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東博老股民——只有小學文憑的草根投資者 王星Vincent

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#雪球投資人訪談系列#  @東博老股民 大哥也許是國內最勵志的個人投資者了:一個中學沒畢業,連拼音都看不懂,15歲開始學木匠,20歲就成為「包工頭」的農民老大哥,最後竟然通過自己的勤奮,在股市基本實現了財務自由,還通過博客成為國內最有影響力的個人投資者之一。

老 股民大哥92年入市,但是直到97年才開始全職炒股。從入市一開始,他就把「從企業的內在價值作為基礎,尋找被市場低估的品種」作為投資原則。為了實驗價 值投資在中國是否適用,老股民大哥在95年設立了一個本金為1萬元的公開實驗賬戶。截止今年上半年,實驗賬戶總市值達到141萬,按17.5年時間來算, 年均收益32.69%。

老股民大哥目前重倉銀行股,樂觀的認為銀行股的投資回報未來將創造"歷史性的記錄"。如果一切順利,老股民計劃在本輪行情結束後就徹底退休,真正過隨心所欲的生活。

這兩天,專門通過IM和@東博老股民 聊了聊天,下面是聊天實錄:

問:很多人通過看您文章有很大收穫,能不能具體聊聊您的個人經歷和投資理念?

答:哦,其實啊,也沒什麼可說的。投資這東東,主要還是看個人的性格。也就是說,一個人適合做什麼就適合做什麼,很難通過交流學習來改變。我在博客已經整整6年了,該說的好像差不多了,現在也沒什麼可說的了。

問:您覺得投資理念這東西其實是學不來的?
答:學投資理念沒問題,但學習以後不一定能夠改變自己的投資模式,投資模式的改變只能依靠自己去摸索,靠學習基本沒用。

問:學習還是能有些改變吧,比如巴菲特從芒格身上不就學到很多麼?而且如果這麼說的話,怎麼感覺學投資有點」宿命論「的意思。
答: 這個東東就好比是宗教,願意相信的一下子就可以相信,你讓他相信的過一陣子就會放棄。改變的僅僅是在同一模式下的細微改變,不太可能有根本性的改變。我通 過6年的博客經歷,得出的確實是你說的「宿命論」的想法。一個人,假如不能盡快的瞭解自己的能力圈在哪裡?今天學這個明天學那個,不能揚自己之長避自己之 短,我估計結果不會好。還是那麼一句話:條條大路通羅馬,適合自己的,就是最好的。

問:巴菲特從撿煙蒂到投資好公司的轉變也蠻大的呀,之前格雷沃姆完全是量化分析,但是現在確實定性分析居多?
答: 嗯,撿煙蒂到投資好公司的轉變,其實就是學習格雷厄姆與學習費雪的不同,屬於在同一理念下的區別。一個注重價值,一個關注成長。其實,每個人投資理念的確 立,也與本人的投資經歷高度相關。格雷厄姆的煙屁股投資策略的形成,是由於他在29年大蕭條期間的失敗導致。所以,他的投資模式,只有在大蕭條的情況下才 能構成買進的理由,在正常情況下很難出現可以買入的標的。就算有了,但這樣的公司往往是沒有前途的。

問:對,我看您對金融就很熟悉,和您之前工作經歷有關?
答:不是的,我對金融並不熟悉的,也就是在成為銀行股股東以後開始瞭解。對於我來說,任何行業都是陌生的,就是去瞭解去學習。

問:您是從一開始就知道自己性格適合投資麼?
答:當然我也不是一開始就明白自己適合做投資。我剛剛進入股市的時候也投機,只不過是我在價值的基礎上去投機而已。所以,就有了我的那個實驗賬戶。通過實驗賬戶讓我明白,我不適合做波段做交易。因為我知道人性缺陷,我知道適合自己的就是最好的。

看企業要看當家人的細節

問:您自己的投資風格有過很大的變化麼?
答:從企業的內在價值作為基礎,尋找被市場低估的品種,這個原則20年來沒什麼改變。我很少去做投機性的買賣,就算有,只不過屬於一種玩,或者是為了看看自己有沒有這個能力。第一次買進的是冰箱壓縮,我不知道現在叫什麼。

