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喜馬拉雅吳剛: 做投資你要成為一個懷疑主義者

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北京喜馬拉雅資產管理有限公司成立於2009年8月,投資理念為「穩健投資、策略優先、絕對回報」。在2012年由融智評級和私募排排網聯合推出的 2011年中國私募證券基金年度大會上,獲得「2010-2011年中國最佳私募證券基金管理機構」稱號。近期我們拜訪喜馬拉雅總經理兼投資總監吳剛先 生,就其投資經歷、投資理念及策略等方面內容進行交流,以下為此次拜訪的整理內容。


提問:您是如何進入投資行業的?從履歷看,創辦喜馬拉雅前您一直在公募基金,為何選擇從公募到私募?

吳剛:我 大學學習的是數理統計專業,畢業後很自然的就進入證券投資行業。入職的第一家公司是深圳君安資產管理有限公司,主要做公司研究和交易。在君安呆了兩年後去 了國信證券,主要做債券業務。2002年進入基金管理行業,先後管理基金融鑫(國投瑞銀成長優選基金前身)、長盛成長價值基金、長盛動態精選基金、工銀瑞 信精選平衡基金,工銀瑞信穩健成長基金以及特大型定向資產管理專戶。


做到2009年時,想換一種投資方式和生活方 式,於是進入私募。與公募相比,私募更追求投資本質,可以完全按自己理念來做,專注自己瞭解的領域和範疇。而公募本質上拼的是排名,會要求你對行業進行全 覆蓋,約束機制太多,你不得不把自己的投資理念放到公司大框架規則下。所以通常人們會發現,從公募出來做私募的人很快會露出最本質一面。


提問:從進入投資領域,到開始負責管理基金,有哪些經歷對您投資理念形成有較大影響?

吳剛:我剛開始工作是在1993年,深圳指數大概200多點,那時看到公司保安、街上賣菜的農民都在炒股,大家炒股方式也比較類似,通常是炒概念、炒行業、炒低PE、炒業績的股票,那時沒有人會想到做公司調研,一般只有海外研究員才會去做。


從 1994年到2000年,我看到的中國股市是一個完全「賭場」,其核心就是「坐莊與操縱」。許多人都與上市公司進行勾結(甚至多重勾結),例如發出利好半 年報刺激股價,等到全年業績出來,你會發現數據大變臉。所以當時投資股票的人都有兩個邏輯出發點:首先,看看有沒有好的政策出台,這決定是否有牛市/大 勢;其次,要找到誰準備坐莊,這就要靠你的人脈和資源。


對這樣搞投資是否能賺到錢,我其實一直持有懷疑態度,可能和 我的性格是相關的。到2001年時,我對比一下A股、B股與美股市場,更加覺得A股的瘋狂是難以持續的,50倍-60倍的市盈率怎麼可能撐下去。同時也更 看清中國股市邏輯,即在每一波沒有經濟增長、公司業績支撐的牛市,80%的老百姓都是虧錢的。


所以喜馬拉雅從一建立開始,就非常強調分析整體宏觀經濟大環境,強調自上而下管控風險,自下而上選擇投資標的,同時講究靈活的投資策略。


提問:那你如何看2012年的宏觀經濟大環境,2012年牛市會重新到來嗎?

吳剛:對2012的經濟大環境,我骨子裡是比較悲觀的。同時對中國經濟中長期的發展也持悲觀看法。未來10年,預期中國經濟增速將下台階,其中某一年甚至可能下滑很快。為什麼會這麼悲觀?


上 個十年中國經濟增長的主要原動力有兩個:第一,中國加入WTO,進入世界經濟大循環系統。中國2011年的出口額是2001年的八倍,而日本 1970-1990年也才有7倍。第二,中國政府1998年開始推行房屋貨幣化,土地價值得以變現。你會看到各級政府變現土地,再去搞基礎設施及城市化建 設,形成正向循環。同時房地產產業的發展,也帶動產業鏈上其他公司的發展。


現在來看,過去這兩大動力的推動作用在減 弱。出口增長速度在回落,推動經濟的邊際作用在下滑,而房地產則面臨比較大的問題,所以我認為2012年不會有大牛市。假設未來房屋價格見頂,那麼將對中 國經濟帶來非常巨大的衝擊,這種衝擊比美國次貸危機的衝擊更大。當然我對房價見頂的看法或許是錯的,但這時刻提醒我們,一旦發生危機,你要能躲得過。再回 過頭來說,風險管控能力也是我個人比較擅長的部分,而喜馬拉雅也將風險管控始終放在第一位,力求做到「絕對回報」。


提問:能否進一步談談如何做好風險管控,以及怎樣做到絕對回報?

