老兵與小兵夜半淺談陰陽投資之道 紅一方面軍
http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3lc.html
寫在前面:
這是一篇不可多得的談論投資之道的對話。承蒙tiger兄厚愛，接連兩天都將對話記錄傳送給我，希望能對我的投資有所助益。同tiger兄結緣是因為去年編輯《同福粥刊第八期-Tiger淺談生活與投資之道》，在編輯的過程中，tiger兄的睿智、率真給我留下了深刻的印象。今年年初我閉關了，出關後再讀tiger兄的文字，發現兄對投資之道有了更深入的洞察。近幾日，tiger兄的娃娃生病了，並且病得比較嚴重，病情持續一個多星期了，可是，tiger兄在身心煎熬的情況下，依然抽出時間為朋友們講解投資、指點迷津，這種精神令我感動！在徵得tiger兄的同意後，我整理出這兩篇老兵與小兵深夜關於投資之道的對話分享給所有熱愛投資的朋友，希望對朋友們的投資也能有所助益。最後，讓我們一起再次感謝老兵小兵的奉獻，祝福老兵的娃娃早日康復！
日期:2012-7-11
小兵 21:39:37
核心理念：世界獨一不可複製，需求持續百年，隨通脹而永續提價，造福百姓。
小兵 21:41:10
我就抓住這個核心理念等待低估，發現成長
小兵 21:41:42
也是我的投資信仰
Tiger -老兵 21:41:58
Tiger -老兵 21:42:17
有點偏離投資的本質
Tiger -老兵 21:42:30
有空我和你再探討一下
小兵 21:42:34
其實你也差不多
小兵 21:42:58
Tiger -老兵 21:43:01
沒有，投資是要賺錢，怎樣才賺錢
小兵 21:43:11
價值
Tiger -老兵 21:43:34
所以說1.是賺其內在價值和價格的差異
小兵 21:43:42
低估的價值。成長帶來價值
Tiger -老兵 21:43:41
2. 是賺將來的錢
小兵 21:43:48
低估的價值。成長帶來價值
Tiger -老兵 21:44:09
所以你說的，是有偏離其本質的
Tiger -老兵 21:44:19
就比如你賺的黃山旅遊
Tiger -老兵 21:44:29
就比如你買的黃山旅遊
Tiger -老兵 21:44:56
你再反過來思考，你就會發現你買它，偏離了投資的本質。
Tiger -老兵 21:45:16
1. 現在它沒低估
Tiger -老兵 21:45:34
2. 將來的成長，現在也看不到，最起碼五年看不到
小兵 21:45:35
我認為低估了
Tiger -老兵 21:45:50
沒事，我就是和你大概談一下。
小兵 21:45:56
成長我沒看到
Tiger -老兵 21:46:05
要接觸其本質
Tiger -老兵 21:46:30
就像李小龍一樣，武術要尋找其本質
小兵 21:46:43
如果今年明年小成長下就不錯
小兵 21:46:46
嗯
Tiger -老兵 21:46:47
你可以去看看《李小龍傳奇》
小兵 21:47:01
你以後有空教我
Tiger -老兵 21:47:18
即然，你都覺得是小成長，就說明你不自信
Tiger -老兵 21:47:34
本質，直接打擊
Tiger -老兵 21:47:45
就是要賺錢，要確定性的賺錢
小兵 21:48:12
我的意思是正好。我也沒預測它成長
Tiger -老兵 21:48:14
五年內看不清楚的，就是不確定性
小兵 21:48:21
哦
Tiger -老兵 21:49:10
就像武術打擊對方，你不可能在10米外，怎麼思考能打到對方
Tiger -老兵 21:49:47
說不定10米是個鐵人，你猛的去打擊一下，結果自己手斷啦
小兵 21:49:51
哦
Tiger -老兵 21:50:38
最起碼要看清楚對方是個真人，先試探攻擊
Tiger -老兵 21:50:49
再打擊對方的弱點
小兵 21:50:52
對啊
Tiger -老兵 21:51:12
黃山就是個鐵人，你想的太遠
小兵 21:51:14
確定性
Tiger -老兵 21:51:38
這個時間會很漫長
小兵 21:51:49
哦
小兵 21:51:59
那等。
小兵 21:52:19
咳