問:當時買冰箱壓縮的理由是什麼?
答:買冰箱壓縮是因為價格便宜,其次是已經低於發行價,就覺得這個東東不錯,家用電器那時候比較熱門。$四川長虹(SH600839)$屬於標準的沒人要的股票,所以當時長虹的市場價也非常便宜,但是,我買入的時候沒人要的,就好比現在的銀行股,人見人棄。

問:當時電器那麼火,為什麼長虹沒人要?
答:因為市場上有上海的家用電器公司嘛,還有其他地方的家用電器公司。長虹的盤子最大,又是個處於山溝溝的公司,一般人看不上的。

問:為啥最後就長虹做好了,其他上海的家用電器反倒沒做好?
答:這就是當家人的作用。所以,一個企業的當家人相當重要。比如說鞍鋼,假如老當家人沒退休,那麼就不是現在的樣子了。那個新當家人上任的第一年,我就覺得有問題了。

問:哪些細節讓您有這種感覺的?
答:通過跟蹤觀察,通過新聞,通過點點滴滴的信息來判斷。比如說鞍鋼的新當家人上任以後,管理費用的大幅上升。其中的深層次原因是因為新當家人沒那個權威,那麼就只能拿錢來買這個權威,如此,就說明執行力就會產生問題。看一個當家人,更多的就從小事情上看。至於說他們在公開場合的那些豪言壯語是無所謂的,都是差不多的。當時,其他的還沒什麼明顯的地方,就是有時候會不能完成計劃,生產成本的無原因上升等等。

最喜歡週期性行業,因為波動大

問:之前您有一個關於公司內在價值的公式,是「10*每股利潤*(1+第一年增長率)*(1+第二年增長率)*(1+第三年增長率)*(1+綜合性係數)=內在價值」。這裡面的關鍵是增長率/綜合係數,但這兩個主觀因素很大呀?現在還用這個公式麼?
答:還用的。是的,這兩個係數都是比較主觀的。所以說,正確判斷行業的未來就很重要了。儘可能正確的判斷未來,儘可能的提高毛估估的準確性是我的任務。而且我一般只判斷3年,因為我沒能力判斷更長的時間段。

問:當初是如何設計這個綜合係數的?怎麼不設計的更大一點,或者更小一點?
答:這個綜合性係數的一部分就是為了儘可能的揭示不同行業之間不同的市場估值。為了儘可能的平衡這個不同的市場估值。所以,我就把他設定在0.9-2.5之間。

問:這種平衡估值的值,挺難確定的吧。為什麼不是0.5,或者為什麼不是3.0?
答: 是的,很難。所以說,這是個非常主觀的係數,每個人都可以採用自己的理解去設定不同的綜合性係數。最低的設在0.9,是因為不管什麼樣的行業,他都有一個 絕對值,或者說絕對收益率,所以就算是個不好的行業,但也不能太多的打折扣,畢竟,實際的內在價值或者說投資回報率在那裡,你不能視而不見的。這是通過不 斷的試錯然後定下了的。

問:您會不會看一個企業長期的發展前景,比如對企業10年以後的發展有一個粗略的估計?
答: 當然,這個也是需要的。不過,我比較喜歡週期性行業,同時市場也比較短視,所以長期未來的判斷就比較不重視一點。應該說,對於不一樣行業在未來十年八年的 大概趨勢也是有必要做到心中有數的,否則也是不行的。所以就有了那個綜合性係數,這個綜合性係數的一部分就是調節長期趨勢的。

問:您個人為什麼比較喜歡週期性的行業?目前的銀行不完全屬於週期性吧?
答:因為週期性行業的波動比較大,市場犯錯誤的可能性就比較大,容易找到未來獲利能力更多的品種。目前的銀行業,在我看來,這不是週期性行業,但已經絕對低估。