吳剛:由於在1997年目睹過股票暴跌40%的景象,所以我一直對風險管控非常重視,我們內部也設定許多管理風險的規則與流程。由於風控比較出色,你會看到後來做公募基金,當別人虧錢時我的表現一直是比較好的,並且順利規避掉2008年金融危機。

簡單來說,規避風險、追求絕對回報可以通過三方面實現:1.宏觀市場及經濟分析,剛已經提到過;2.具體行業及公司的深入分析;3.選擇穩健的價值投資品種。


如 何判斷宏觀市場處於何種水平,過冷還是過熱?你可以去對比整體流動市值的規模,整體市場PE水平,與歷史牛熊市的對比。我記得之前大家還在熱議,為什麼A 股十年沒漲?其實簡單對比下就知道,沒漲是因為貴嘛。這麼多年的經濟增長只是幫助股市消化之前的高估值而已,這和微軟過去十年股價不漲是一個道理。你會看 到過去十年微軟業績一直在增長,但股價卻並未同步增長,就是因為十年前估值太貴,這些年在消化高估值。所以對長期投資者來說,起點很重要。除非你買爆發性 增長的,如果是平穩增長的,你的起點就決定了你的長期回報。


再談下選擇穩健價值投資品種,什麼是穩健投資品種?就是適合做長期投資的品種,其中是否存在壁壘是選擇的關鍵。關於壁壘,巴菲特說的很清楚,就是別人花錢很難進入你的領域。給你50億去做家電連鎖,你肯定不願意幹,因為人家$國美電器(00493)$$蘇寧電器(SZ002024)$都壟斷了。但國美、蘇寧的壁壘卻有可能被其他新模式顛覆,例如電子商務。我不會買蘇寧,就因為它的業態可能被顛覆,而且不認為它自己做電商能搞好,左手能幹敗右手這太難了。


提問:剛還提到了第二點,選擇具體公司,請問你們是如何去找具體投資標的?目前又看好哪類公司?

吳剛:恩, 沒有牛市就只好去找好公司,我們的策略核心是「分享成長」,去找那些處於快速成長期的公司。現在主要覆蓋範圍在消費、醫藥、科技領域。為什麼要尋找處於快 速成長期公司?因為國內股市投資只能賺到成長帶來的錢。如果這個公司不成長了,你指望它的管理層定期回報股東,那是不可能的,因為國內沒有「股東回報最大 化」這個文化。對比一下你就知道,美國的公司骨子裡是有「股東回報最大化」理念的,當公司不成長了,也會想著把股東利益最大化。但中國公司不會這麼做,不 成長了它可能會去投資房地產,搞些亂七八糟的事情出來。


我們做投資的第二個策略是逆向投資,關注那些處於冷點中的公司。所謂「冷點」就是公司被市場所冷落,或在市場上一直走得不太好的公司,甚至被錯殺的公司。我們會更願意研究及買入這種公司,風險更低,回報也有保證。


提問:喜馬拉雅目前的股票配置主要在哪些行業和公司?過去購買的股票中漲幅最高的是哪一隻?

吳剛:買的大部分公司都在消費品行業,主要還是防禦型比較強的股票。剛說了我們對國內大環境比較悲觀,所以我們不會長期投,只會尋找階段性投資機會。


從2009年開始做,投資時間最長的是$東阿阿膠(SZ000423)$。 東阿阿膠回報也比較高。漲了100%後拋掉了。為什麼拋掉?因為中國公司往往會漲過度,你想想看一家公司的盈利及營收增長哪有那麼快,要保持20%增速是 很困難的。東阿阿膠有段時間一直在提價,提價多了渠道就開始囤積貨物,因為囤貨比賣出去更賺錢嘛。但消費者需求其實沒那麼旺盛,所以後來它不得不花一年時 間清理囤貨,那一年股價表現都不好。現在東阿阿膠可以考慮,但從整體估值來看比較貴。


提問:喜馬拉雅投資理念是價值投資,為什麼感覺在操作上「比較波段」,是不是有矛盾?

吳剛:其實一點都不矛盾,我們不是跟理念做鬥爭,是跟現實做鬥爭。找到適合長期投資的公司就像找老婆一樣,當然大家都想找到好公司,我這裡的好公司是指不僅所在行業空間大,治理結構好,而且被你看中,但這種機緣巧合的事是很難的,就像找老婆一樣,你只能盡力找。其他大多數股票都是情人,只能根據實際情況來買賣,當大家炒得太發瘋,你就要早些跑掉。


所以價值投資不是一旦擁有就不會賣出,我們認為符合公司被低估的時候會買入,有風險就會賣出。你去看百年道指的發展史,30家公司目前也只留下一家,所以投資公司是具有階段性的,應該根據實際情況來行事。


提問:那你如何看待巴菲特投資思想在國內股市的應用?A股適合價值投資嗎?

