北京喜馬拉雅資產管理有限公司成立於2009年8月，投資理念為「穩健投資、策略優先、絕對回報」。在2012年由融智評級和私募排排網聯合推出的2011年中國私募證券基金年度大會上，獲得「2010-2011年中國最佳私募證券基金管理機構」稱號。近期我們拜訪喜馬拉雅總經理兼投資總監吳剛先生，就其投資經歷、投資理念及策略等方面內容進行交流，以下為此次拜訪的整理內容。
提問：您是如何進入投資行業的？從履歷看，創辦喜馬拉雅前您一直在公募基金，為何選擇從公募到私募？
吳剛：我大學學習的是數理統計專業，畢業後很自然的就進入證券投資行業。入職的第一家公司是深圳君安資產管理有限公司，主要做公司研究和交易。在君安呆了兩年後去了國信證券，主要做債券業務。2002年進入基金管理行業，先後管理基金融鑫（國投瑞銀成長優選基金前身）、長盛成長價值基金、長盛動態精選基金、工銀瑞信精選平衡基金，工銀瑞信穩健成長基金以及特大型定向資產管理專戶。
做到2009年時，想換一種投資方式和生活方式，於是進入私募。與公募相比，私募更追求投資本質，可以完全按自己理念來做，專注自己瞭解的領域和範疇。而公募本質上拼的是排名，會要求你對行業進行全覆蓋，約束機制太多，你不得不把自己的投資理念放到公司大框架規則下。所以通常人們會發現，從公募出來做私募的人很快會露出最本質一面。
提問：從進入投資領域，到開始負責管理基金，有哪些經歷對您投資理念形成有較大影響？
吳剛：我剛開始工作是在1993年，深圳指數大概200多點，那時看到公司保安、街上賣菜的農民都在炒股，大家炒股方式也比較類似，通常是炒概念、炒行業、炒低PE、炒業績的股票，那時沒有人會想到做公司調研，一般只有海外研究員才會去做。
從1994年到2000年，我看到的中國股市是一個完全「賭場」，其核心就是「坐莊與操縱」。許多人都與上市公司進行勾結（甚至多重勾結），例如發出利好半年報刺激股價，等到全年業績出來，你會發現數據大變臉。所以當時投資股票的人都有兩個邏輯出發點：首先，看看有沒有好的政策出台，這決定是否有牛市/大勢；其次，要找到誰準備坐莊，這就要靠你的人脈和資源。
對這樣搞投資是否能賺到錢，我其實一直持有懷疑態度，可能和我的性格是相關的。到2001年時，我對比一下A股、B股與美股市場，更加覺得A股的瘋狂是難以持續的，50倍-60倍的市盈率怎麼可能撐下去。同時也更看清中國股市邏輯，即在每一波沒有經濟增長、公司業績支撐的牛市，80%的老百姓都是虧錢的。
所以喜馬拉雅從一建立開始，就非常強調分析整體宏觀經濟大環境，強調自上而下管控風險，自下而上選擇投資標的，同時講究靈活的投資策略。
提問：那你如何看2012年的宏觀經濟大環境，2012年牛市會重新到來嗎？
吳剛：對2012的經濟大環境，我骨子裡是比較悲觀的。同時對中國經濟中長期的發展也持悲觀看法。未來10年，預期中國經濟增速將下台階，其中某一年甚至可能下滑很快。為什麼會這麼悲觀？
上個十年中國經濟增長的主要原動力有兩個：第一，中國加入WTO，進入世界經濟大循環系統。中國2011年的出口額是2001年的八倍，而日本1970-1990年也才有7倍。第二，中國政府1998年開始推行房屋貨幣化，土地價值得以變現。你會看到各級政府變現土地，再去搞基礎設施及城市化建設，形成正向循環。同時房地產產業的發展，也帶動產業鏈上其他公司的發展。
現在來看，過去這兩大動力的推動作用在減弱。出口增長速度在回落，推動經濟的邊際作用在下滑，而房地產則面臨比較大的問題，所以我認為2012年不會有大牛市。假設未來房屋價格見頂，那麼將對中國經濟帶來非常巨大的衝擊，這種衝擊比美國次貸危機的衝擊更大。當然我對房價見頂的看法或許是錯的，但這時刻提醒我們，一旦發生危機，你要能躲得過。再回過頭來說，風險管控能力也是我個人比較擅長的部分，而喜馬拉雅也將風險管控始終放在第一位，力求做到「絕對回報」。
提問：能否進一步談談如何做好風險管控，以及怎樣做到絕對回報？