投資也是一種賭

問:您之前說自己的風格是「投資性買進,投機性賣出」。賣出時機是如何選擇的?
答: 賣出的時間,第一位的判斷是高估,第二位的判斷是市場會下跌。但是,遺憾的是,07年由於我的貪婪而沒有及時賣出,然後又因為太多的博友跟著我套牢,所以 就無可奈何的準備共患難了。假如沒有這個博客的套牢,我還是會賣出的。因為我在07年末的時候,就有過一個判斷,市場一旦打破某個點位就必須賣出的。

問:擇機賣出這種事,事前其實很難判斷吧?
答:是的,很難判斷,但還是有蛛絲馬跡可以判斷的。因為我的操作模式就是在下跌以後賣出,所以,相對來說還是比較能夠判斷的。

問:您覺得投資,投機,和賭三者的界限明顯麼?
答: 實際上,就本質上來看,投資,投機,和賭三者的界限並不明顯,投資也是一種賭,就是賭自己的眼光,賭自己的判斷能力。所以,就算是投資,同樣的存在失敗的 可能性。無非就是提高一點確定性而已。話又反過來說,對於股市,從理論上說,最安全的模式反而是投機交易,而不是研究基本面的投資者。

問:我看您07年在5000點的時候就已經考慮要不要賣了,為什麼當時破了6000點還沒賣?各種指標應該都顯示絕對高估了吧?
答: 是的,當時確實高估了,但對於銀行股來說,高估並不多。6000點沒賣出的最重要原因就是貪婪,還有個原因就是沒開始下跌。當時的判斷確實是覺得應該還有 空間。假如沒有金融風暴,那麼就不會如此狼狽,應該還是可以繼續上漲一點的。那時候的民生銀行,動態市盈率也只不過是在30倍吧。當時的我覺得,如此高增 長的銀行股,不太可能在30倍就不行了。就因為那個美國的金融危機,徹底的打破了人們對銀行股的希望。

問:您博客裡特別強調相對低估,也就是比較價值。 為什麼您對絕對低估這麼不看好?
答:這個絕對低估,或者是相對低估,只不過是個概念,這樣說吧,假如在絕對低估的標的之中,繼續選擇相對更低估的沒什麼不好嘛。再說了,到了牛市,基本上就不會存在絕對低估的品種,只能是相對低估了。

問:那就是說,如果碰到銀行和鋼鐵股,一個6倍PE,一個7倍PE,都低估,但您應該會選6倍的那個?
答: 當然,假如我判斷明年的鋼鐵業景氣度會提高,那麼我會毫不猶豫的選擇鋼鐵股,哪怕目前鋼鐵股的市盈率100倍。比如說現在鋼鐵股的市淨率為0.6倍,銀行 股的市淨率為1倍,看起來似乎鋼鐵股更低估。但假設銀行股未來三年的淨資產收益率為20%,鋼鐵股的淨資產收益率為零,目前兩者的淨資產都是10元,銀行 股市場價10元,鋼鐵股6元。三年後,銀行股的淨資產=10*1.2*1.2*1.2=17.28元,鋼鐵股三年後的淨資產依然是10元。如此,鋼鐵股的 市淨率依然是0.6倍,銀行股的市淨率是0.58倍。你看看,哪個更有投資價值呢?

終生擁有模式不適合中國股市

問:您說中國沒有上市公司值得長期投資,那種一旦買進,終生擁有的模式不適合我國市場。我看您舉了湖北興化、中國嘉陵、鄭州百文的例子。但也有人統計如果從90年代持有萬科或者招行,回報率實際上也是很豐厚的呀?
答: 嚴格說來,不是沒有上市公司值得長期投資,而是不划算。其中的原因一是因為事前一下子找不到,那些公司的優秀大多數屬於事後才知道。二是長期投資的投資收 益不高,也就是平均收益而已,目前的幾家看起來收益不錯的公司,其實只不過是在我國這個大發展時期的特殊性下產生的結果,這並不能代表未來依然有那麼高的 收益率。

