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討論:再論銀行地產(二)

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c901017hla.html

花都巴菲特

 回來看看國內的銀行,估值如此低廉的原因大部分您也提到了,前兩年天量信貸所生的可能性潛在壞賬,天量信貸後新增貸款量可能下降,還有利率可能市場化。不過這三個宏觀問題需要具體問題具體分析。
  看看招行數據,2009年底地方融資平台貸款佔總貸款額6%(大中型銀行地方融資平台貸款佔比達10%~15), 其中非自償性平台貸款不良率0.07%,對於地方融資平台短期貸款佔40%,中長期佔60%,馬蔚華表示「招行對政府平台融資一直非常謹慎,長期以來介入 很少,就我們自己看,這方面的風險不是很大,即使這樣,我們也在加強信貸管理,對於一些風險隱患,該退出的就退出,沒有退出的及時發現問題,進行補救。招 行非常重視政府平台的選擇條件,一般選擇地方財政比較充裕,而且選擇有現金流有還款能力的平台,主要是投向長三角等地方政府財政實力比較強的地區」
 
  對於一向風控穩健的招行,看不出地方融資平台風險在哪
對於天量信貸後新增貸款量可能下降
09年,10年半年報顯示,招行的貸款總額都是是同比環比上升的,不存在新增貸款量下降。
而且從宏觀上說,中國經濟要保持8%的增長,貸款增速不應低於20%,這一點已經足以保證新增貸款增量。
從微觀上說,招行網點大概七百多個,而工行兩萬一千個。而且招行具有國際發展實力,已經在香港和紐約擁有辦事處,招行的發展空間還很廣闊。

從內生性看,招行的貸款結構很有很大的優化空間,零售貸款佔比總貸款還很低。具體不鋪開討論,不然變成長編大論。
利率市場化 這個問題大宏觀了,而且不是一般的宏觀。利率是國家調控經濟的工具,不可能隨便開放市場化,特別對於奉行凱恩斯主意的中國。而且利率的市場話對於招行這種高度適應市場化的銀行也會是好事,具體可以研究招行的兩次變革:零售貸款和中小企業貸款。
 
綜上三點而論,所謂的風險要對具體問題具體分析,投資的是企業而不是行業。
對於地產
房屋空置率,保障住房的推出,政策的打壓,對行業是個不小的打擊,而且未來一兩年內房價不漲或者下降都是大概率事件。
但是調控對於萬科保利從來都是成長的良機,還是那句話,投資的是企業而不是行業。
萬科保利的房屋產品地段、質量、品牌號召力、資金實力、管理執行力等都不是一般房企可比擬的,定位不同競爭對象不同,可以看見,在2010年半年報大部分房企銷售面積銷售金額同比下降的同時,萬科保利確仍然實現雙同比增長。
如果細心觀察保利2010年半年報,保利截止2010年6月30日已經鎖定2010年營業收入的131%,未來業績的保障可見一斑。

二 預期收益率問題

假設一個穩定的消費型企業如果前十年能以20%的複合增長率成長,如果以47倍市盈率的價格持有,未來如果依然能保持47倍的高市盈率,那麼收益率最多也 就20%。但如果未來只給以略高於增長率的25倍pe,到時收益率會降到12%左右,不好的價錢持有得到的很可能是不理想的收益率
反觀,如果以20倍市盈率買入複合增長率20%的企業,未來收益率能達到20%,而且20倍不是一個高估的市盈率。
而且,因為大家都不看好,價格已經反映了企業悲觀預期,就算企業發展真的遇上短暫困難,也不會遭遇戴維斯雙煞,而太熱門的高估白馬股確如果發展不如預期般理想卻很可能享受戴維斯雙煞。

第一種 確定性得到1000元
第二種 
80%可能性得到1500元,20%可能什麼都得不到
大部分人都會選擇前者,面對確定性收益人對概率不理智
反過來再做一次試驗
同樣兩種選擇
第一種 
確定性失去1000元
第二種 
80%機率失去·1500元,20%機會一分錢都不用失去
再選一次,會選哪個?
大部分人會選後者
這就是矛盾,理性選擇還是第一個
80%*1500+20%*0=1200元,機會成本比第一種高
同樣的試驗只是一個確定獲得和一個潛在損失,人性的弱點立刻被放大,很好的解釋了現在對醫藥消費的過分追捧和對銀行地產的過分打壓
這個實驗就是行為金融學中著名的確定性效應

 