小兵 21:52:27
下次換
小兵 21:52:34
亂了
Tiger -老兵 21:52:54
你要思考一下投資的本質
小兵 21:53:10
你和我說。
Tiger -老兵 21:53:10
而不是自己思考，給自己畫了一個餅
小兵 21:53:36
你說投資本質，我來思考
小兵 21:53:58
關鍵的地方你點撥
Tiger -老兵 21:53:59
萬事成物都是陰和陽
小兵 21:54:29
懂
小兵 21:54:49
然後呢
Tiger -老兵 21:55:06
尋找安全邊際，就是在尋找從陰轉陽的過程
Tiger -老兵 21:55:15
但人的生命是有限的
Tiger -老兵 21:55:34
就要尋找那些即將從陰轉陽的公司
Tiger -老兵 21:55:50
這就是安全邊際，護城河等
Tiger -老兵 21:56:23
所以你看好的黃山，並不是即將從陰轉陽的公司
小兵 21:56:27
等待低估買買入，然後等待成長，等待市場高估
Tiger -老兵 21:56:33
對
Tiger -老兵 21:57:03
所以你明白了這些，你再反思你買的公司
Tiger -老兵 21:57:20
你還是去看看《李小龍傳奇》
小兵 21:57:39
武漢建民不是所以賣了，古越龍山不是我也賣了
Tiger -老兵 21:57:39
比巴菲特，格老的書更直達事物的本質
小兵 21:58:00
中新只買不賣
Tiger -老兵 21:58:18
你自己思考，我不給你建議
小兵 21:58:31
小兵 21:58:35
好的
Tiger -老兵 21:58:47
功夫大師就是尋其陰陽的一個轉變過程
小兵 21:58:50
以後多帶帶我
Tiger -老兵 21:58:54
投資大師也是一樣
小兵 21:59:04
嗯
Tiger -老兵 21:59:13
所以有些公司是長期持有
小兵 21:59:32
有些就短
Tiger -老兵 21:59:36
因為他是一個很長的從少陽到大陽的過程
Tiger -老兵 22:00:02
而週期性公司，就是陰陽變化很快的公司
小兵 22:00:03
我練太級的
小兵 22:00:10
對
Tiger -老兵 22:00:14
對，投資就是一個陰陽
小兵 22:00:34
懂了
Tiger -老兵 22:00:40
護城河很強的公司，護城河到最後也會散失
Tiger -老兵 22:00:54
這時，我們要每年關注其護城河
小兵 22:01:11
江西水土養大了你，你以後要帶我
Tiger -老兵 22:01:14
就是關注它是否會從陽轉到陰的過程
小兵 22:01:33
我懂了一些
Tiger -老兵 22:01:39
你又不是江西省，這個帽子扣的太大啦
Tiger -老兵 22:01:42
小兵 22:01:46
小兵 22:02:07
我只有這個理由套近乎嘛
Tiger -老兵 22:02:17
對於週期性公司，就要快進快出
Tiger -老兵 22:02:55
你多看看《李小龍思想》，你會悟出來的。
小兵 22:03:18
週期公司100倍PE買入，10倍PE賣出
Tiger -老兵 22:03:48
週期性公司，以PB估值為主，PE為輔
Tiger -老兵 22:04:18
就是圍繞其本質， 因為收益變化太快
小兵 22:04:20
對的
Tiger -老兵 22:05:27
但這種公司，你要分析，它倒閉的可能性很低
Tiger -老兵 22:05:39
比如振華重工
小兵 22:05:41
週期公司難點在不知何是底，也不知道在底部要多長時間
Tiger -老兵 22:05:52
它倒閉的可能性幾乎為零
小兵 22:06:06
時間成本太高
Tiger -老兵 22:06:09
再比如三一重工，倒閉的可能性就比較大
小兵 22:06:24
對的
Tiger -老兵 22:07:03
就意味著這種陰陽轉變，是不符合投資之道的。
小兵 22:07:24
是的
小兵 22:07:51
除非能精準把握拐點
小兵 22:08:05
不然很難
Tiger -老兵 22:08:12
所以拐點，要自己綜合判定
Tiger -老兵 22:08:28
我可以說振華的拐點比黃山更確定
