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對話劉峻：市值5-10萬億美金的超級巨頭將出現

捕手誌 2017-11-09 11:13

來源 | 捕手誌

作者 | 李曌

捕手誌一直都希望能夠繞到投資人的背後，順著他們的視線去看他們所看到的世界、所走過的路、所做的決策、所運用的思維方式。

采訪劉峻先生我們亦是如此。在前面的兩篇文章當中我們已分別詳細介紹了他的投資策略與案例，但由於過去他一直觀察研究全球的政經格局，個人閱讀了大量的古今中外的書籍，想象力也極其豐富，於是我們再用一篇深度長文，來展現他這些年觀察研究的成果：涉及全球政經格局走向、歷史的興衰與人類共同命運的思考、科技爆炸、新力量的崛起等等。我們將文章中劉峻先生部分精彩的回答摘錄出來，讓大家一睹為快：

歷史本質上是一種關於人類行為的大數據。

很多投資人喜歡履歷漂亮的創業者。但是你看中國歷史上，哪些創業者是上升幅度最大的？不是那些出身高貴的王侯將相，反而是兩個草根：劉邦和朱元璋，一個亭長，一個和尚。

人工智能最大的果實，很可能還是會被巨頭們收割。目前二級市場給巨頭們的估值，並沒有把他們在AI上的投入和積累充分計算在內。買這些巨頭的股票，長期回報反而可能會超過很多專門投AI的基金。

法國和俄羅斯的主體民族將在30年後率先萎縮到50%以下，這兩個可是擁有洲際導彈的核大國。《三體》預言的「大低谷」沒準有一天真的會來，就像一位美國政治家說的：「我們正處於一場漫長而殘酷的戰爭的開端，只是絕大多數人都還沒有意識到。」

劉慈欣說「地球上的第一個永生人或許已經誕生了」，會不會不是通過軀體，而是通過意識來實現？開發出一臺可以實現意識上傳的量子計算機，難度或許低於維系一個生物體的永生。

一

看大勢

捕手誌 李曌：現在大家非常關註的消費升級，您怎麽看？

劉  峻：消費升級大家都看好吧。不過如果一件事人人都看好，這時就得提醒自己小心一點了。有一個信號要註意，就是現在的居民負債率已經接近十年前的3倍，以前一直說美國人借債度日，中國人儲蓄率高，其實是老皇歷了，甚至有統計說中國家庭的負債率已經趕上美國。

現金貸為什麽這麽火？說明有相當一部分人手里真的沒錢了。高房價把老百姓的錢吸走了，遲早會對消費形成壓制。萬一經濟下滑，目標人群失業率上升，或還不起房貸，到那時有些「偽消費升級」就會經受考驗。

我也投消費，但有意回避大眾消費，主要投面向中高收入人群的、偏高端一些但不奢侈、有一定支出剛性的品類。因為對高收入人群來說，這類消費占收入的比重相對小，萬一收入減少，支撐這類消費不至於問題太大，而中低收入人群的消費力受影響會比較大。

捕手誌 李曌：現在大家對國家經濟前景的分歧和爭議很大，您的看法呢？

劉  峻：中國經濟有特別積極的一面，也有比較消極的一面。積極的如新經濟、新制造，其中互聯網業的發展速度比美國還快，騰訊和Google差不多同一年上市，但是上市後的漲幅是Google的20倍。另外中國目前每年畢業的大學生人數是20年前的好幾倍，雖然新生勞動力數量大幅減少，但勞動力素質有很大提高。還有中國人的企業家精神、創富欲望和勤奮程度，在世界上也依然是很靠前的。消極的譬如國企和地方債，就不展開說了。

目前是積極的和消極的兩種因素在賽跑，打個不太確切的比方，就像深圳和東北在賽跑，一個往前跑，一個往後拽。如果積極的因素跑得快，制度層面全力以赴地營造一個好的環境，把資源引導到投入產出比高的地方去，中國經濟就還能繼續看好；反過來，如果老想著挽救那些壇壇罐罐，繼續從產出高的部門抽血來給那些負產出的部門輸血，那就比較難了。

