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坐關：在股市二十年穿越牛熊 陶然

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#一起滾雪球# 他經歷過幾輪牛熊，在體制內參與過中國證券市場的變革，當過上市公司董秘，也曾下海做過實業。現在他職業做投資。坐關，選擇這個ID也許是他目前對心態的調整。
我們和@坐關 通過線上的方式做了些交流，聽聽他二十年投資生涯裡的一些經歷和感受。
查看原圖（坐關提供的1991年4月10日深市行情）

雪球：您進入股市好像很早，當時是什麼情況？
坐關：的確，我進入股市的時間是很早，這可能跟我平時喜歡關注新生事物有關。我來深圳後的第一份工作是搞經濟研究，當時就聽過厲以寧的課，接觸到股份制，還做過股份制改造和上市策劃顧問。所以，我是中國最早的一批股民。

雪球：第一次買的股票還記得嗎？
坐關：時間太長了，具體哪只還是很難想起來。印象當中呢，1989年底安達（0004）股票發售，深圳中心區的朋友追到蛇口發售點來買，然後到我工作的單位聊天，我特羨慕。當時我就覺得能賺錢，很想買，只是手裡沒錢，後來幾個月我想了很多辦法籌錢，用來投資了股票。1990年我去香港聯交所考察，見人就談中國股市多麼有前景，香港人都很懷疑。沒想到，中國股市的發展遠遠超過了我的預期。

雪球：當時中國證券市場剛起步，您買股票會有個基本判斷嗎？
坐關：那時候就幾隻股票，沒太多選擇。剛開始我還分析一下公司的基本情況，後來發現那些分析根本不管用，就憑感覺買。感覺股價相對低的會漲，就揀股價低的買，聽說某公司有什麼內幕，就買某公司股票。是跟風的做法，股市裡的菜鳥，可以這麼說吧。

雪球：您之前在雪球也提到過20年前的投資經歷，好像很慘痛？
坐關：我大學畢業後在內地做了一年半政府官員，然後來深圳做經濟研究工作，主要是研究股份制改造，就覺得自己是專家啊，但操作起來跟普通股民差不多，說起來頭頭是道，到最後實際上是虧錢，算是交學費。
我覺得主要是因為賺錢的壓力還不夠大，炒股是為了好玩，為了聊天時候的談資，沒有真正去研究標的物，更沒建立有效的投資準則。平常研究都是理論方面的東西，投資是實戰，跟搞理論是兩碼事。

雪球：您前後應該經歷過中國證券市場的幾次牛熊，具體是什麼情況？
坐關：第一輪牛熊來的時候印象最深，那是在1990年和1991年。我寫過一篇《二十二年前我在股市的慘痛虧損經歷》，就是講我在那次牛熊的經歷。其實很簡單，也是普遍規律：牛市中賺了錢，自我感覺很好，把自己當成「股神」，熊市一來，把賺的都吐回去，還吐得更多。

「嘗到甜頭後，我寫信鼓動姨父出錢跟我合作買股票。姨父那時候是個萬元戶，他收到信後專程來了一趟深圳。那是1990年夏天，我當時住在集體宿舍，他進入房間的第一件事就是讓我拿剪刀，然後解開皮帶，用剪刀把內褲裡逢的口袋剪開，拿出兩萬元現金交給我。我信誓旦旦告訴姨父，現在是買股票的大好機會，一年之後，兩萬至少可以變成三萬。可還不到一年，只剩下一萬二了。那是新中國股票市場的第一波熊市，從泡沫的興起和破滅，我完整地經歷了，而且交了一筆很大的學費。」
                                                   ——坐關《二十二年前我在股市的慘痛虧損經歷》

吃了那一次虧之後，所謂「一朝被蛇咬，十年怕井繩」，我倒沒有怕十年，但確實歇了兩年，錯過了1992年的牛市和新股抽籤。我知道新股抽籤有錢賺，但看到汗流浹背的人胸貼著背已經不分男女了，就沒有去排隊。那時候我升任了副處級幹部，工作很忙，關鍵是不缺錢，沒有賺錢的動力。新股抽籤時賺大錢的主要是兩種人：一種是生意人，比如德隆的唐萬里，一種是對「窮」有深刻體驗、很想賺錢的人。這兩種人我都不是。