小兵 22:09:02
行業收縮的最利害的可能拐點來的快
小兵 22:09:10
更早麼
Tiger -老兵 22:09:47
否極泰來就解釋了你的疑問
小兵 22:10:05
鋼鐵收縮的很利害
Tiger -老兵 22:10:25
但可能會倒閉，這違背了陰陽
小兵 22:10:40
鐵礦石都沒人要了
小兵 22:11:09
說明限產了
Tiger -老兵 22:11:12
從美國到日本，從日本到中國
Tiger -老兵 22:11:22
為什麼不能從中國到國外？
小兵 22:11:43
武鋼養豬也是為了安置職工
Tiger -老兵 22:11:46
而且我沒說全倒，倒1/3的公司總有可能吧
Tiger -老兵 22:12:00
你怎麼知道，你買的就是不倒閉的。
小兵 22:12:37
是的。大的先倒
小兵 22:12:40
小的會活幾個
小兵 22:13:54
財務成本在降，鐵礦石在降，煤炭在降
Tiger -老兵 22:14:57
但需求在減
小兵 22:15:15
啥時候鋼材提價而穩定了，小鋼廠拐點就到了
Tiger -老兵 22:15:28
是的
Tiger -老兵 22:15:46
但這種拐點的不確定性，就不知道誰會勝出。
小兵 22:15:52
所以等鋼材漲價並穩定
Tiger -老兵 22:16:00
所以格老需大量買入
小兵 22:16:46
林奇就說過，把握主了行業拐點，還必須選好個股
Tiger -老兵 22:16:50
說不定格老是看了中國的陰陽學說，才寫出了聰明的投資者
小兵 22:17:06
是的
小兵 22:17:26
林奇的思想其實很好
小兵 22:18:09
我感覺群裡很多人讀林奇的書不是很透
Tiger -老兵 22:18:18
你看看格老，林奇，巴菲特，戴維斯，費雪，無一不和陰陽學說思想相吻合，不過只是截了它其中一部分思想。
小兵 22:18:53
是的
Tiger -老兵 22:19:09
陰陽學說就是一部最全的投資思想大全
小兵 22:19:41
我懂的。我習太級很多年了
Tiger -老兵 22:20:12
那你就會很快明白我所說的
Tiger -老兵 22:20:29
但學會了思想，還不行。要去實戰格鬥
小兵 22:20:40
嗯
Tiger -老兵 22:21:17
就像李小龍領悟了功夫的源頭是陰和陽，但他還是不斷去格鬥，去尋找自己的弱點
Tiger -老兵 22:21:36
然後再去總結自己的理論
Tiger -老兵 22:21:59
你的理論，我看來是不完善的，從你買入的股票就可以看出。
Tiger -老兵 22:22:15
我也一樣，在不斷的實戰中進行總結。
Tiger -老兵 22:23:17
我假以時日， 我會越來越準確的判定陰和陽
小兵 22:23:27
黃山旅遊達到接待量的天花板，提價的天花板，PE的天花板。也就陽到頭了則轉陰
Tiger -老兵 22:23:28
你也一樣，要不斷總結。
小兵 22:23:55
好
小兵 22:24:08
理念大容合
Tiger -老兵 22:24:30
所以， 即要長期持有，也要短期套利
小兵 22:24:37
理念大融合
小兵 22:24:41
是的
Tiger -老兵 22:24:59
這樣才能使自己更加理解陰陽
Tiger -老兵 22:25:26
長期持有是你的基本功， 短期套利是擊打對手
Tiger -老兵 22:26:02
就像功夫，要每天練基本功，才能在實戰中打擊對手。
小兵 22:26:18
對
Tiger -老兵 22:42:05
你現在反過來再看，群裡的一些高手也不過如此。
Tiger -老兵 22:42:32
世界的投資大師也不過如此
Tiger -老兵 22:42:51
但我們還是要吸收他們的長處
Tiger -老兵 22:43:02
不斷完善自己的理論。
Tiger -老兵 22:44:57
跑啦？
小兵 22:45:05
是的
小兵 22:45:13
在呢
小兵 22:46:17
一個朋友去年全倉中恆虧的慘
小兵 22:46:40
今年他居然手裡一把股票
Tiger -老兵 22:47:03
你說你的感受，我要哄一下小孩
小兵 22:47:04