吳剛:巴菲特強調選股為主,但回顧過去十年,A股能給人長期回報的股票是相對少的,不像美國在歷史上有很多能持續上漲的好股票。A股相當多的股票都是來來回回,像坐過山車一樣。


不過這並不意味著不能做價值投資,A股當然能做價值投資,但你要提高自己的能力嘛,能在幾千家公司裡辨別出好標的。比如$萬科A(SZ000002)$$貴州茅台(SH600519)$、蘇寧這種優質公司,你是否能發現?假如持續跟蹤和研究,可能是會抓住這個機會的。


其 次,你要瞭解A股整體真正便宜的時候是很少的,2005年、2008年真正便宜過,其他時間基本都不便宜。在一個一直都不便宜的市場,要做價值投資就更考 驗你的能力了。以概率論來說,你買入公司長期持有,在A股這個市場風險是很大的。中國經濟就像個巨大的週期性股票一樣,你不能給它長期過高的估值。


提問:喜馬拉雅管理資金規模有多大?能實現盈虧平衡嗎?目前的倉位情況怎麼樣?

吳剛:現 在管理資金大概2個億左右,盈虧平衡基本實現,未來會進一步擴張規模,希望能做到10個億,10個億就可以養活大家。按目前盈利模式,私募是提取業績報酬 的,我認為規模大了可能沒有競爭力。根據現在想法,會選擇10億封倉,10億是理想規模。人員上目前有2-3個研究員,算上與上海尚雅投資管理有限公司的 合作,大概10個研究員左右,研究覆蓋範圍挺廣。


當前我們倉位不重,20%左右,對前景背景悲觀,所以著眼點都是階段性投,一旦發生危機,你要躲過危機。倉位主要配備在消費、公共事業(例如電力)上。


喜馬拉雅是2009年11月底推出產品的,當時上證指數是3300點,到目前上證指數跌去1000多點,但我們的產品收益還有9%左右,並且從未跌破面值之上,這也體現喜馬拉雅穩健的投資策略和較強的風控能力。


提問:消費股裡看好哪家公司?看好白酒行業嗎?

吳剛:消費股目前都比較貴,說不出哪只更好,只能在細分行業慢慢找。至於白酒股看不清,白酒可能存在泡沫。以茅台為例,除了官方消費之外,真正老百姓有多少需求,這誰都不知道,沒辦法證偽的事情。我們就只會階段性的投,而且會注意風險性。


提問:你個人也投資美股,請問如何看待A股、港股、美股之間的差別?

吳剛:對比美股、A股、港股,首先是覺得A股中小市值股票太貴。其次從公司回報股東文化上看,美國最強,香港差很多,國內就更差。


提問:回過頭來看,你自身的投資觀念是如何形成的?對於投資者來說,最重要的事是什麼?

吳剛: 一路跌跌撞撞,投資理念就慢慢形成,比如經歷過90年代那一撥就知道,買股票不能瞎搞,這個絕對要虧錢的。此外最重要的體會是做投資是不斷學習的過程,要 與時俱進。舉個例子,超級牛人比爾·米勒,連續15年打敗標普指數,巴菲特、林奇都做不到,但2008年這一年把他之前積累起來的排名全部都打回。為什 麼?大環境已經在變,但你還在按老方法行事,所以必須不斷學習,對大環境保持敏銳的觀察。


另外做投資不能心急,要對收益與風險有清晰認識。過去100年,作為全球回報最好的美國股市,每年年復合回報率是10%左右,作為全球頂級的投資人巴菲特,平均年復合回報也才20%左右,所以關鍵還是鍛鍊好賺錢能力,如果你能保持20%年復合回報率,你就已經非常厲害了。


有些人可能不相信這個,認為自己很有能力,其實賺錢很大程度上是靠運氣,運氣這個東西怎麼能天天有?所以作為投資者,你要想一想賺錢究竟是靠的能力,還是靠運氣。個人如果沒有專業能力,還是交給專業投資人好。從中國歷史和現狀來看,還是專業投資人賺非專業投資人的錢。


最後,做投資你要成為一個懷疑主義者,你要有自己的判斷,任何人都不能幫助你,你既不能聽巴菲特的,也不能聽索羅斯,靠別人掙的錢都不能長遠,你要搞清楚自己能賺哪方面的錢,在能力圈以內賺錢。


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馬拉雅 吳剛 投資 你要 成為 一個 懷疑 主義者 主義
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