對話人
李開復 創新工場創始人
朱以師 財新記者
［對話背景］
創新和創業是李開復最喜歡討論的話題。還在擔任微軟中國研究院院長和谷歌中國區總裁的時候，他就樂於和大學生討論創新與成長的話題，書信和演講曾影響了一代大學生。
2009年，李開復離開谷歌，以48歲高齡創業，成立創新工場。自己成為創業者的同時，也搭建一個種子平台，幫助更多創業者去實現夢想。
三年來，創新工場接觸了約5000個創業項目，最終投資了50餘家創業公司。據創新工場聯合創始人王肇輝介紹，已有18個項目獲得A輪融資，一個項目獲得B輪融資。李開復身兼創業者和投資人的雙重身份，更是互聯網產業的觀察者和實踐者。三年的創業經歷和網上論戰的經歷將他的心態打磨得更平，連坐的姿勢都變得更隨意。他說，「創業，就要放得下面子。」
在李開復看來，創新受阻，問題主要出在教育的理念和體制上。至於各部門近年來掌握的各類扶持中小企業創新基金，李開復認為，要讓這些基金更好地發揮效力，政府要將資金的分配交給專業投資機構去做。不過，一向溫和的他並不支持激進的變革，他說，台灣地區曾經嘗試過全部移植美國的教材，卻因為整個教育體系和教師的訓練跟不上，變成邯鄲學步。「要慢慢來。中國很難實現顛覆性的創新，但可以實現跨領域的創新，商業模式的創新，同樣有很大價值。」
［對話摘登］
財新記者：如何理解創新？
李開復：如果把創新定義為突破式創新，如諾貝爾獎、喬布斯，我們的創新是遠遠不夠的。這一類創新是基於環境、土壤、氛圍的事情。要改變目前的土壤，還需要更長的耐心，不能希望在5年、10年內就很快出來。
如果將創新理解為貼近、理解和預測用戶的需求，通過已有的技術和新技術，用迭代式的方式打造出來，滿足用戶需求。這同樣也是有價值的創新。這一類創新包括商業模式的創新、技術在跨領域的使用、多領域的整合等等，未來會越來越多，也能產生很大的價值。
財新記者：創新的土壤，包含哪些東西？
李開復：最重要的是教育。創新需要突破性的思維。中國現在的教育體制裡太多背誦和應試，壓抑了孩子的好奇心、批判性思維和創造力。在知其然不知其所以然的時候，就不知道怎麼應用。相比較而言，美國的教育更鼓勵孩子的個性與天賦，容忍孩子的短板，讓人追隨自己的心，天性沒有被扼殺。在一種鼓勵探索、支持興趣、重視實踐的教育環境下，創新並不難。美國還有全球最著名的研究院和高校，真正想做創新的人，特別是突破性創新的人，會覺得美國的土壤是最肥沃的。所以，突破性創新的人才都被美國吸引走了，這是美國最大的競爭力，恰恰也是中國最缺乏的競爭力。
教育體制需要改革。但是，我不讚成短時間內的巨大改革。改得太大太快的話，反而會導致現有的系統癱瘓，尤其是老師很難適應。台灣曾嘗試這樣的改革，一下把美國的課本全部照搬過來，但老師還不會教。台灣的學生反而丟掉了原有的東西。大陸的高校擴招，也是同樣的問題，一下子大規模擴招，老師的數量都難以跟上。中國的教育改革要有長期規劃。比如，在保持教育出全面、勤奮、基礎紮實的學生的前提下，每年拿出5%的比例來進行創新思維教育。允許有5%的名額來鼓勵那些有特長的孩子。每年改5%，這樣慢慢來。
財新記者：除了教育，還有哪些是創新土壤必須的要素？
李開復：還包括鼓勵失敗、容忍失敗的理念和氛圍。相信從失敗中學習。面子要放得下來。太在乎面子，就會隱藏失敗，就無法從中學習。此外，創新和創業，還要有長遠眼光，不能短視。這需要整個社會評價體系的改變，不以成敗論英雄。