啥行業都有。一堆股票
小兵 22:47:19
感覺他完了
小兵 22:47:36
精神上首先完了
小兵 22:48:14
投資組合最好不要超過五個股
小兵 22:48:34
聽風這點做的不錯
小兵 22:48:45
當然我也是
小兵 22:48:56
我一直四個
小兵 22:50:29
他重倉一個中恆到現在手裡一把股票，也屬激端的陰陽轉換
Tiger -老兵 22:56:08
重倉中恆，就說明他不懂陰陽
Tiger -老兵 22:56:36
中恆，護城河並不深，在中恆大跌前，我就寫了一篇文章
Tiger -老兵 22:57:07
它這種高成長是沒有保證的
小兵 22:57:15
對的。主力和公司通過送股假合同隱瞞了大陽
小兵 22:57:51
對的。主力聯合公司通過送股、假合同隱瞞了大陽
Tiger -老兵 22:58:19
真正的陰陽轉換，都是買，
股價在跌，但其本質沒有變化的
Tiger -老兵 22:58:32
而不是去買不斷大漲的公司
Tiger -老兵 22:59:22
就比如現在我絕對不會再去買片仔癀一樣
Tiger -老兵 22:59:37
我的切入點是在它業績負增長的時候
小兵 22:59:41
利用假合同虛增利潤，通過高送轉拉低股價，感覺就是公司為了配合主力出貨做的局
小兵 23:00:37
我也是只買跌的。不買漲了很多的
小兵 23:01:31
這就是我買黃山旅遊而不買娥眉山的道理
Tiger -老兵 23:01:44
比如中新，我就不會再加倉，我會伺機走人，中新的護城河並不是很寬的那種
Tiger -老兵 23:02:04
大品種戰略，它也有個頭
小兵 23:02:20
你對比這二個股近二個月走勢，你一看就知道
Tiger -老兵 23:02:28
這種陰陽比茅台，片仔癀轉換會快很多
小兵 23:02:48
中新我也不會買
小兵 23:02:55
嗯
小兵 23:03:00
懂了
Tiger -老兵 23:03:56
你理解了陰陽，就知道哪些股該長期持有，哪些是短期持有的。
Tiger -老兵 23:04:21
但這種短期，不是某些人持有幾天，幾個月那樣
小兵 23:04:48
是的。看價格和PE
Tiger -老兵 23:05:15
我要睡啦！你還有什麼要問的？
小兵 23:05:35
今天沒了
小兵 23:05:51
謝謝。老鄉
Tiger -老兵 23:05:51
88
Tiger -老兵 23:06:29
不用謝，能悟出，再謝我
Tiger -老兵 23:06:34
日期:2012-7-13
小兵 22:31:01
我也是大年30晚上開始悟道 開博客學習的
小兵 22:31:14
圖片就用耍太極的熊貓
小兵 22:31:27
靜下心來 陰陽轉換
小兵 22:32:03
開始是 價值投資 後來改了名字 ：投資價值
小兵 22:32:50
投資之旅 需要和熊貓一樣開心快樂 而且要向熊貓耍太極學習靜下心來
Tiger -老兵 22:33:36
投資是孤獨的
小兵 22:33:50
是的
Tiger -老兵 22:34:27
因為你做出的最後決定,都是你自己做出的,不存在TEAM WORK的
小兵 22:34:35
嗯
小兵 22:34:38
對的
Tiger -老兵 22:37:32
一句話論價值投資
Tiger -老兵 22:37:43
如果讓我用一句話最簡單的闡述價值投資,我想價值投資的精髓實質上是對於持續成長的預期!這句話包含三層含義:一是成長性,再者是持續性,最後是預期。
小兵 22:37:51
嗯
Tiger -老兵 22:37:57
完全錯啦
Tiger -老兵 22:38:07
這是成長性投資
小兵 22:38:11
博客上很多都不是我寫的 我到處看來的 覺得好 就冒充自己的 放到博客上了 留在學習和交流
小兵 22:38:13
嗯
小兵 22:38:19
怎麼說呢
Tiger -老兵 22:38:48
價值投資最核心的就是安全邊際
小兵 22:38:56
對的
Tiger -老兵 22:39:08
所以說你寫的完全是錯的
小兵 22:39:39
我炒來的
小兵 22:39:41
呵呵
Tiger -老兵 22:40:00
說明你不懂,以為這種文章好!