1993年我工作的單位和某證券公司合作搞了一個證券業務部，我開始手癢，又進入股市，想利用得天獨厚的優勢炒股，那一次主要是聽朋友的消息買股票，很失敗。這段經歷我也寫過文章。

「我讓我那位「特大戶」朋友推薦股票，他應承了，但沒有馬上推薦。我知道，他是一個很謹慎的人，肯定有把握的股票才會給我推薦。一個月之後，他給我電話，讓我買一隻股票。我放下他的電話馬上打電話買，買入後就漲。看到賺錢了，我打電話給他，問他賣不賣，他說：「拿著吧。」我就沒動。後來，股票往下跌，我又打電話問他，要不要賣，他還是那句話：「拿著吧。」我就一直拿著。1994年夏天，賬面虧了一半，突然接到他一個電話，讓我賣了，聽得出他的聲音裡帶著歉疚。我二話沒說就賣了。可賣出不久，這只股票又漲了回去……」
                                                                     ——坐關《二十年前的炒股經歷》

之後我再也沒有離開過股市。1996年和1999年兩波牛市我倒是參與了，但工作很忙，股市上投入的資金不多，用在股市上的時間也有限，只賺了點小錢。我的工資收入比較高，投資賺不賺錢我無所謂。現在想來也不後悔，那兩波牛市要是大賺了，說不準在後來的熊市又會賠進去。那時候我的想法還是在體制內做個好的螺絲釘，主要精力都在工作上。即便後來做了上市公司董事會秘書，我在股票投資上也沒有什麼輝煌業績，太忙，根本沒時間去研究股票。我總以為，沒有賺錢的壓力和動力，用的心思不夠，很難通過投資賺到錢。

雪球：後面是什麼時候真正開始專注投資？
坐關：我真正用心研究投資，在股市上投入精力是從2005年開始的。那時候我已經「下海」三年半，一直在實業上賠錢，幾乎把在體制內的積蓄賠得差不多了，決定轉戰股市和房地產，正好碰到這兩個市場露出牛角尖。
回過頭來看，實業上賠錢是我做投資的學費，賠了錢我明白了兩件事：一是明白「生意」是怎麼回事，二是明白投資不是鬧著好玩，目的是賺錢，需要專注和耐心。2007年的牛市我是趕上了，而且在國慶節前全身而退。那年國慶節我們大學同學聚會，聚會前我把股票都清空了。

雪球：做實業選擇了哪個行業？
坐關：當時那個工廠是做禮品的，就在深圳，不是我選的，我弟弟想做，他覺得我在國企做過高管很厲害，讓我入股、當老總，我就去了，做了三年半，一直在虧。
在國企的時候，覺得自己很懂生意，無所不能。但是真正去做老闆，發現很多東西都不懂，要交學費。交了幾年學費之後才明白，做工廠這件事，發揮不出我的優勢。然後決定去做自己真正想做的事情，也就是證券投資和房地產。我之前在房地產公司做過董事會秘書，證券投資和房地產是我相對比較內行的事情。
所以2005年開始，我主要是做股票投資，也做房地產顧問。去年開始房地產顧問也不做了，一心做投資。

雪球：這段做實業的經歷，您覺得對現在做投資看企業有什麼幫助嗎？
坐關：我覺得做過實業尤其是當過老闆的人，再去做投資就變得簡單了，因為他知道什麼是生意，知道企業到底是怎麼在賺錢，那麼，做投資的時候就更容易看懂標的物。
在國企的時候呢，就是一個螺絲釘，懂一個方面就可以做的很好，然後升到很高的位置。而自己當老闆，必然會接觸到企業的方方面面，更重要的是，賺錢虧錢都跟自己有關係，逼得自己不得不懂生意。