捕手誌 李曌：有沒有什麽簡單明確的指標，可以讓我們觀察和判斷的？

劉  峻：我不是經濟學出身，下面說的可能比較業余，僅供參考吧。我自己主要看這幾個指標：

1）居民的負債收入比，07年是30%多，近十年因為房價的因素，這個指標漲了近三倍，現在已經到90%了，也就是說，再往下大多數人想買房也沒錢了（一線城市除外）。現在地方財政主要靠賣地，GDP也主要靠房地產和基建投資拉動，其中基建受地方債限制很大，一旦房子真的賣不動了，整個鏈條都會產生連鎖反應。何況投資拉動的邊際效應本身已經遞減了很多。

2）M2，表面上增長減緩，但是目前M2的統計中沒有包括理財產品，如余額寶等。即便不包括這塊，中國的M2也已經超過美日之和，M2和GDP之比大概是美國的2.5倍多，要註意的是美元是全球貨幣，所需要的發行量本來就應該比人民幣大。

3）中美貿易和匯率。中國如果還是一個封閉的經濟體，那麽再大的困難也能在內部消化，譬如大躍進，譬如上山下鄉。但是現在整個經濟對進出口都很依賴，而外部世界不是我們能控制的，所以這個經濟體和外部發生聯系的環節會成為相對薄弱的一環，也就是國際收支和匯率。

目前中國每年5000億美元的貿易順差中，其中3500億來自美國，而美國每年差不多也是5000億的逆差，3500億給了中國，特朗普說很多次了不能容忍這種局面繼續下去。中美貿易戰如果真的發生，會是一個比較直接的導火索，好在白宮內部的貿易「鷹派」現在有點邊緣化。

4）特朗普稅改和美聯儲縮表。稅改一旦通過了，對中國FDI（外商直接投資）的影響是比較直接的，還會連帶影響到匯率、就業和稅收。縮表也一樣會影響匯率。

捕手誌 李曌：那大概什麽時候能有一個相對明確的結果？

劉  峻：我不是算命先生，非要瞎猜的話，估計快的話一兩年，慢的話三五年，有些事情可能就會水落石出了。但是老話說福兮禍之所倚，禍兮福之所伏，發展快不一定是好事，有危機也不一定是壞事，危機可以倒逼改革，甚至可以讓很多原本推進不了的改革一下子突破。為什麽78年我們能改革開放而之前不能？就是因為十年文革後，多數人都知道不改不行了。

從最近一年的一些政策，譬如混改、控制貨幣發行、農村土地流轉、地方債終身負責制，以及強調保護企業家精神來看，應該是在很積極地做應對的準備了，說明上面對形勢判斷的清醒程度遠超以往，這些都是好的跡象。

另外一些政策，譬如逐步凍結房產交易，其用意也是很明顯的，有些眼光毒的人幾年前就已預見到會有這一步，甚至推導出了由匯率、債市到樓市的三部曲，現在看一步步都得到了驗證。

分析中國經濟，不能只看臺面上那些經濟學家的觀點，我知道的眼光最獨到、見解最深刻的幾位高人，都沒什麽名氣，而他們對形勢的判斷基本上是有共識的。我有個朋友甚至在20年前就已基本預見到了今天的局面，我現在只希望他當年的預測不要再進一步應驗，畢竟這20年里也發生了很多新的變化。

我個人覺得，無論匯率、債務，還是體制上的一些問題，其實都不是根本性的、不可克服的障礙，理論上都有機會改變。最大的困難還是在人口，即便現在全面放開並用最激進的政策去鼓勵生育，出生率也很難扭轉了，全球範圍內還沒有能扭轉的先例。

即便能扭轉，現在開始狂生孩子，這代人也得過20-30年才能開始工作，何況之前20多年已經是一個出生率的低谷。這麽大一個空檔怎麽填補？想來想去，唯一可指望的也就機器人和人工智能，以及通過醫療技術的進步來推遲退休年齡。日本就是這麽做的，但是已經失去了30年。

