關於合資汽車、自主品牌、新能源汽車的討論 晗晨
http://www.guuzhang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1009&page=1&extra=#pid1985小編提示：8日，來華訪問的德國總理默克爾在清華大學發表關於可持續發展的演講，並啟動中德電動汽車充電項目，工信部部長苗圩出席項目啟動儀式。據悉，中德兩國將在電動汽車充電標準方面開展合作，統一相關接口標準，寶馬、奧迪、大眾、奔馳、長安、北汽及華晨均參與其中，並將提供試驗用車。更值得關注的是，中央財政補貼充電設施政策也有望加快落地。在多重利好消息的推動下，新能源車正在從夢想走進現實。
在二級市場上，最近汽車板塊走勢分化，華晨寶馬（01114）、東風集團（00489）因外資品牌汽車在國內銷售增長良好，股價表現強勢，相反，自主品牌包括吉利、長城走勢都不好看，格隆匯版主群組織了一場關於汽車股的討論，現整理出來供大家參考。
（註：在不影響交流的情況下，所有版主的名字用版主A、B、C代替）
版主A 15:31汽車剛開始看哦，之前主要做了Tesla的research，1114和489以後多討論哦，香港上市的那幾個我會一個個看過來的版主B 15:3201114，0489 主要因外資品牌汽車在華銷售增長良好。自主品牌普遍下滑。相反，吉利，長城，走勢都不好看。版主A 15:32我先發表意見大家請拍磚哦，有爭論才有進步：）版主B 15:341211因為電動車概念支撐。燃油車上半年下滑20%。吉利也差不多。長城還是堅挺的，數量稍微下滑，但銷售額，利潤不一定下滑，可能維持。版主C 15:351114與489感覺強於汽車行業板塊版主A 15:35H8有消息嗎版主B 15:53H8估計今年沒戲，底盤參考B***，被盯上了。這個問題有點大。下半年看h2吧。1114連續5年增長。版主B 15:55上半年，東風，長安，銷量不錯，大概都有25%的銷量增長版主D 16:00@版主B 是的沒錯，被人家搞了供應商，所以量產不起來版主D 16:01說如果供應就訴諸法律版主A 16:01太狠了。。。版主A 16:03底盤問題可大可小，真要搞起來整個研發推倒重來啊版主H 16:06何必呢，某B，又構不成競爭版主B 16:07供應鏈問題，好的供應商都德國的。版主E 16:14tesla BYD 全部清倉了版主A 16:15下半年有什麼值得重倉的？版主E 16:15新能源車長路漫漫 消費者沒有耐心去等 我也懶等 獲利收隊回家。版主E 16:22汽車行業 唯看好一個華晨寶馬。但也不沾。踏出家門即可感到，路 已沒有供應給車的空間，停車場 已成為擁車人士噩夢，空氣 污染已致令人厭惡程度。一個很明顯的趨勢是，限購限牌，實乃政府不得已而為之。一線二線城市大規模限車是個人的預期的一個5年趨勢。
細分到自主品牌，三-五年完敗給外資品牌，沒有什麼意義吧。車是百年工業，品牌沉澱的產物。不是白色家電。同時，中國人的消費觀就是崇洋。版主B可能不同意。今年上半年自主品牌輸掉了。版主B 16:22新能源車路漫漫。充電問題都需要中德總理共同出面，定標準。版主B 16:23版主E 的觀點，我同意[微笑]版主B 16:24自主很難，除非xzb再出山。個人觀點[微笑]版主B 16:25自主的渠道已經下沉到4-5線城市。合資下探的厲害，今年開始競爭白惡化。版主A 16:26如果新能源不看好的話，Tesla的估值是否無法justify？版主A 16:28brilliance增長一直都不錯，但之前大家也有一陣子不看好（今年年初的時候），說短期內沒有新車型，為什麼突然sentiment又回來了呢？版主E 16:28新能源看好！當然。問題是看好，它未必做好。tesla 生產受到電池瓶頸交不了貨，交貨了消費者充不了電。版主F 16:30同意。版主G 16:30特斯拉好像被松下擺了一道，電池漲價了版主G 16:30松下挖坑電池漲價，特斯拉你咋消化？版主A 16:31大家身邊買Tesla或者考慮買的人多嗎？在中國的接受程度怎麼樣？版主E 16:32現在tesla在歷史高位估值。中國買家已經在上演砸車表演。隔夜美國，一輛被盜的telsa起火，安全質疑沒有中斷。三天工夫跌10%。資本市場從來不友善。
