。

“羊羔體”前兩個字跟我的名字諧音，剛好切合了當下網絡時代的特點。可能大家覺得，我的作品好像綿羊精神更多一點，謳歌的東西更多一點。每個人在文學創作中都有自己的風格，我的身份決定了我寫作時即便是針砭時弊，也得考慮如何能讓大家都接受。

過去有句話叫“良藥苦口利於病，忠言逆耳利於行”，好像忠言就一定要逆耳，良藥就一定要苦口，其實也不一定。醫學發展到今天，苦口的藥包了糖衣，吃了後還是同樣藥效。有時你把話說得很尖銳，別人不接受，反而達不到效果。但如果用“潤物無聲”的方式，別人可能就接受了，會事半功倍。你認為哪種更好一些？

作品寫出來就是給人看的，別人看了後說好或不好，你都得聽。你要尊重讀者對你的各類批評。別人說你的可能很多都不是事實，但你不可能挨個去解釋。

其實很多人並沒有看過我的作品，前不久我在微信上貼了一些老作品，有些讀者就說，你的作品越寫越好。我只能在心里笑一笑，因為他們說的恰恰都是我當年獲獎的集子里的作品。

南方周末：紀委書記的身份會不會讓你在寫作時有更嚴格的自我審查？

車延高：其實我原來是寫雜文的。按照魯迅的說法，雜文是短槍匕首，直抵社會現實，針砭時弊。我從當區委宣傳部部長到任區委書記，都還一直在寫雜文。

但寫雜文有時會存在對號入座的問題。擔任武漢市委常委、宣傳部長後，我考慮到身份變化，覺得再寫雜文可能會引起一些對號入座的問題，於是轉入詩歌寫作。

南方周末：現實中發生過對號入座的情況嗎？

車延高：還好，基本沒出現過這種情況。

南方周末：這種擔心是不是也是自我審查的一種表現？

車延高：它就是自我約束、反省的一種心態吧。畢竟你在這個位置上，寫東西時確實要考慮它的社會影響。

但進入文學創作之後，比較追求文學的純粹性，要遵循文學創作的基本規律，相應來說就松一些。我寫東西有時會涉及佛學，有人就說你作為黨的幹部怎麽還寫佛學問題？我覺得不論是哪方面的，只要對這個社會有益，比如凈化思想，或者對他人有一定借鑒作用，都很好。關鍵是取其精華去其糟粕。

我寫作時把握兩個度，一方面要考慮社會影響，另一方面要考慮作品的可讀性。很多人覺得官員寫的東西都是八股文，長著水泥地板式的臉，所以我盡量使自己的文學創作純粹些。我的詩歌也寫愛情。別人有不同的看法，我也這麽寫。基本的度我會把握住，起碼不會讓你看了覺得齷齪。

南方周末：官員身份對寫作有沒有其他的影響？

車延高：寫作時，我就是文學創作者。在文化藝術活動場合，我不喜歡別人介紹我的官員身份。我以前投稿從來不寫身份，只寫一個公務員，參加評獎也是以公務員身份去的。

我覺得，介紹官員身份會影響到大家閱讀。有人一看是官員寫的，就丟一邊不看了。為什麽我在寫作上會比別人更痛苦些呢？因為同樣的作品，我不帶官員身份時，別人看時可能是另一種眼光。

南方周末：但對於我這樣的讀者來說，我就想看看，紀委書記寫詩會是什麽樣的，可能還看得更認真。

車延高：哈哈，這就要辯證看了。我後來心態很平靜，大家如果習慣了，我也沒什麽。後來，我寫書法時專門去刻了個章子，就叫“羊羔體”。

南方周末：你說獲得魯迅文學獎後寫作量更大了，當紀委書記難道不忙嗎？

車延高：很多人都有這種想法，有不少人對我說，你一個紀委書記，不好好地抓反腐、抓工作，天天寫詩。這些同誌可以到我的博客、微信上看看我發布的時間是大概幾點，我用的都是業余時間。

我也不是勤奮，是被生物鐘折磨的。我每天早晨4點40分就睡醒了，醒了以後必須起床，否則一整天都會像生病一樣難受。說我勤快那是騙人。我從5點40分寫到大概7點40分，然後坐車去單位。吃完早飯後8點半開始上班。除了星期六和星期日，我的博客基本上是8點半之前發，要麽是中午或晚上。

星期六星期天經常可以看到我在辦公室里面。我愛人對我有意見，說我不太著家，早晨見一面，晚上有時散步走幾步，其他時間就弄自己的事去了。星期六星期天我有大塊兒時間專門寫東西，很多人不太了解。

南方周末：為什麽很多人會關註官員進行文學創作這件事情？

車延高：很多人擔心現在官員發表作品和參加評獎會有一些權力的影響。其實我經常發作品時發去五六十首，最後選用的也就八九首。有的東西發過去後，編輯說“你這個不行啊”，就槍斃了。我有的稿子去年5月就發過去了，到現在快一年了還沒發表。