捕手誌 李曌：有些學者很樂觀，像任澤平、金燦榮等，您怎麽看他們的觀點？

劉  峻：還有更樂觀的，譬如用不了幾年我們就超過美國了，等等。尤其是非經濟學出身的，他們的預測背後的邏輯，很大程度上是用過去30年的增長曲線來推演今後。

這類「超英趕美」的推演背後，其實都隱含了一個假設和前提，就是按現在的匯率來測算和對比中外國力。萬一匯率有大的變動呢？那麽比價關系就變了，無論超這個還是趕那個，都要先重新算。

捕手誌 李曌：人民幣今年不是反彈了很多嗎？

劉  峻：是的，一是因為外匯管制，二是前半年美元本身對多數貨幣都在貶值。

前陣子周小川講話，有一個意思，大概就是任何一個經濟指標如果偏離均衡太遠，最終都會向均衡回歸。人民幣匯率的均衡點在哪里？我看到的最激進的觀點認為：最終的均衡點應該參考其它大國的M2/GDP來重估。這個算法很簡單很粗暴，但是至少可以讓你心里大概有個數。

捕手誌 李曌：用過去推演未來有什麽問題？

劉  峻：股市在5000-6000點時，有些股評家說：「上證指數從1000多點沖到現在，按這個速度保持下去，很快就會過萬點。」其實就是這個邏輯。

再舉個例子，大概十年前吧，有諾基亞的人跟我說「諾基亞要轉型互聯網了，按我們的手機用戶增速來測算，諾基亞將成為全球最大的互聯網公司。」聽上去很有邏輯啊，小米講的不就是這個故事嗎？如果用戶量和增長率一直保持下去，誰說諾基亞沒這個機會？

問題是那年在一個叫Cupertino的小地方，有人發布了一款很不成熟的產品，叫作iPhone……

捕手誌 李曌：如果把一帶一路考慮進來，是不是可以從一個更大的視角，發現很多積極的因素？

劉  峻：一帶一路不光是為了消化國內的過剩產能，背後還有一個深層次的考慮，就是配合人民幣國際化來消化超發人民幣，也就是讓一帶一路那些國家都用人民幣來結算，這和美國印鈔全世界一起背是一個道理。如果能實現，確實是一舉兩得，是一個貨幣軟著陸的好辦法。

不過操作上需要註意，得盡量把錢投到回報前景好的地方去，譬如印度、越南、柬埔寨這幾個國家，雖然有風險，但是機會也很大。至於那些政治不穩定、法制不健全、甚至宗教極端主義盛行的國家，指望這些窮兄弟富了後能拉大哥一把，估計就和「振興東北」的效果差不多了。

前陣子有件事，我忘了在哪兒看到的，只記得個大概：巴基斯坦旁遮普省選舉，一個與塔利班有千絲萬縷聯系的激進伊斯蘭組織成了第二大黨，第一大黨是穆斯林聯盟，世俗派潰不成軍。要知道旁遮普省有1億多人口，占整個國家的一大半，而巴基斯坦總人口將在今後30年內達到3-4億。

目前巴基斯坦民眾對ISIS的認可度，已經在各國民調中遙遙領先了。也就是說，在緊挨著我國西北的地方，我們投了無數錢換來的「巴鐵」，一個已擁有核武器並將擁有幾億人口的大國，可能會成為一個激進伊斯蘭國家。歷史上我們曾經大舉投資和押註兩個「同誌加兄弟」的鄰國——朝鮮和北越，一定要吸取其中的教訓。 

捕手誌 李曌：巴菲特說他做投資時不關心宏觀，只關心微觀，因為危機每隔幾年都會來一次，和你沒有多大關系。宏觀經濟對於投資影響大嗎？

劉  峻：宏觀確實往往研究不清楚，所以我們做投資應該把研究重點放在企業上，不用太在意那些宏觀波動。但這里有一個前提，就是巴菲特生在美國，他的投資生涯正好趕上了一個帝國的上升期和鼎盛期。如果他趕上的是29年那波大蕭條，又會怎麽樣？