再上一次三車起火事件，整整跌去差不多50%。這次我部跟他玩了。版主H 16:32充電問題解決不了，沒法推開tesla版主B 16:33深圳很多有錢人都訂了。Tesla 把充電問題拋給消費者自己解決。。版主H 16:33@版主B musk對自己的車自信過頭了吧版主A 16:34我一直無法理解Tesla的估值，但是美國市場偏愛這只股票是顯而易見的版主A 16:35且不說三次起火後來不了了之，Gigafactory也沒有下文版主E 16:35tesla——其實他是汽車界的 iphone。iphone要解決什麼問題，1 產能OK，出貨幾千萬台給你一個月，搞得定嗎。2 充電，插條線就完了。 蘋果公司都搞定了。 tesla搞不定。再花一年也未必搞定版主A 16:35公佈patent這麼大的事，股價居然也完全沒反應的版主A 16:35總之Musk他做什麼都是英雄版主B 16:35除去充電問題，Tesla 的用戶體驗應該是很不錯的，互聯網思維，硬件，軟件，與用戶的交互做的好。然後marketing 又特別強。版主E 16:36估值是我這樣的狂熱份子堆起來。許多人都知道錯過當年蘋果公司是什麼滋味。版主E 16:37這是一個賭版主A 16:37我就不同意Tesla是汽車界的iPhone，電動車的研髮根本就沒有這麼難，週期也短，說實話EV市場如果好，寶馬奔馳分分鐘就出新車型版主I 16:37前兩天tesla專門過來給我們公司做了一個試駕體驗，感受很不錯，而且據他們經理說，現在訂貨量很大，尤其是在上海版主A 16:38人家現在嫌麻煩嫌小，不來跟你花這個時間版主J 16:38不過電動車電池技術的確很講究版主J 16:38這些車廠研究了那麼多年還是沒有解決版主A 16:38Tesla現在的優勢就是電池版主A 16:38但是它也做powertrain版主J 16:38我看過一個電動車公司，以前都是蓮花的人出來的，他們還幫特斯拉研製了第一個模型版主I 16:38瞭解了一下，騰訊中高層中不少人已經訂貨，就等著提了，只要有固定車位，裝一個充電樁還是比較方便的版主I 16:38大概5千就搞定版主J 16:39他們的電池至今還是追不上特斯拉，只能跑250-300公里沖一次版主J 16:39特斯拉已經是500-600了版主B 16:39德國缺電池產業，其他都有了。版主E 16:39目前的tesla的持有者，有他的道理，great stuff，好東西。問題是你盼不來，也用不了。可悲。。。中國的充電之事，不是Elon Musk可以搞定。只有李總可以搞定。版主J 16:39但是他們說特斯拉的電池有致冷的問題，所以容易出現起火版主I 16:39tesla三個型號中85和P85續航差不多400多接近500，城市用完全ok版主H 16:39@版主E 李總都不一定版主K 16:40我有點不懂想請教一下 電池車我也覺得是未來的方向 但是目前來看 中石油中石化這些大佬 允許這群人搞這個新能源汽車去侵佔自己的利益嗎？版主J 16:40我覺得特斯拉的瓶頸在生產上版主I 16:40而且信誓旦旦給我說正在和國家電網談，標準應該應該會被兼容