財新記者：中國的惡性競爭環境，如抄襲創意、版權得不到足夠保護等，是否也遏制了中國的創新？
李開復：在美國，並不是版權專利讓大公司比較少抄襲，更多的是尊嚴感，以及整個社會對創新的認可，導致了自律。在硅谷如果做一個和別人類似的東西，會很難拿到投資，也很難被認可。如果大公司抄襲小公司，更會被罵得很嚴重，最後變成品牌的損失。所以，大公司要抄襲，就需要權衡商業的利益和品牌的損失。谷歌的做法是，看到別人的創意好，就出高價早點買下來，既表示對創意的尊敬，也獲得創新的人才。谷歌平均一週收購一家創業公司。這對整個市場的創新氛圍也是有幫助的，創新成果能夠迅速兌現。現在，中國的大公司也越來越願意採取收購的方式。
財新記者：創立創新工場以來，你每年都能接觸到大量的創業者。現在中國的創新氛圍和創業環境是否變得更糟糕？
李開復：相反，我認為比以往好了一些。現在願意投資創業的資金還是挺多的，越來越多的天使基金出現，大家搶早期項目。在互聯網領域，政府的監管和干預在增加，但還可以，創業的機會很多。這些對創業者來說，都是好事。
作為創業者，重要的是比大公司先看到機會，比大公司走得早，並避開它們的必經之路。比大公司早看半年到一年，有足夠的專注和執行力，當大公司來競爭的時候，能繼續走在前面，這都是活下來的關鍵。如果大家都已經做了，那麼你就要看下一個機會，尋找下一個浪潮。
財新記者：中國的企業，是否更不願在創新和研發上冒險？
李開復：我覺得不能太苛求中國企業在研發和創新上的冒險和投入。企業，特別是上市公司，對投資人有一定責任，研發投資的比例不能太誇張。企業在落後的時候，低研發，多學習模仿，慢慢做大之後，再投入推進創新，這是很自然的過程。這方面華為就是很好的例子。
財新記者：大企業與中小企業，誰的創新能力更強？誰是創新的主力？
李開復：實現突破性創新的一定是小公司。大公司更多會去維護已有的利益和框架，不願意放棄和打破，就變成了包袱。在大公司裡，任何創新都會被拿來和已有的產品或業務做比較，在給大樹施肥與重新種一棵樹之間，通常都會選擇前者。而小公司，特別是創業型公司，不會在乎這些，先做了再說，最後反而有可能長出一棵更大的果樹。
在大公司，你做一個創新的項目，肯定會有人來砍掉或者合併你。大公司的公司政治就是如此，人都是靠KPI活著的，KPI是什麼，就圍繞什麼做。所以，總體上講，大公司做突破性創新很難。
大公司做創新，一定要公司的老大有魄力，還需要一點運氣。讓一個團隊單獨低調地運營，盯住那些要砍你項目或合併你項目的壓力，最終做出來。微軟的Xbox項目既是如此，喬布斯也經常拿一些小團隊，開發獨立於公司體系的產品。騰訊的微信項目也大體如此。或者採用思科的模式，鼓勵員工出去創業，一旦有項目做得好，思科再買回來。
財新記者：最近幾年，中國政府也出台很多措施鼓勵創新，比如推出創業板、科技創新基金以及針對創新的各種補貼。但大家仍然對創新現狀不滿意。問題出在哪裡？您有何建議？
李開復：政府的措施有一些作用，但是可以做得更好。比如，把更多經費放到行業專家手中，或者交給專業的投資機構去做，而不是由政府來分配這些經費。任何政府都很難判斷哪個科研項目更創新或者哪個公司更可能成功。
在經費使用上，要把支持後期的，全部轉移到前期來。後期的投資應是完全市場化的，不需要任何政府補助。另外，經費申請上，要給中小企業更多機會，而不要全部都將經費補貼給大企業。