最近趙丹陽有篇文章我很贊同，他說如果你不看大勢，在1937年或1967年投資中國，或是20年前投資日本，不管你多聰明，基本上註定了是大輸家。

歷史有時是會發生斷裂的，譬如古羅馬，多發達的文明，早在兩千年就已經有非常好的城市衛生系統，但是到了中世紀的歐洲，甚至直到18世紀的巴黎，市民反而都直接從窗戶往外面大街上倒馬桶了，富蘭克林第一次去巴黎時甚至被熏暈了。同樣的斷裂在中國也發生過多次，譬如從宋到元。

所以做投資可以不看宏觀，但是一定不能不看大勢。

如果看不清大勢怎麽辦？那麽寧肯把問題看得嚴重一些。中國企業家里誰的危機感最強？任正非、馬雲、馬化騰，他們共同的特點就是居安思危，每天都是戰戰兢兢，如履薄冰。國家也一樣，危機感最強的都是最厲害的，譬如日本、以色列。那些天天唱歌跳舞分福利的，希臘、巴西、委內瑞拉，現在怎麽樣了？我們做投資也一樣，生於憂患，死於安樂。 

二

看興衰

捕手誌 李曌：我知道您很喜歡歷史，讀歷史幫您做投資避免了哪些錯誤，能舉例分享麽？

劉  峻：歷史本質上是一種關於人類行為的大數據。就像孔明為什麽選擇劉備？斯大林為什麽要支持國民黨？他們在判斷哪一個人會崛起、哪一種勢力會取勝時，和做投資時對人和趨勢的判斷是很接近的。

和歷史一對照，很容易發現當下的問題。譬如很多投資人喜歡履歷漂亮的創業者，最好是斯坦福畢業從矽谷回來，或在BAT當過高管的。但是你看中國歷史上，上升幅度最大的是哪些創業者？不是那些出身高貴的王侯將相，反而是兩個草根：劉邦和朱元璋，一個亭長，一個和尚（至於他倆殺功臣那是當時的遊戲規則有Bug）。所以有時投一些履歷不那麽高大上的創業者，反倒能收獲意外的驚喜。

捕手誌 李曌：能給我們的讀者推薦幾本書嗎？對投資有幫助的。

劉  峻：投資類的書很多，經典的幾本其實大家都看過。我覺得最能幫助投資人提升眼光和判斷力的，反而是那些具備思想穿透力的政治、經濟和歷史著作。

政治學建議看亨廷頓的，經濟學可以看奧地利學派，譬如哈耶克。世界上投資比特幣最成功的人里，有很多都是受奧地利學派影響。很慚愧，我也是因為看過奧地利學派的書，很早就看好比特幣，可惜我中巴菲特的毒太深，「不熟悉的不投」，總覺得對區塊鏈不夠了解，需要研究透了再下手，又老沒時間研究，結果一拖再拖，然後就沒有然後了。

哈耶克甚至對人工智能的發展都有影響，他在上世紀40年代寫的一本心理學著作《感覺的秩序》里，僅憑單純的思辨就推導出了神經網絡的結構。

歷史方面，我20多年前看過一本小冊子，錢穆寫的《中國歷代政治得失》,講各朝各代初創時一些出發點很好的制度設計，後來如何演變和扭曲，最後為什麽漏洞百出，其中有什麽利弊得失。做投資的人看了，可以在做預測時避免很多想當然的成分。

另外劉仲敬的文章也值得一看，不管你是否同意他的觀點，這人有點類似歷史和政治學領域的劉慈欣。

班農也類似，雖然經常被美國那些膚淺的自由派亂批，但其實很有眼光，可能是當今世界最厲害的兩位政治家之一，另一位是莫迪。其實越是眼光獨到、思想深刻超前，就越不容易被同時代的多數人接受，哈耶克和亨廷頓當年也都爭議很大。還有本書也是我近20年前讀的，叫《複雜》，很有意思，當時火得跟這兩年的《人類簡史》差不多。