版主I 16:40生產還好吧，現在交貨期大概4～6個月，對於vip客戶還可以加快到2～3個月就可以提車，算是快的了版主B 16:41兼容很難，標準太多。先看看中德兼容要多久吧。版主H 16:42@版主I 短期不信能兼容版主B 16:42這事還真得西門子，abb，mennekes這些廠家來主導。版主A 16:42其實EV到底是不是未來也是個值得探討的問題。我接觸的一些OEM都不看好這個市場，不知道是不是執行困難版主I 16:42tesla那個共享計劃聽起來還覺得ok，說是上海已經布了不少點了，只要一些停車場啊，洗車房啊參與，就可以免費給安裝一個充電樁，如果這樣是不是能解決一些問題？版主A 16:42貌似有點看不上電池車的意思版主J 16:42很多年前汽油車出來之前都是電動車統治市場的哈哈版主J 16:4330年河東30年河西版主I 16:43而且畢竟這玩意是富豪玩具，買的人大多都有固定車位吧，現在買車都送一個充電樁，直接安裝一個ok麼？版主B 16:44慢充的好解決的。@版主I版主A 16:44我覺得第一批充電不是問題，買的人家裡都能自己充版主A 16:44但之後的市場呢？版主I 16:45超級充電站上海建了3個，估計也能解決一些問題，畢竟這個也就是小眾車版主I 16:46上海據說已經提車幾百輛了，不少了版主A 16:46恩，中國的市場比預期好版主A 16:46主要是價格也蠻合適版主B 16:47快充的。發動民間力量，charger share.版主E 16:48除了等幾個月提車產能充電安全等等等等，MUSK公開專利的真實心態，在我看來就是壓力太大，向業界發出呼聲「我一個人玩不轉了，大家齊來吧，寶馬你來吧」！這是美國科技公司發展歷史上從來沒有過的事。。。。這就意味著，MUSK核算過這樣下去，他根本達不到股東期望的銷量。
再往遠點，看MUSK自己給的數字：到大概2020年（具體我不記得）公司的目標能夠做到銷售處50萬輛車就妥了。OMG，50萬輛什麼概念？通用的零頭、豐田的零頭。這個是一個是在不足掛齒的銷量。投資者需要什麼，需要百萬級別的公司，才能符合今日額股價。 我恨喜歡這個鋼鐵俠，但投資的理性在此。鋼鐵俠他恐怕非常清楚。版主B 16:49兩個B公司合作的車子，在國內，現在開始思考在國內怎麼建充電網絡呢版主I 16:50上海就是選擇byd和bmw的充電技術吧，這個東西必須靠國家支持的版主I 16:50新能源車在北京上海有免費牌照的推動，還是很吸引人的版主B 16:51恩。上海很多人買秦版主A 16:52@版主E 正是正是，深得我心版主A 16:52Musk個人英雄式的人物毫無疑問，但是股價還是要回歸現實版主M 16:53100w 的車是看品牌 Tesla 出30w 的時候靠什麼競爭？買車講的是實用版主I 16:54同意，談股票價格，我也不支持tesla，但是喜歡他的車，確實開過就心動了，哈哈版主I 16:55等它SUV出來看看反響版主L 16:55汽車界人士認為5年內電動汽車沒戲，價格沒有優勢，電池技術屢屢得不到突破，所以看不到廣闊的市場版主A 16:56Model X未來車型啊，不過那個翅膀一樣的門實在不現實吧？版主A 16:56至少在香港很多停車長根本打不開啊版主L 16:58如果對車感興趣，可以關注特種車，中集安瑞科，天然氣市場廣闊，運輸天然氣/LNG的特種車輛現在供不應求版主E 17:04是的 同感 電池界的人士兩年前給我講了鋰電不行的 說是物理極限 但TESLA已經玩到500公立續航足夠了。電池已經不是問題了！版主I 17:05對啊，500公里就ok了，如果能解決充電點的問題，感覺和汽油車差別不大版主I 17:05不過現在充電時間還是過長
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