Tiger -老兵 22:40:21
這種投資法,叫成長性投資
小兵 22:40:27
安全邊際 我博客也有文章
小兵 22:40:35
投資價值 低估的價值我也投資
Tiger -老兵 22:40:42
那我再看看
小兵 22:40:53
核心前提 是確定性和安全邊際
Tiger -老兵 22:43:26
3，成長型投資其實恰恰比價值型投資更加容易聚焦，更加適合「能力圈」的發揮。
這點是很多投資者忽略的。作為成長型投資，由於高成長、高價值型企業的同性特徵是比較明顯的，雖然可能橫跨幾個行業，但其共性要素往往非常
大，比如：業務簡單，行業穩定高，大的成長空間，高的競爭壁壘，輕資產高無形資產價值，良好的企業治理結構，優秀誠實的管理層，初步提供了證據的財務特徵
等等。聚焦在這類企業上，實際上行業性分歧小於企業性的共性特徵，是能力圈原則的一種很好體現（能力圈並非單指特定行業，也是指特定類型的企業----巴菲特說過企業可以分為好的、差的、複雜的，也正是這個意思）。
而價值型投資面臨的投資機會往往很不相同，這次可能是鋼鐵企業的極度錯殺，下次可能是金融股，再下一次可能是煤炭或者船舶製造業，而不同企業類別的財務特徵是相差很大的，又由於價值型投資更需要對「最低價值含量」進行比較準確的評估，其難度可想而知----比
如有的企業其淨資產是絕對不可信的（重置價值往往比賬面值更低，或者存貨的計提風險），有的企業具有很大的隱藏風險（雖然高賬面現金，但是可能有極高的或
有風險等），有的企業長期經營前景完全逆轉（其估值體系大幅度下移，歷史不可參照）等等，不小心踩上任何一個，都絕對夠受的。
Tiger -老兵 22:43:33
這是錯的
小兵 22:43:54
哦 怎麼說
Tiger -老兵 22:43:59
真正的價值投資,是大量買股,要100只
小兵 22:44:14
啊
小兵 22:44:17
買100只
小兵 22:44:19
那麼多
Tiger -老兵 22:44:42
所以,幾隻股出問題,是不會影響整體業績的
小兵 22:44:52
嗯
Tiger -老兵 22:45:03
巴菲特的集中投資是價值投資的變異品種
小兵 22:45:23
投資100只 業績不可能會很瘋狂
小兵 22:45:33
巴菲特 太神了
Tiger -老兵 22:45:56
所謂價值投資,就是尋找價格和價值之間的差異,當價格和價值差不多時,就應賣出.
小兵 22:46:18
嗯
Tiger -老兵 22:46:27
格老也取得20%左右的年複合增長,一樣很牛
小兵 22:46:38
林奇也很牛
小兵 22:46:48
林奇 就買賣了好多股
Tiger -老兵 22:47:31
但林奇不一樣,他分重倉和輕倉.