捕手誌 李曌：哪方面的歷史您覺得是應該重點讀的？

劉  峻：複旦有個叫唐世平的教授說過，讀歷史要多讀世界史，不要只讀中國史，因為中國史自秦制確立後以重複居多。我個人覺得中國史大家都已經很熟悉了，可以再多讀一些希臘羅馬史，還有近現代歐洲史，尤其是英國史。

英格蘭其實是個小國，但卻貢獻了近現代文明最重要的幾大成就——大憲章、代議制、工業革命等等。英國貴族的政治能力也是首屈一指，一個島國搞「均勢」，就把整個歐洲大陸玩得團團轉，最後建立起了人類歷史上最大的帝國，把一個島上的方言生生普及成了世界語，還獨自霸占了兩個大洲。像丘吉爾的眼光，擱現在就是最頂級的投資大師，如果他在羅斯福的位子上，整個現代史都要改寫。

有人說英國不是沒落了嗎？其實人家只是換了一個殼而已，美國不就是英國的延續嗎？還開枝散葉了加澳新等一堆國家，兒孫滿天下。

捕手誌 李曌：您自己最近正在看的一本書是什麽？談談它對您的啟發吧？

劉  峻：《羅馬人的故事》，一個系列，十幾本，講一個偉大帝國的興起和衰亡，啟發很多，從政治、人生到投資都有。其中帝國衰亡部分有些情況和現在的歐美很像，譬如異族大量遷入卻又來不及同化。

三

看未來

捕手誌 李曌：談完歷史，您對未來又有什麽看法？

劉  峻：大概三年前吧，我和幾個做投資的朋友說，阿里和騰訊會成為超過萬億美金的公司，他們認為我在瞎吹，因為當時蘋果好像才4000億美金。但僅僅兩三年的時間，騰訊的市值就已經4000多億美金了，阿里要是加上螞蟻金服，都接近6000億美金了。

算上Google、Facebook、亞馬遜、蘋果等，用不了幾年，就會有萬億美金市值的公司出現。而且這個趨勢還會加速，以後可能會出現幾家市值5-10萬億美金的超級巨頭，甚至更高。

巨頭們不但擁有技術和資源上的優勢，還有體制上的巨大優勢。以「風險投資+期權」為特征的矽谷公司，是人類歷史上最能激發進取心和創新精神的組織形態，在這點上國家、宗教、軍隊、工會、黑手黨等傳統組織根本無法與之抗衡。所以我們會看到Spce X和藍色起源正在趕超NASA，這兩者在體制上的對比類似民企和國企。

這些巨頭將來還會成為全能型的科技寡頭。他們已經表現出很強的跨界能力，亞馬遜從一個賣貨的變成了雲計算第一，Google更是什麽都做。將來幾乎所有前沿科技都會被這些公司覆蓋：交通、新能源、太空探索……還有生物基因領域，矽谷在這方面投了很多錢，今年以來癌癥研究已經開始出現一些突破了。以後生物科技最厲害的不一定是默克、默沙東這些大藥廠，沒準是矽谷的科技公司。

捕手誌 李曌：這里面您最看好哪幾家公司？

劉  峻：相對來說，我更看好Facebook、亞馬遜和騰訊。

看好騰訊是因為微信在幾年內很難超越，而且微信作為騰訊的主業，還沒怎麽開始商業化，騰訊現在掙的還都是遊戲這些副業的錢。

看好亞馬遜是因為貝索斯這人在商業上極其成熟，幾乎不犯錯，而且跨界能力極強，從雲計算到發射火箭都搞得不錯。看好紮克伯格是因為他最年輕，格局和魄力很大，而且在商業上極其現實主義。Google當然也很了不起，但是商場上理想主義通常幹不過現實主義。至於蘋果，幾年前就已經是一家吃老本的公司了，它現在掙錢越容易，將來危機越大。