吳剛：由於在1997年目睹過股票暴跌40%的景象，所以我一直對風險管控非常重視，我們內部也設定許多管理風險的規則與流程。由於風控比較出色，你會看到後來做公募基金，當別人虧錢時我的表現一直是比較好的，並且順利規避掉2008年金融危機。
簡單來說，規避風險、追求絕對回報可以通過三方面實現：1.宏觀市場及經濟分析，剛已經提到過；2.具體行業及公司的深入分析；3.選擇穩健的價值投資品種。
如何判斷宏觀市場處於何種水平，過冷還是過熱？你可以去對比整體流動市值的規模，整體市場PE水平，與歷史牛熊市的對比。我記得之前大家還在熱議，為什麼A股十年沒漲？其實簡單對比下就知道，沒漲是因為貴嘛。這麼多年的經濟增長只是幫助股市消化之前的高估值而已，這和微軟過去十年股價不漲是一個道理。你會看到過去十年微軟業績一直在增長，但股價卻並未同步增長，就是因為十年前估值太貴，這些年在消化高估值。所以對長期投資者來說，起點很重要。除非你買爆發性增長的，如果是平穩增長的，你的起點就決定了你的長期回報。
再談下選擇穩健價值投資品種，什麼是穩健投資品種？就是適合做長期投資的品種，其中是否存在壁壘是選擇的關鍵。關於壁壘，巴菲特說的很清楚，就是別人花錢很難進入你的領域。給你50億去做家電連鎖，你肯定不願意幹，因為人家$國美電器(00493)$、$蘇寧電器(SZ002024)$都壟斷了。但國美、蘇寧的壁壘卻有可能被其他新模式顛覆，例如電子商務。我不會買蘇寧，就因為它的業態可能被顛覆，而且不認為它自己做電商能搞好，左手能幹敗右手這太難了。
提問：剛還提到了第二點，選擇具體公司，請問你們是如何去找具體投資標的？目前又看好哪類公司？
吳剛：恩，沒有牛市就只好去找好公司，我們的策略核心是「分享成長」，去找那些處於快速成長期的公司。現在主要覆蓋範圍在消費、醫藥、科技領域。為什麼要尋找處於快速成長期公司？因為國內股市投資只能賺到成長帶來的錢。如果這個公司不成長了，你指望它的管理層定期回報股東，那是不可能的，因為國內沒有「股東回報最大化」這個文化。對比一下你就知道，美國的公司骨子裡是有「股東回報最大化」理念的，當公司不成長了，也會想著把股東利益最大化。但中國公司不會這麼做，不成長了它可能會去投資房地產，搞些亂七八糟的事情出來。
我們做投資的第二個策略是逆向投資，關注那些處於冷點中的公司。所謂「冷點」就是公司被市場所冷落，或在市場上一直走得不太好的公司，甚至被錯殺的公司。我們會更願意研究及買入這種公司，風險更低，回報也有保證。
提問：喜馬拉雅目前的股票配置主要在哪些行業和公司？過去購買的股票中漲幅最高的是哪一隻？
吳剛：買的大部分公司都在消費品行業，主要還是防禦型比較強的股票。剛說了我們對國內大環境比較悲觀，所以我們不會長期投，只會尋找階段性投資機會。
從2009年開始做，投資時間最長的是$東阿阿膠(SZ000423)$。東阿阿膠回報也比較高。漲了100%後拋掉了。為什麼拋掉？因為中國公司往往會漲過度，你想想看一家公司的盈利及營收增長哪有那麼快，要保持20%增速是很困難的。東阿阿膠有段時間一直在提價，提價多了渠道就開始囤積貨物，因為囤貨比賣出去更賺錢嘛。但消費者需求其實沒那麼旺盛，所以後來它不得不花一年時間清理囤貨，那一年股價表現都不好。現在東阿阿膠可以考慮，但從整體估值來看比較貴。
提問：喜馬拉雅投資理念是價值投資，為什麼感覺在操作上「比較波段」，是不是有矛盾？
吳剛：其實一點都不矛盾，我們不是跟理念做鬥爭，是跟現實做鬥爭。找到適合長期投資的公司就像找老婆一樣，當然大家都想找到好公司，我這裡的好公司是指不僅所在行業空間大，治理結構好，而且被你看中，但這種機緣巧合的事是很難的，就像找老婆一樣，你只能盡力找。其他大多數股票都是情人，只能根據實際情況來買賣，當大家炒得太發瘋，你就要早些跑掉。
所以價值投資不是一旦擁有就不會賣出，我們認為符合公司被低估的時候會買入，有風險就會賣出。你去看百年道指的發展史，30家公司目前也只留下一家，所以投資公司是具有階段性的，應該根據實際情況來行事。