Tiger -老兵 22:47:47
價值投資,投資的比重差不多.
Tiger -老兵 22:48:04
就是為了迴避踩中地雷的風險
小兵 22:48:13
林奇書上寫過 一個佔10%倉位的10倍股 會給整體賬戶帶來客觀利潤
小兵 22:48:22
5%倉位都可以
Tiger -老兵 22:48:31
就是通過概率來戰勝市場
小兵 22:48:37
林奇在書中 很多次說道 5--10倍股
Tiger -老兵 22:48:55
林奇是一種雜合性投資
小兵 22:49:00
是
小兵 22:49:17
他週期股 佔了最少10%倉位
Tiger -老兵 22:49:31
所以,寫這文章的人,不是高手.
小兵 22:49:40
林奇是高人
Tiger -老兵 22:49:58
是高人,但複製性不強
小兵 22:50:12
我個人感覺 林奇的二本書 能讀懂悟透就好了
Tiger -老兵 22:50:30
一般成長性投資者的悟性要高於價值投資者
Tiger -老兵 22:50:42
這個人完全寫反啦
Tiger -老兵 22:51:08
僅一個能力圈,就要擋住很多人在門外
Tiger -老兵 22:51:25
而價值投資者不需要能力圈
小兵 22:51:34
對
小兵 22:51:39
也是
Tiger -老兵 22:51:48
在經濟危機中,大量買入不同行業的低估股
小兵 22:51:59
看穿一個企業未來幾年的成長 太難
Tiger -老兵 22:51:59
經濟恢復,賣出
小兵 22:52:17
嗯
Tiger -老兵 22:53:10
你多看幾遍投資大師的書,你就明白我說的這些
小兵 22:53:19
是的
Tiger -老兵 22:53:46
這個人根本不懂什麼是價值投資,就亂批評價值投資
小兵 22:53:46
我準備再看一遍林奇的 和西格爾的
小兵 22:54:02
所以 我改博客叫 投資價值了
Tiger -老兵 22:54:03
最先看的是格雷厄姆的,
小兵 22:54:10
格老的 我都有
小兵 22:54:12
都看了
小兵 22:54:23
聰明投資者 證券分析上下
Tiger -老兵 22:54:28
以其的思想為基石,再去研究其它大師的思想
小兵 22:54:38
格老 安全邊際
Tiger -老兵 22:54:49
你沒看懂
小兵 22:54:58
怎麼說
小兵 22:55:03
你指點下
Tiger -老兵 22:55:11
所以你認為別人文章是對的,還轉載啦
小兵 22:55:18
然後我明天再看一遍
Tiger -老兵 22:56:04
格老走的是純陰陽
小兵 22:56:13
哦
Tiger -老兵 22:56:22
巴菲特走的是少陽到大陽
小兵 22:56:29
跌倒底就買入 漲高了就賣
Tiger -老兵 22:56:47
費雪走的加速成長的陽
小兵 22:56:54
巴菲特 是合理但不是底 就買入 等待大陽
小兵 22:57:11
Tiger -老兵 22:58:00
戴維斯是鎖定少數幾個公司,進行陰陽轉換
小兵 22:58:10
嗯
Tiger -老兵 22:58:33
林奇是什麼陰陽都玩
小兵 22:58:40
對的
小兵 22:58:46
林奇啥都搞
Tiger -老兵 22:58:57
所以先看懂格老的書是關鍵
小兵 22:59:09
緩慢增長股也搞 快速增長也搞 週期翻轉也搞
小兵 22:59:10
嗯
小兵 22:59:18
先格老再讀一遍
Tiger -老兵 22:59:22
他的理念是純粹的陰陽學說
小兵 22:59:30
好 謝謝指點
小兵 22:59:35
很晚了 你睡吧
Tiger -老兵 22:59:46
好的,88
小兵 22:59:47
明天讀格老
小兵 23:00:33
我個人感覺 人民幣 升值 也到陽轉陰的時候了
小兵 23:00:52
從升值到頂 轉向貶值通道了