更為重要的是高校與科研機構的改革。美國「二戰」後將國有科研機構分拆至各高校，最終在科技、軍事、能源等領域的研究更加高效。中國也應該這麼做。另外，中國的高校應該逐步改革，保留少數的研究型大學，其餘的把教學做好，與市場需求對接，做好技術轉移與產學研結合，培養創新的土壤。
財新記者：為什麼中國互聯網行業的創新能力和創業者數量強於其他行業？
李開復：對於創新和創業而言，互聯網行業有幾個好處。第一是監管較鬆，相對更加市場化，政府管制沒有那麼多，也不會動了哪個國有企業的奶酪。第二個好處，中國互聯網行業的發展雖然慢於國外，但是慢得不多，創業有很多參考對象。第三，這是一個低成本高回報的行業，三五個人花幾十萬，就可以驗證一個創意行不行。如果行，做好了一個公司，市值可以特別高，不低於新能源、汽車等行業。另外，互聯網創業還可以「見壞就收」，做了一年還什麼都沒有，就可以關閉或換個方向。如果是能源、汽車等行業，就不太可能輕易轉型，因為前期的花費太大。
還有一些其他的原因，比如互聯網行業更適合年輕人創業，中國的市場足夠大，也放大了創新的價值。風險投資進入中國較早，資本與財富催生了互聯網行業的創業熱情和夢想。
財新記者：現在在互聯網領域，創業者的新機會有哪些？
李開復：如果你能看到下一個趨勢，願意下一個大的賭注，你就能有機會做出一個10億美元級別的公司。看到別人沒有看到的機會，敢做大家認為還沒有發生的事情，這是最有前瞻性，也是最有挑戰性的事情，如果賭對了，就會最有生命力。
在中國互聯網行業，還有機會再出一到兩個騰訊或兩到三個百度。但一定不會在騰訊、百度原來的領域，而是新的領域。如果創業者能夠抓住湧入移動互聯網的新用戶，解決他們的需求或者在某一個新技術上有很好的突破，都有機會。但我覺得，這個機會不會在PC端出現，而是移動端的手機、平板，或者是電視。
財新記者：目前你關注哪些互聯網公司？看好哪些趨勢？
李開復：第一個是大數據。所謂大數據，就是挖掘、整理、分析已有的數據，幫著做重要的商業判斷，或者發掘新的重要方向。比如，幫助銀行分析哪些人可能不會還款，或者幫助超市分析尿片應該放在啤酒的旁邊還是奶粉的旁邊。這將是一個巨大的機會，就像前兩年大家都說云計算一樣。目前在中國還沒有看到幾個大數據公司。大公司一定要思考怎麼利用已有的大數據。創業公司也可以做數據分析工具賣給大公司，幫助他們從數據中找到智慧。大數據的存儲、分析、判斷和挖掘，都存在巨大的機會。同時，這也是門檻很高的創業。
第二個是移動互聯網的新變化。前兩年是針對5000萬到7000萬的高端用戶，現在移動互聯網用戶超過2億，明年底可能達到5億，對這些瘋狂湧入移動互聯網的人群，他們的行為習慣非常值得研究。移動互聯網的第一批應用基本是從PC移植的工具型應用，搜索、瀏覽器、微博、微信等，現在的用戶群與兩年前不一樣了，有越來越多的學生、藍領、各種年齡段的，可能他們的手機價格更低，更在乎流量費用，他們的需求是什麼？誰能抓住這個主流人群的心，很可能威脅到此前的巨鱷公司。過去百度打敗谷歌、淘寶打敗ebay的農村包圍城市的策略，還會奏效。這將是重要的投資方向。
第三個是企業級應用市場。中國的企業級市場還沒有起來，但潛力是在的。這種情況會在哪些領域、哪些行業率先發生，現在還是問號。但這是一個毫無疑問的趨勢。當然，過去的20年裡，這個方向上也是一路的「屍體」，不敢說近期就能爆發。但作為投資人和創業者，一定要關注，太早做，可能會成為先烈，一旦市場爆發了再追進去，可能就沒有機會了。■