提問：那你如何看待巴菲特投資思想在國內股市的應用？A股適合價值投資嗎？
吳剛：巴菲特強調選股為主，但回顧過去十年，A股能給人長期回報的股票是相對少的，不像美國在歷史上有很多能持續上漲的好股票。A股相當多的股票都是來來回回，像坐過山車一樣。
不過這並不意味著不能做價值投資，A股當然能做價值投資，但你要提高自己的能力嘛，能在幾千家公司裡辨別出好標的。比如$萬科A(SZ000002)$、$貴州茅台(SH600519)$、蘇寧這種優質公司，你是否能發現？假如持續跟蹤和研究，可能是會抓住這個機會的。
其次，你要瞭解A股整體真正便宜的時候是很少的，2005年、2008年真正便宜過，其他時間基本都不便宜。在一個一直都不便宜的市場，要做價值投資就更考驗你的能力了。以概率論來說，你買入公司長期持有，在A股這個市場風險是很大的。中國經濟就像個巨大的週期性股票一樣，你不能給它長期過高的估值。
提問：喜馬拉雅管理資金規模有多大？能實現盈虧平衡嗎？目前的倉位情況怎麼樣？
吳剛：現在管理資金大概2個億左右，盈虧平衡基本實現，未來會進一步擴張規模，希望能做到10個億，10個億就可以養活大家。按目前盈利模式，私募是提取業績報酬的，我認為規模大了可能沒有競爭力。根據現在想法，會選擇10億封倉，10億是理想規模。人員上目前有2-3個研究員，算上與上海尚雅投資管理有限公司的合作，大概10個研究員左右，研究覆蓋範圍挺廣。
當前我們倉位不重，20%左右，對前景背景悲觀，所以著眼點都是階段性投，一旦發生危機，你要躲過危機。倉位主要配備在消費、公共事業（例如電力）上。
喜馬拉雅是2009年11月底推出產品的，當時上證指數是3300點，到目前上證指數跌去1000多點，但我們的產品收益還有9%左右，並且從未跌破面值之上，這也體現喜馬拉雅穩健的投資策略和較強的風控能力。
提問：消費股裡看好哪家公司？看好白酒行業嗎？
吳剛：消費股目前都比較貴，說不出哪只更好，只能在細分行業慢慢找。至於白酒股看不清，白酒可能存在泡沫。以茅台為例，除了官方消費之外，真正老百姓有多少需求，這誰都不知道，沒辦法證偽的事情。我們就只會階段性的投，而且會注意風險性。
提問：你個人也投資美股，請問如何看待A股、港股、美股之間的差別？
吳剛：對比美股、A股、港股，首先是覺得A股中小市值股票太貴。其次從公司回報股東文化上看，美國最強，香港差很多，國內就更差。
提問：回過頭來看，你自身的投資觀念是如何形成的？對於投資者來說，最重要的事是什麼？
吳剛：一路跌跌撞撞，投資理念就慢慢形成，比如經歷過90年代那一撥就知道，買股票不能瞎搞，這個絕對要虧錢的。此外最重要的體會是做投資是不斷學習的過程，要與時俱進。舉個例子，超級牛人比爾·米勒，連續15年打敗標普指數，巴菲特、林奇都做不到，但2008年這一年把他之前積累起來的排名全部都打回。為什麼？大環境已經在變，但你還在按老方法行事，所以必須不斷學習，對大環境保持敏銳的觀察。
另外做投資不能心急，要對收益與風險有清晰認識。過去100年，作為全球回報最好的美國股市，每年年復合回報率是10%左右，作為全球頂級的投資人巴菲特，平均年復合回報也才20%左右，所以關鍵還是鍛鍊好賺錢能力，如果你能保持20%年復合回報率，你就已經非常厲害了。
有些人可能不相信這個，認為自己很有能力，其實賺錢很大程度上是靠運氣，運氣這個東西怎麼能天天有？所以作為投資者，你要想一想賺錢究竟是靠的能力，還是靠運氣。個人如果沒有專業能力，還是交給專業投資人好。從中國歷史和現狀來看，還是專業投資人賺非專業投資人的錢。
最後，做投資你要成為一個懷疑主義者，你要有自己的判斷，任何人都不能幫助你，你既不能聽巴菲特的，也不能聽索羅斯，靠別人掙的錢都不能長遠，你要搞清楚自己能賺哪方面的錢，在能力圈以內賺錢。
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