捕手誌 李曌：人工智能領域會不會冒出一些新的巨頭？

劉  峻：新公司永遠都有機會。不過我覺得，將來人工智能的大部分果實，沒準還是會被現在這些巨頭們收割。因為算法發展到最後，其實大家都差不多，數據才是AI競爭的關鍵，而掌握數據最多的就是巨頭。譬如騰訊的語音識別將來一定會是國內最好的，因為微信里有最多的語料。

目前二級市場給這些巨頭們的估值，基本都是按現有業務的利潤估的，並沒有把他們在AI上的投入和積累充分計算在內，甚至還在一定程度上當作了負面因素，因為AI投入大了會影響利潤。所以與其去投資那些天價AI創業公司，還不如在這些巨頭的股票回調時買入，長期回報反而可能會超過很多專門投AI的基金。

捕手誌 李曌：這些巨頭的影響力會不會超出商業領域？

劉  峻：當然會。一個越來越明顯的趨勢是：矽谷的巨頭們正在成為超越政府和國界的力量，但是歐美政府其實拿它們沒有太多辦法。你看特朗普多討厭矽谷，貝索斯買了《華盛頓郵報》天天罵他，他也沒什麽招，想讓蘋果們把錢挪回美國來收稅要費很大的勁，想搞反壟斷來拆分巨頭就更難了。歐洲更是只知道罰款，有多大用？巨頭最不缺的就是錢。

當然隨著巨頭的勢力日益膨脹，他們遭遇的輿論壓力和政治阻力也會越來越大，反壟斷的呼聲會越來越強，但是對巨頭來說，將來真要被逼急了，幹脆花個100-200億美金，去委內瑞拉這種窮國買個小島，成立一個獨立國家過把癮也不是完全沒可能。我們在科幻片里常看到一些超級公司掌控一切，恐怕會部分地成為現實，科幻片總有一天會變成紀錄片。

當然中國會是一個例外，中國政府掌控的資源之多，控制力之強，和歐美政府不是一個數量級。今後30-40年，美日等幾個主要大國都會陸續進入下降通道，只有科技巨頭在不可阻遏地膨脹，你看不到有多少力量可以與它們抗衡。

貝索斯和Elon Musk這樣的精英們掌握的不僅是互聯網，還有以後的新能源、生物技術、太空技術……，矽谷好幾個大佬如彼得蒂爾還在投資和研究長生不老。他們會成為新一代的「智人」，就像幾萬年前智人在和尼安德特人的競爭中勝出一樣。問題是誰是新一代的尼安德特人？

捕手誌 李曌：這麽發展下去，會帶來什麽後果？

劉  峻：最直接的問題就是：科技行業創造的就業人數遠低於它消滅的就業機會。譬如美國有160萬卡車司機，算是藍領中所剩無幾的高薪工作之一了，但是十年之內就會被無人駕駛取代，這些司機和他們的家人加起來有大幾百萬，靠什麽活？

現在不少人提倡全民基本收入制度，不幹活也發工資，養活那些因為AI和機器人而普遍失業的人群。這里先不說福利國家本身的副作用，即便這辦法可行，全民基本收入也會是一個較低的工資水準，一個數字鴻溝越拉越大、中產階級大幅萎縮、由橄欖形轉為金字塔形的社會，又如何保持穩定的民主體制？而且全民基本收入會進一步鼓勵和放大不同族群的出生率差異，對歐美國家來說，這會是一個特別棘手的問題。

這對保守主義是一個很大的挑戰。對進步主義和自由派來說，這一趨勢表面上是個擴大基本盤的機會，多向有錢人收稅多給底層發福利就行，但是時間長了有可能會撕裂目前矽谷和美國少數族裔的政治聯盟。這一聯盟原本就脆弱，在奧巴馬要求矽谷按人口比例招聘非裔和西裔時就已經很尷尬了，未來勢必更加難以自洽和兼容。長期而言，矽谷的政治傾向有右轉的可能性，Elon Musk已經開始懟汽車工會了，美國的政治版圖還會有大的重構。