新浪網友

說老實話,我真的不敢相信自己搞懂了銀行,否則的話,就不會不滿倉銀行,或者成天提心吊膽了。問題是,就這樣已經是我的能力圈的最大邊際,別的我就更加搞 不清楚了,投資連想都沒想過。所以,說可不是為了說教,主要是自己信心不足想搞清楚,想看看別人有什麼實質的東西。銀行可是個大傢伙,歷史悠久在經濟領域 參與程度之深不可想像。因此客觀上屬於業務複雜的範疇,不是簡單行列,也因此不屬於好的投資領域。我因為搞不懂,也因為它的複雜;所以並不是那種投了就可 以睡大覺的行當。但是投了怎麼辦?只好天天跟著攪合,天天看著,以求能多瞭解一些,也求能夠老天有眼,在他處出現問題時能夠早日的感知到:能逃之夭夭。更 期望老天保佑能給個五年十年。阿彌陀佛。

 

fanwy

以民生銀行為例做的壓力測試:
 
       如果貸款壞帳升至10%,產生壞帳總額為 872.28億,壞帳額與股東權益的(888.94億)相仿,減值後剩餘資產為13391.64億。09年負債總額為13374.98億,減值後將近產生 資不抵債情況,流動性缺失,集團無法運營。如獲得注資繼續運營,剩餘資產則每年可獲得74億的收益,按2010年7月16日收盤1405億的市值計算,回 報期為19年。
 
         其中09年利潤計算剔除了出售海通股權收益,根據2010年民生銀行運營情況(貸款息差狀況分析),2010年的利潤會超過100億(減值後),以此計算回報期為14年。
 
         以最壞情況計算,壞帳10%,流動性缺失,四大行進行注資或收購(四大行國家信用不可能破產),會以多少錢收收購呢?如果壞帳率僅為5%以下呢?(20101季報壞帳約為0.8%,貨幣資金淨額為49億,09年同期為-420億)

地產業:
 
        賣地的趨利性表現為樓價的剛性,非重大 危機至導致的悲觀預期很難讓開發商主動降價,政府的高壓調控最終表現為樓價的疆持(樓價高估,樓價未必能快速下調)如果樓價的趨勢性下跌,幅度超過 30%~40%,樓市剛性需求出現(空置率與無產率相當,國人買房慾望從來未停止過)。這種態勢,有利於萬科這類「主動性」企業擴大市場份額。
 
        銀行業:樓市的疆持對銀行形成利潤壓縮 態勢,地方政府的賣地不暢無法形成現金流支撐其過高的債務,樓市的快速調整,讓地方政府(融資平台業務)快速周轉,流入現金是關鍵,促使新一輪良性週期。 若銀行業壓力測試可支撐樓價下跌30%,則商業股份制銀行無大礙,不會形成大面積壞帳。利率市場化,必然導致銀行業加速轉型,民生銀行這類在細分領域具有 優勢的中型銀行具有非常好的發展空間。銀行的主要風險在於,整體經濟的下行(GDP<8~7%),是這種惡性循環,由於企業間三角債務關係,會導致 大量企業破產,經濟面表現為通縮,新一輪經濟危機出現,破壞力更強,銀行亦會破產。政府凱恩斯主義,如進行更大規模經濟刺激,必拉長戰線,惡性通貨澎漲不 可避免。
 
        經濟轉型必然痛苦,成功轉型定是盛宴。在人均消費上,與發達國家還相差甚遠,個人融消費亦有非常大的差距,行業總量上看,招行,民生等中等規模銀行,還有非常大的發展空間。

 

 

投資僧

老兄只是看到了問題的一方面,豈不知官多大,奴多大。宰相家奴七品官。而京滬廣集中著全國的行政和企事業單位的總部,有人說不到北京不知道官小;不到廣州 不知道錢少。中小城市看是好混但是一輩子鬧個副處,哪的累折了腰,主墳燒高香。縣城混個副科都是楊棒的。工資就可想而知了。幾十年來人們嚮往大城市已經成 為幾代人的生活習慣,改之難上加難。凡是中小城市考上大學的幾乎沒有回來的,回來會被親戚朋友鄰居看成沒有出息。就是在外邊混也得混著。這在蝸居里說的很 清楚。這些是剛性的東西,對投資因數來說,是不變的因數。

 