問:我看您博客裡記錄,您在09年2月的《好險!讓我們記住今天!》裡有一個複雜的心理過程。您形容自己「投資戰勝了投機」。您現在回頭怎麼看當時的那次選擇?
答: 那天,確實非常危險,差一點我就賣出了,就是屬於那種衝動型的心理反應。現在回頭看,還是覺得自己投資理念戰勝了投機心理。從這個角度來說,作為投資者, 心理的穩定性相當重要,也就是人性的貪婪與恐懼無處不在,包括我這個久經沙場的老股民依然難以避免心理波動。所以說,我也是人,難以避免人性之醜陋。

問:您現在手上一共有幾個實驗賬戶?其中哪個最成功?
答:目前來看,最成功的還是主賬戶。我在05年開始,還建立了一個激進投資的賬戶,可以做短線,可以主題投資,但效果並不好。當時的激進賬戶是為了權證而建立的,隨著權證的消失也就名存實亡了。

問:國內A股市場的玩法這麼多年其實有很多變化,從莊家時代,到大股東時代,機構時代等等。您的投資方法這麼多年有變化麼?您能不能總結下自己投資風格是怎麼一步步形成的?
答: 應該說國內市場的投機手法不斷變化,但還沒有真正的有過一次是屬於投資性質的,也許07年的上漲比較符合投資範疇,但只不過是屬於泡沫的形成過程而已。至 於我自己,基本上沒什麼變化,就是有時候玩玩短線交易而已,投資的本質並沒有改變,也就是說,我一開始進入市場,就是以投資為主題。

問:您怎麼看基本分析方法的有效性?有一種觀點認為,基本面分析所得出的結果要麼不夠準確,要麼其揭示的信息早已充分反映在股價裡了。
答:我個人認為,基本分析是有效的,所謂的無效,只不過是市場沒符合個人的預期而已,或者說由於自身能力限制導致基本分析成為無用功。

問:您之前說花了整整二年的時間學習技術分析,又花了三年的時間去忘記。為什麼忘記會那麼難?您是用什麼方法忘記技術分析的?
答:是的啊,忘記技術分析非常難。其實,就因為醜陋的人性嘛,貪婪與恐懼。方法就是強迫自己不採用技術分析去操作。

問:投機性賣出的時候也不用技術分析操作?
答:不用技術分析。現在的我,假如想思考買進賣出的時機,更多就是憑感覺。憑看那個K線圖以後的感覺來操作。一般來說,在平常我不看的。

問:價值投資者比較傻的地方就是,很多時候知道自己持有的股票要下跌,但就是不賣。您怎麼看這種心情?有沒有更好的解決方法?
答:似乎沒什麼辦法可以解決這個問題的。不做操作的根本性原因就是為了克服自己的習慣思維或者說思維慣性。因為我知道,當一個人習慣了買進賣出賺錢的時候,因為賺錢效應,以後就很難改變,以後會越來越依賴短線操作而失去價值投資的初衷。

問:為什麼給自己設定每年賺取5%籌碼?您怎麼看籌碼?為什麼那麼看重高轉送?
答:通過換股獲得更多籌碼與通過送配股獲得更多籌碼不是一回事,我不看好送配股增加股票數量的。

問:之前看過您對封閉式基金和ETF有正面評價,為什麼封閉基金業看好?
答:因為那時候瘋狂的折價率。事實上,假如我當時選擇高折價率的封閉式基金,那麼其收益率會高於我現在的。

各種八卦!!

問:您真的只有小學文化程度,而且連拼音也看不懂?
答: 是的,我經常不去中學上課,有名無實,也沒畢業證。我也不懂拼音,雖然我打字是採用拼音,但我不懂拼音的。當然,在中學的時候,考試還是去的,雖然我平常 不去上學,但考試成績還是會名列前茅的。所以,我相信自己的能力。我中學畢業考試還是去了的,但沒去拿畢業證書,因為覺得用不著嘛。

問:能不能講講您的個人經歷?
答: 哈哈,個人經歷相當簡單,沒什麼複雜的,我是農民出身,為了生活而不能上學。15歲開始學木匠,17歲就出人頭地帶徒弟。20歲就開始成為目前來說的包工 頭,不過那時候的包工頭是不賺錢的包工頭,就是大家平分賺的錢,無非就是我自己少一點幹活而已。然後開了個木器廠,沒什麼賺錢,就是過日子而已。