雪球：您入市這麼長時間，收益率怎麼樣？
坐關：沒仔細算過賬。2001年之前的累計不知道賠賺，賠也不會賠多少，賺也不會賺很多；2001-2004年主要精力在工廠和房地產上面，沒有碰股票；2005-2007年大概賺了五倍，當然，這張成績單其實我是很不滿意的；2009年5月在香港開了H股戶頭，金額很少，是玩玩的心態做的，賺了點小錢；2007年國慶節之後三年，我的A股賬戶主要用來打新股，而且差不多都是新股上市第一天就脫手，當然是賺的，除此之外幾乎空倉，手癢的時候小資金玩一下，賠賺都當玩遊戲；2010年9月開始買銀行股，現在算下來是賺的。

雪球：為什麼07年的時候開始打新股？
坐關：2007年9月，A股的整體市盈率已經超過了50倍，很多人在喊死了也不賣，盼著到一萬點。當時我覺得市場肯定要調整，那段時間看了不少香港1973年、日本1990年股災的資料，然後決定清倉，把錢用來打新股。中石油我中了幾千股，上市當天一開市就賣出了。
打新股算是中國證券市場的特色，當時打新股打得太愉快了，新股上市第一天是很瘋狂的。後來情況有變化，打新股不一定穩賺，我感覺很多股票也物有所值了，所以2010年9月開始買入銀行股。

「《我為什麼一直拿著銀行股》在"雪球"貼出後，原以為很快會被扔進了信息垃圾筒。昨天看「雪球」，評論多了起來，很出乎我的意料。剛才認真瀏覽了一下大家的評論，粗略統計，大致有43%的人屬於「銀粉」，30%的人是「非銀粉」，另外27%的人沒明確表態。這個統計讓我有點不安。可能是做投資久了，當發現自己屬於大多數人的時候，條件反射就會產生，有背脊發涼的感覺。好在被「贊」最多的評論是說我「蠢」的那一個，這讓我踏實了許多……」
                                                                                                  ——坐關 2013-8-25 發表於雪球

雪球：現在除了銀行，還看其他的行業嗎？
坐關：我倉位裡還有中國平安。我認為，目前的藍籌股大多處在比較低估的階段，譬如金融、交通、能源，甚至房地產股票。房地產股票我一直很關注，感覺不夠踏實。除了藍籌股，有些股票我也看好，但感覺價格太高了，譬如上海家化、三全食品。
我比較看好中國的快速消費品行業，中國市場非常龐大，這樣的行業很有前途，但股票價格偏貴，還是感覺銀行股更好。

雪球：您選公司主要是看哪些方面？有什麼評判標準嗎？
坐關：這個問題的答案對於搞價值投資的人來說大同小異，幾乎都有標準答案。第一點，要看公司賺不賺錢，是不是可以持續賺錢。我辦過工廠，規模雖然小，但涉及產品研發、生產、銷售所有環節，幾年下來，賠了不少錢，不過，總算對「生意」有了感覺。一接觸到「生意」，我大致就知道它是賺「吆喝」呢還是真的賺錢，是可以長期賺錢，還是賺一把就走人。第二點，要看管理層有沒有本事，心思是不是放在該放的地方。現在有些上市公司老闆，心思根本不在主業上，說白了就是騙子，總想從股民身上騙錢，這種公司在我看來跟毒品無異，絕對遠離。第三點，要看價格是不是合適。第四點，要看風險有多大，不踏實的、拿不準的絕對不要碰。

雪球：平常會實地調研嗎，怎麼考察一家公司的好壞？
坐關：當然需要調研，但並非就是去參加股東大會、跟上市公司老闆或者董秘聊天，如果那才叫調研的話，作為小散的我們，跟那些機構相比，太沒優勢了。我要買一家公司的股票，會儘量先去用一下他們的產品，再問問用過他們產品的朋友有什麼感受。在網上看看對公司管理層的訪談也很有必要，他們說的話不能全信就是了，找找感覺，看不順眼的就PASS，絕不勉強。