安全投資

以下是轉載的評論:
從1988年巴菲特買入可口可樂的時間為起點,比較22年來(時間已經超過了A股的長度)可口可樂、富國銀行、美國銀行、BRK-A、PG這5家公司的股價走勢圖及市值,我們發現:
可口可樂市值從150億美元到現在的1300億美元,市值增長8.7倍;
寶潔PG市值從近200億美元到現在的1700億美元,市值增長約9倍;兩家消費品差不多的成長比例!
富國銀行增長約16倍;
巴菲特的BRKA增長超過20倍;(對市值的貢獻,可口可樂是拖了BRK的後腿的!)
美國銀行增長近30倍。
(每家公司每年的現金分紅比例一般為股價(也就是總市值)的2%左右,差異並不大,所以不考慮分紅對投資收益的影響)
現在,國內基金經理熱炒各類消費品股票,PB高達10倍左右,其實其本質還是急功近利、浮躁的表現!
巴菲特協助瑪氏收購箭牌的價格是230億美元,箭牌公司在20世紀20-30年代的市值為1-2億美元,經過約80年的發展,這一世界消費品牌市值增長了 100倍左右,期間原始股東權益還不斷稀釋,即使只算公司市值的增長,80年下來,複合增長率也就6%左右。加上2%左右的紅利,8%的長期收益已經算優 秀的公司了。

對於金融股,巴和芒格的一些看法供參考:
1991年股東大會,芒格:「我們的時間是有限的,我們不得不決定哪些事情我們需要仔細觀察,哪些要粗略判斷。這些年我們發展了一種方式,這種方式效果很好,因此,只需繼續使用就行了。」
「我不知道有誰會為了購買某隻銀行股而東奔西走考察每一筆貸款。這種方式涉及的工作量是難以置信的多。在一定程度上,你對這些公司的判斷是通過分析其管理層的思維方式、工作背景以及他們的文化間接得到的。」
2003股東大會,芒格:「銀行業一直是一個完美的金礦(Perfect 
goldmine),就像我在不同的Berkshire會議上多次說 過的那樣,沃倫與我在這方面都搞砸了。或許我們應該在銀行上面投入更多的資金。銀行業的盈利水平後來變得比我們起初的判斷要高得多。儘管我們在銀行業上做 得不錯,不過或許我們在該行業上的倉位應該更重一些,銀行業的賺錢之道簡直可怕。」 
印象中,後來Birkshire持有的銀行還有美國銀行和Suntrust,最近才把suntrust賣了因要資金買鐵路公司。巴的2009年末私人組合持有的是富國和美國銀行。
富國是佼佼者,常被看做案例,所以談行業不談具體企業恐怕沒什麼意義,國內有的銀行,即使關注類全算上,撥備也是足夠覆蓋。不過真有問題,恐怕不僅限於關注類了。
1996年芒格回答過為什麼Berkshire壽險業務很小:「在人壽保險業,你需要為浮存金支付代價,並且這個代價相當高昂。我們並不像其它人那樣那麼 喜歡人壽保險行業的會計處理。我們喜歡非常保守的會計處理。我們覺得會計師讓人壽保險公司變得有些樂觀。因此,大體上,我們的人壽保險業務並不大。」

 

Laoba1

對於美國這樣消費、醫藥行業發展放緩,優質大企業年增長率只有個位數的國家,優質零售銀行是一個不錯的選擇。但中國的消費醫藥行業方興未艾,優質企業的增長率遠高於銀行業而且確定性極高,則銀行只是次優的選擇。

 

新浪網友

現在買銀行地產是正常人的思維
膽子放大買就是了,不用太講究
討論一個行業是不是值得投資是個極其無聊的話題
股市處於底部區域時,大部分的行業或者股票都是具備投資價值的
海油工程在10塊錢以上時全是負面因素,而到了4.5元時,所有的負面因素都不存在了
因此,你得分清是在什麼情況下來討論一個行業或者一個股票
地產現在是眾矢之的了
但你不能不承認,地產股比起那些個競爭激烈的醫藥股要好賺錢的多
投資要獲成功最重要的是要有獨立思考,認準的事情堅決做,而全然不管別人說什麼。

 

 

fanwy

中國資源結構,人口基數,區域發展不平衡,人文歷史,經濟發展模式以及全球化環境中的角色特徵決定了現階段中國經濟還可持續發展。當巴比芒中國行時,有人 提到「中國傳統產業與新興產業青黃不接」的問題時,芒好像是這樣回答的:我沒有認為傳統產業發展不繼,新興產業你們不是也發展得很好嗎?當然,這些信息也 只是飄蕩在空氣中的傳說,因為沒見芒格先生。只是,無論從自己觀察的結果,還是傳說中芒格的意見,都是深以為然的,姑且就這樣結論吧。股市裡總喜拿新興行 業,傳統行業來說事。行業肯定有興衰,有週期,果樹都還有大年、小年之分呢。
 