在我的人生中,曾經有過兩個轉折點,一個是從政與創業的轉折點,當時讓我去做管理工業的副鎮長,現在大概屬於正科級吧,我選擇了創業。一個是繼續創業還是炒股票,我選擇了炒股票。

問:您什麼時候正式進入股市的?有什麼機緣麼?
答:97年開始正式關閉木器廠五金廠,成為職業炒股票。炒股票是92年開始的。
92年的年初,我從報刊雜誌上看見了股市這個東東,放開漲跌停板以後的快速上漲引起了我的注意。就開始研究股市。到市區收集相關書籍學習研究,通過半年多的學習研究,我覺得自己可以進入了,所以就在92年11月這個相對底部區域正式進入股市。

問:您這麼多年炒股生涯,犯得最大的錯誤是什麼?
答:哦,說起來還是07年沒賣出是最大的錯誤。其他的都是無所謂的。比如說我曾經在當天漲停板買入(好像是北京天龍吧),當天跌停板,明天跌停板賣出,一天時間虧損30%。記憶深刻,但也無所謂。那時候一天虧損個10%屬於家常便飯的事,因為有著透支交易的存在。

問:最成功的一筆投資呢?
答:最快的收益屬於剛剛開始的半年,不超過半年時間,獲利12倍;然後半年時間,又虧損了80%。哈哈,那時候人瘋狂啊。最成功的屬於四川長虹的投資,20倍的收益,沒幾年。未來,我估計最值得稱道的,當屬我現在的銀行股投資,將成為歷史性的記錄。

問:您對現在銀行股的投資這麼有信心呀?我看您好像3000點的時候就入手了?
答:我銀行股應該說是在05年開始買入的,就是在1200點左右的時候。嚴格說是在04年05年開始買入,在上一輪牛市以前。

問:這算不算長期持有?
答: 應該不算的吧,因為是我的犯錯誤啊。假如我沒犯錯誤,那麼中間就已經賣出過了。所以,就算是未來獲得投資於銀行股的成功,我也不能說這是我長期投資的成 功,犯錯誤的地方依然屬於犯錯誤。最多可以說,就算是在股價瘋狂期間沒及時賣出,但由於企業的高速發展,最終還是獲得了不錯的結果。

問:您曾經轉過一篇文章,是拿蜜蜂,猴子,老虎和鱷魚來比喻不同類型的投資者。您覺得自己最像什麼動物?
答:哦,我應該屬於鱷魚類型的投資者吧,靜靜的等待,哪怕是經常餓著肚子。

問:您平時是如何搜尋信息,做分析的?分析資料的信息主要從哪來?
答:以前是從報刊雜誌及上市公司定期報告上面獲得信息去研究去分析,現在有了網絡就省力多了。

問:在開始分析鋼鐵或銀行這種新行業時,您是怎麼迅速從一個外行變成內行的?有什麼經驗可以分享麼?
答:這個可能沒什麼經驗可以分享的吧,就是一個:天道酬勤與熟能生巧罷了,日積月累,厚積薄發,沒有捷徑沒有經驗。

問:再次八卦下,您目前到底有多少資產呀?
答:還是不說了吧,反正沒網上說的那麼多。

問:您現在每天作息時間是怎麼樣的?
答:作息時間一般是在12點左右睡覺,八點鐘以後起床。沒什麼特別的,也許在博客的時間最多,其次是玩遊戲,然後是看新聞,然後是看報表。

問:您都玩什麼遊戲啊?
答:空檔接龍,哈哈,讓你笑話了吧。就屬於調節大腦的過程。

問:您出去旅遊都看什麼書?
答:都是亂七八糟的看書,沒什麼特別的。包括巴菲特的兩本書我都只不過看一點點。

問:您現在年齡多大了?有退休計劃了麼?
答:55歲,準備這一輪行情結束就退休了,不干了。

問:哈哈,退後後打算過什麼樣的生活?
答:哈哈,這個我沒什麼計劃的。反正只要我願意,完全可以隨心所欲的生活。
東博 博老 股民 只有 小學 文憑 草根 投資者 投資 王星 Vincent
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