雪球：入市二十多年，您的投資思路上有過哪些改變？
坐關：下海之前做投資基本是跟風，雖然有興趣，也顯得很專業，但其實用的心思不夠，是鬧著玩，似乎是為了跟人聊天時有個談資。現在很多貌似專業的人其實跟我那時候差不多，說起來道理一套又一套，跟別人說都是賺的，虧的都咽到肚子裡。下海之後，有賺錢的壓力和動力，才用心去做。我也研究過技術分析，用很少的資金邊試邊研究，越試越覺得那是自欺欺人。我感覺自己骨子裡就是價值投資者，這似乎有點標榜自己，其實在我看來，價值投資者沒那麼偉大，也就是買東西比較注重性價比而已。我認為，作為投資品，就一定有一個價值，只是每個人對它的價值看法不同。現代社會，垃圾信息太多，讓本來都不太清楚的價值更模糊了，所以，獨立思考、不受干擾是價值投資的必修課。當價格低於價值，並且把各種風險因素評估後達到一個安全邊界，就可以買入。至於買入後，什麼時候回歸價值，我不知道，只能等。而且，即便它回歸到價值，也不一定馬上賣出，要等到我認為需要賣出的時候才賣出。

雪球：在投資這條路上，受誰影響或者幫助比較大？
坐關：都不好意思說是巴菲特、彼得·林奇，但確實讀了他們的書或關於他們的書之後，很認同。認識幾個做投資很成功的朋友，受他們影響也很大。2005年起，我就當他們為榜樣，在我看來，他們是投資界的隱士，真正的高手。

雪球：在中國，您認為投資高手有什麼標準？
坐關：在中國股市上還算得上成功的人，基本上是能在牛市最高點前後出來的人。2007年沒逃頂，或者出來後很快又進去，一直套到虧損纍纍才斬倉離開的，那他在這個學校裡，小學還沒畢業。
我說的話可能有點絕對，也有不逃頂賺到很多錢的人，比如萬科的劉元生，那更是高手。
我剛才說的那幾個朋友，都是在2007年成功逃頂的，有逃得早的，也有逃得晚的，最後下來，碩果纍纍。股市的規律就是這樣，有牛市就有熊市，不完整地經歷一個牛熊市，不能說自己是高手。

雪球：您做投資會對整體市場情況先做個判斷嗎？
坐關：我很關心宏觀的東西，在中國做投資需要關心這些東西，包括政治的和經濟的。至於整體上是不是高估或者低估，其實很容易判斷，如果感覺很難判斷，多半是因為受干擾太多，眼睛模糊了。巴菲特、彼得·林奇也會去判斷，不然彼得·林奇也不會在書裡提到股市預測的雞尾酒會理論。但確實沒必要花太多心思去判斷大勢，也不能過於自信對大勢的判斷，更不必整天盯著市場行情，很多時候，跟市場保持一些距離看得更清楚。

雪球：關注宏觀，主要是為了評估各種風險？
坐關：主要有兩點：一是能大概知道什麼是頂，什麼是底，在中國做股票這個還是要有數；二是中國政府對經濟的控制力很強，尤其是我投資的對象又是銀行股，還有中國平安，這些行業都跟政府行為相關，所以會去關注宏觀層面的信息，琢磨市場對政府的舉動有什麼反應。我之前的職業經歷裡，在這方面花的時間也比較多，相對是我的優勢。

雪球：您現在職業搞投資，一般生活節奏是怎麼樣的？
坐關：我想說的是，你熱愛一份事業，你在其中投入的時間精力是沒法兒算的，用很簡單的話來概括那就是「心中有股票，處處皆投資」。我的生活狀態可能外人看起來很閒，其實我每天的時間都會排很滿，看書、看資料、寫東西，去感興趣的地方轉轉。還有，每天下午四點我都會去登山，我習慣一個人運動，沒有閒聊，腳下的步子會邁得很快，還可以聽一下收音機裡的新聞，這是我最偏愛的運動方式。

雪球：平常您都愛關注哪一類的信息，愛看什麼書？
坐關：每天會瀏覽一下財經消息，看看自己感興趣的標的物情況，更多的時間是琢磨。我對看的書是有些挑剔的，前兩年出差路上喜歡讀官場小說，主要是想知道那些有權有勢的人在幹些什麼。最近在讀一些自傳和自傳體小說，剛重讀完奧格威的《一個廣告人的自白》、雷巴科夫的《阿爾巴特街的兒女》，也快速地翻看了最近比較時髦的《史玉柱自述》。現代社會信息爆炸，垃圾書太多，在我看來，沒營養的書看了也是浪費時間。