為了避免大家誤解，我一般不在省內刊物上發作品，除非是為了謳歌所在的城市。之前引起爭議的詩其實是一個系列，叫《讓熒屏漂亮的武漢女人》，引起爭議的只是其中一部分。

南方周末：聽說有段時間你還收集石頭。河南原副省長秦玉海落馬後，有人說“雅好”可能會導致“雅賄”，你怎麽看？

車延高：那是多年前的事了。我認為人應該有點健康的情趣和愛好。另外出於鍛煉身體的目的，我過去休息時間會到河里和山上撿一些石頭，或者用自己的稿費等正當收入買一點。如果是別人送的，那就玷汙了自己的情趣。後來忙，這些事就丟下了，業余時間徹底轉到閱讀和寫作上了。要寫作就必須有大量知識囤積，要看很多書。

南方周末：你當了十年紀委書記。怎麽評價這十年？

車延高：不想說這個，說了別人會說我表功。我究竟幹得怎麽樣，中紀委、省紀委和武漢市委領導都有認定。離任交接會上我說了，如果這些年取得一些成績，那是班子與團隊共同努力取得的，但出現的各類問題和失誤應該由我承擔。

南方周末：為什麽在紀委書記位置上幹了十年沒動？

車延高：有時候，崗位變動不是由哪個人的意願來確定的，很多和我一起工作過的同事都比我優秀，但是提拔的崗位有限。確實是因為各種因素。另外，組織上衡量一個人，提拔是個重要方面，給予一定的榮譽也是一種認可。組織上也關心過我好幾次，但是前提是要有位置。有幾個常委資歷都很老，但職位有限，不能說資歷老就一定要解決。總之，個人不應該過多去考慮這方面的事。

南方周末：官場不太鼓勵官員太高調，但你現在是一個明星官員，怎麽看這個情況？

車延高：在武漢市市委常委中，我是出鏡率最低的。除了電視問政出下鏡，其他一般不出鏡。我出去一般不帶記者，也不會通知媒體。如果真出現在媒體上，一般都是被動的。

比如你來找我，我真不想接待，但我做過宣傳工作，出於對新聞的尊重，也是對自己人格的一種信任，我覺得不能回避。硬是不見你們，是我做了什麽虧心事嗎？官員都回絕媒體，這樣也不好。

很多人對我有誤解，甚至罵我，我不做反駁，該承擔的還是要承擔。事實就是事實，我還是相信每一個社會人都是公正的，組織也是公正的。網上有些話，我看到後也會極度氣憤，完全違背事實，但我也不能去解釋。如果真的有什麽問題，組織會調查，我只相信實事求是。

南方周末：今年4月，湖北省紀委通報張學忙（原武漢市委常委、統戰部長）因違紀受開除黨籍、行政撤職處分降級處理。他與你同事多年，你作為市委常委、紀委書記，是否有監督責任？

車延高：我和他是同級常委班子成員，班子里出現這樣的問題，我們每個人都很痛心。十八大後對同級黨委的監督提出了更高的要求，各地都在積極探索，我們也如此。如果我事先有感知或聽到了一些反映而沒有及時提示，那我就有監督責任。如果組織在調查中，發現我失職或失責，會對我進行處理，我也接受組織處理。

南方周末：3月31日，你在微信朋友圈發了這樣一段話：“留待歷史評說其實是不負責任的托辭。經歷者是最有發言權的，知真情而不講真話，骨子里是不敢以命相爭的自我保全，所以就打太極，把最棘手的事留給健忘而且永遠不會開口的歷史。這是一種借歷史之遙遠和今天打牌的超級滑頭。”你做到了嗎？

車延高：說實話，我說這段話恰恰是因為我沒做到，做得不好。從內心來講，我真的很想通過手里的筆，以寫雜文的方式針砭時弊，對一些問題發言。但因為我身份所限，有些話從我口里說出來可能會引發想不到的結果。所以有些話我想說，但往往還是被各種顧忌所動搖。這些年基本沒有寫雜文。

當然，這個問題不止是在寫作上，在工作生活中也會如此。我可能讀書多一些，對一些問題即便有尖銳看法，在與人交往中，往往會采取比較藝術的方式，通過“曲徑通幽”的方式達到目的。但按照我的本性，像那種直言相待就很少，應該是我人生的一個缺點吧。

正因為這樣，我才寫這麽一段話，算是自省，也是希望大家在日常生活中多些直言相待。如果大家什麽問題都能擺在桌面上，開誠布公地交流，咬咬耳、扯扯袖，這樣就避免一些問題由小釀大，是對人的愛護。但在現實生活中，人們往往聽耳順的東西容易，聽批評難。

南方周末：在你退下來時專訪，難免要請你對自己的仕途做個評價。

車延高：很多人對公務員不是很了解，會有一些誤解。我覺得公務人員就要有牛的精神，耕耘、付出、吃草、擠奶，幹著活還要挨點鞭子，挨了鞭子後還要往前走。

從我個人角度講，做了這麽多年工作，最起碼做到了憑著良心做事，我個人能力範圍內可以給老百姓辦的事，一定是盡心盡力去做的。可能很多事做得難如人意，但我盡心盡力去做了。