捕手誌 李曌：哪些問題可能會讓您喪失信心或十分沮喪？

劉  峻：一是核擴散，已經開始失控了，很可能還會加快，就像鏈式反應；二是現有主要大國都有人口結構導致的老齡化或南非化問題。在某些族群出生率遠高於其他族群的情況下，如果民主制度不發生變化，政權最終必然向高出生率族群轉移。

按目前趨勢看，法國、俄羅斯、甚至美國的主體民族都將在一兩代人內萎縮成少數民族。這幾個都是擁有洲際導彈的核大國，人口結構的變化也即意味著核武控制權的轉移。而核武的小型化早晚會獲得突破，到時候失控的風險會急劇增加。現在連可控核聚變都已經有好幾家創業公司在研究了。

更糟的一種可能是族群撕裂導致事實上的內戰。前年巴黎街頭就已發生過死亡一百多人的集體屠殺，受害者被迫成排跪下，挨個從背後被行刑式爆頭，而法國總理卻只能要求國民「習慣和適應恐怖襲擊」。俄羅斯則正在事實上失去對國內某些地區的控制，車臣總統公開宣稱，對未經他批準進入車臣的俄聯邦警察格殺勿論，還派人到莫斯科當街刺殺政治家，事後當局也不敢追究。美國相對好很多，但是近一年左右翼分裂的程度，其實已經有點向南北戰爭之前態勢發展的苗頭。如果民主黨不能贏得大選，加州再過十年就會成為另一個加泰羅尼亞。

科技爆炸，民主倒退，大國衰落，加上核擴散失控，石油沒落後產油國的動亂，以及與高出生率相關的宗教極端主義擴張，構成了今後幾十年的幾大高確定性事件。此外還有一些不確定的風險，譬如比爾蓋茨預言的新型病毒大爆發、Elon Musk預言的AI失控，等等。這其中只有科技爆炸和石油沒落是相對樂觀的因素。

我們未來可能會生活在一個動蕩的世界。福山在《歷史的終結》里預言了民主的最終勝利，結果被證明他和亨廷頓之間差了1000個默克爾。我懷疑未來有可能比亨廷頓預言的還要動蕩，畢竟他生前只看到了文明的沖突，還沒來得及看到AI突破、朝鮮擁核，以及石油體系的崩潰，等等。

就像一位當代美國政治家所說：「我們正處於一場漫長而殘酷戰爭的開端，只是絕大多數人都還沒有意識到。」你覺得這些離我們很遠嗎？離咱們幾百公里的地方就有人在試爆氫彈。

捕手誌 李曌：如果這一切真的發生，我們該如何準備和應對？

劉  峻：歷史上任何一次危機發生之前，預言危機的人都會被大眾嘲笑，絕大多數人都是習慣於歲月靜好，不願意面對現實，這是人類共有的惰性。大多數人壓根就不相信會有危機，那還談什麽準備和應對？

中國的80、90後整體上是樂觀的一代，尤其是互聯網和VC圈的，畢竟從生下來開始，所生活的世界總體上就是一天比一天好，習慣了就會有路徑依賴，潛意識里就會覺得矽谷的今天就是北京的明天。但是00後就未必了，我兒子三年級時看完《三體》，然後開始天天鍛煉身體，到處找野外生存的書看，就因為擔心《三體》預言的「大低谷」有一天真的會來。他們這一代的一生中，遇到的挑戰和變化之劇烈，恐怕會遠超出我們已有的經驗。

捕手誌 李曌：最悲觀的一種可能性會是什麽樣的？

劉  峻：中期看，族群/宗教沖突+核失控；長期看，AI萬一失控，有可能成為更大的、根本性的威脅。

咱們已經扯得很遠了，索性往最遠了扯吧：有一個非常著名的的假設，叫作「大過濾器」理論，說的是從沒有生命到發展成星際文明，中間可能要經歷9次大的淘汰和過濾，每一次都只有極小概率能通過，譬如從有機物發展出可自我複制的分子、從單細胞生命發展到多細胞，等等。我們之所以一直沒能真正接觸到外星文明，或許就是因為：迄今為止還沒有一個外星文明能通過這最後一輪淘汰。