        至於銀行業,在貸款大躍進中,產生部分 壞帳是肯定的,但肯定不會是致命的。開放的中國,也是學習型國家,而且學得比任任人都快(我想這點沒有人會反對),但是中國卻不是創新型國家,那是因為教 育的僵化。所以,國外先進的金融管理,中國也會學習,並且還會結合自己的實際情況來加以應用。經過這些年如此起落,教訓總是有的。人人談價值投資,在企業 經受非致命風險而變得廉價時,卻不敢買進!個人認為是十分諷刺的。用數年眼光展望未來,當經濟又是欣欣向榮時,不曉得銀業業的估值水平又是如何?

 

投資僧

我重倉銀行股,詳細說百分之九十是民生,百分之十是北京。所以我當然非常重視銀行的價值和風險。理性的看,我更應該關心的是有關的風險,也就是壞消息。為 什麼?反正我已經買了,並且全倉了,好消息對我有什麼用?我已經沒有錢再買了。而壞消息則不然,它能使我瞭解我的資產的風險所在。而且只有瞭解了才能規 避。這樣的話才更加合乎道理和邏輯。持有銀行股的人應該感謝看空的人。
我很重視銀行業的負面消息。我最為上心的是巴三新規,但是瞭解了具體內容之後,我還是放下心了。十年後的事現在已經要求在做了。為此煩惱,杞人憂天。
政府貸款,房地產調整,這些對我來講並不是什麼了不起的事。在銀行經營的歷史長河中,你也許不會就碰到這麼一回。這次過去了以後還會有的,要麼怎麼說:銀 行是經營風險的。我的理解,銀行的百年史,銀行的成長史是包括這些必然的內容的,你的容忍這些。容忍這個你才能得到較好的收益,否則會是高得不合理的收 益,那是不可以的。
第二個,是降低利差。老實說我最最不願意的事是這個。這就是從銀行股東的兜裡往外掏錢。去年末今年初就見過這個,不對稱加息。但是銀行的盈利不但沒有降低 反而提高了,而且是普遍的。這是為什麼?沒有看到有人解釋。我的理解是上帝關上一扇門,會為你打開一扇窗。別以為制定政策得人都很糊塗,不是的。所得稅由 33%減到20%;銀行業的非息收入放開口子,大幅增加,你就是白撿錢啊?有辦法對付你。不對稱減息。那麼不對稱減息怎麼辦吶?同樣啊?開別的口子。
有人害怕利息市場化,我則不同。銀行業的競爭是有限的競爭,這是由他們的本質所決定的。銀監會就是管制競爭的。(你不要這邊肯定他能管得了利息;又不承認他管得了不正當競爭)而銀行對客戶的強勢是永恆的。從這點看利率市場化肯定不是壞事。我既不期待也不懼怕。
那麼銀行的風險在哪裡?你別太小了,小的不會引起什麼。你別太狂了,狂的什麼都敢幹,淨他媽的做蠢事。

  

花都巴菲特

房地產開發行業從一個吃香行業到一個光芒黯淡的行業(需要持續不斷高投入才能生存的行業從來不是個好的投資對象,好的投資標的基本是低投入高產生或者一般投入高產出)

這句話不同意
所謂投入要看是什麼性質,不能一概而論
資本性支出也分維持性資本支出和擴張性資本支出
前者是你的企業要運轉就不得不從賺回來的錢中抽取相當一部分去
更換衰老的機器等設備,也就是所謂的折舊
中國房地產行業其實從某個角度看並非一個製造業,因為它本身並不負責房屋的建築,那是建築公司干的事,而房地產公司的主要工作是買地和規劃設計、銷售,算是一個服務性的公司
大部分人眼中的房地產行業需要不斷融資投入,所融的資金只不過是要來不斷買地擴張,然後支付建築費,然後銷售回款。
而並非像鋼鐵那些行業把相當可觀的一部分利潤折舊掉了。
如果不是為了高速的成長,買更多的地來保持成長性擴張,房地產企業同樣可以不需要那麼頻繁的融資,靠自身的利潤再投資同樣可以過得不錯。
所以,當成長到成熟期,已經不能再像以前那樣的速度同時蓋更多房子,你就會發現房企不會再需要怎麼融資了,那時候的經營性現金流也會變正。
所以,這是對房地產企業的一個很大的誤解
當然,不需要融資就能高速發展的輕資產企業是最好的,而具備這種優勢又企業通常都是品牌性消費企業


討論 再論 銀行 地產
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