按這個理論，地球文明已經非常僥幸地通過了8次過濾，正在逼近第9次。按目前技術進步的加速度，這個時間估計不會太遠，快的話甚至有可能就在幾十年內。如果地球和其它外星文明一樣沒能通過這最後一關，你覺得會是發生了什麽？

捕手誌 李曌：那有什麽可以讓人樂觀點的希望嗎？采訪快到最後了，您能不能給我們一個「光明的尾巴」？

劉  峻：目前看來最能寄予期望的，還是科技。學會騎馬和工業革命，讓人類先後實現了對腳和手的超越，而AI則是要實現對腦的超越，這是由人進化到「神」的決定性的一步, 不排除有可能帶給我們一個樂觀得多的未來。往好了想，沒準新的大航海時代都要到來了，要不怎麽連孫正義這種老頭都說興奮得不想睡覺呢？

你我都是人類歷史上迄今為止最幸運的一代人。地球上大概曾經生活過1000億人，其中多數都沒活到我這個年紀。雖然文明一直都是在以加速度發展，但是之前這個加速度太小，我們的祖先在其一生中都感受不到多少技術的進步。工業革命後的人應該能感受到一些了，但也只是代數級數的，而我們這代人已經開始感受到幾何級數的變化。

至於我們的下一代，他們將有機會親歷由人進化為「神」的那一天。我兒子的理想就是長大後研究曲率引擎和光速飛船，將來在面臨降維打擊時，可以逃離太陽系。

再扯遠點。我看科幻電影時最不爽的一點，就是發現很多導演的想象力都很貧乏，外星人也都非要和地球人一樣，長著頭顱、軀幹和四肢，為什麽外星人就不能長得像一個輪胎，或是一團面糊呢？如果真有可以實現超光速穿越的更高階文明，這類高等智慧完全有可能已經實現對肉身的超越，沒準就是一束在宇宙中穿梭的波。

劉慈欣說「地球上的第一個永生人或許已經誕生了」，人的永生會不會不是通過軀體，而是通過意識來實現？從工程角度來說，開發出一臺可以實現意識上傳的量子計算機，難度或許低於維系一個生物體的永生。陳天橋砸十億美金搞腦科學，不就是打的這個主意嗎？

到那時候，大家都生活在虛擬世界，星際航行也簡單多了，你看上哪顆星星了，通過「量子糾纏」朝那里傳輸腦電波就行，大家都跟鬼魂似的在外太空飄，還要什麽飛船啊。

不好意思，今天扯得太遠，已經離題萬里了，咱們到此打住吧，不然再往下就要扯到宗教和玄學了，剛才那些就當是我在說夢話。

捕手誌 李曌：最後一個問題，馮侖總說我們都生活在歷史中，說完當下的話就已經創造了一段歷史。一個想要有所作為的人，一個負責任的企業家，應該有這樣一個歷史的意識：經常在歷史中確定自己的位置，然後尋找未來的方向，留下過去的足跡。但這個思想與王興經常說活在當下，既往不戀，縱情向前的歸零思想是否有所矛盾，您是如何理解的？

劉  峻：慚愧，我沒看到過這段話。馮侖是一個有智慧的人，尤其體現在他那些膾炙人口、充滿自嘲的葷段子上。所以忽然間冒出這麽張承誌、這麽陳凱歌的一段馮氏語錄來，反而讓人不太習慣。

不過也不奇怪，他們這代人骨子里有揮之不去的精英意識，潛意識里總覺得自己在某個舞臺上，或是某個城樓上，揮一揮手就會如何如何。但事實上這代人和我們70後一樣，基本上都是小人物。

我們都是很小很小的人物，因為塑造我們這個時代的大框架早已成型，你再怎麽努力，也很難跳出這個框架。只有等到框架本身有了大的改變之後，才能產生真正創造歷史的大人物，有可能是80、90後，也可能是00後。40歲以下的人對這些話不一定有體會，可能再過10年20年會慢慢明白。

所以我一直主張「朝前看」，和王興說的差不多。

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