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成吉思汗或宋徽宗誰創造了價值?


2011-1-3  TCW




台大副校長湯明哲(以下簡稱湯):你拿「宋徽宗與成吉思汗」來比,很有意思,你認為,這題目裡的真正管理意涵是什麼?

聯 電集團榮譽董事長曹興誠(以下簡稱曹):成者為王,敗者為寇,活著的人都想做成吉思汗。我記得有一次,我和一個人聊天,他講拿破崙是最偉大的軍事天才,我 說「錯」,拿破崙與成吉思汗比差太多了,第一,拿破崙是科班出身,成吉思汗目不識丁,第二,拿破崙輸掉了被關起來,成吉思汗沒打過敗仗……。(話說回來) 雖然他是軍事天才,戰無不克,不過他對文明是禍害……。他搶呀,殺呀,可是沒有創造什麼價值,還滅掉了撒馬爾罕文明(當時最興盛的中亞文明);那宋徽宗, 對美學的追求,創造很多價值,宋代的瓷器、書法、繪畫,很多方面都樹立了美的典範。

成吉思汗是古往今來最偉大的軍事天才,宋徽宗大家認為他是失敗者,但是如果把境界拉高一點,他給文明留下這麼多資產,你說他失敗?

用這兩個人只是個形容詞(借喻),意思是我們要重新思索「價值」。

企業成敗,看股東報酬或大眾利益?

湯: 你說的這個價值,是比較長期的價值。然而,這個裡面到底該看股東利益呢?還是大眾利益?這裡面就有一點弔詭,以IBMPC(個人電腦)為例,PC打敗了大 型電腦,IBM差點因此倒閉。因此,PC對IBM是失敗的,對IBM股東而言呢,PC實在是對我太糟糕了,可是PC對整個人類而言,造福無數。

曹:這個呃……,沒什麼長期股東……。

湯:喔,不用管他(股東)(笑)?

曹:我們衡量企業成敗,對企業家的評價應更多元。一家公司創造出這個價值,可能對這個股東也許不好,或者對公司也不好,但我們是不是就把他認成失敗者?不是這樣。所以,你也不能用一個產品一個時期來定英雄。企業至少可以蓋個有品味的總部大樓吧!

湯:喔,是這個意思。企業除了股東的報酬之外,還要看它給社會留下什麼? 品牌經營,有市占率就不管毛利率?

曹:不是,如果它做得對,它兩者都可達到呀!Google的股東報酬好得不得了,蘋果(Apple)也很了不起,微軟與英特爾現在股價是很低,(市場)認為它成長不行,但獲利率很高。這種例子(高獲利和高社會價值的公司),台灣很少見,這是個遺憾。

真 正問題在於,競爭是不是要有個規範跟限度?過去面板業都拚命擴大市占率,拚命要把別人擠掉,擠到後來,擠到毛利,然後大家又覺得不要再殺價了,想協調一下 就觸犯反托拉斯法;現在電腦(代工)毛利那麼低,搞得保二保三,就是因那時去大陸,每個都想在那邊擴廠、獨霸天下……。

湯:(一般說來,產業)毛利率五成是正常的,你看美國前四大藥廠,毛利率都是七成多。沒人想在三(%)跟五裡保來保去,大家都知道產能過剩,但沒人要退呀。為何大家都想拚市占率,而不想毛利(率)呢?

曹: 因為都想把別人打倒,都逞一時漢啊。個體經濟啊,它追求「獨占」;整體經濟呢,追求的是經濟學上講的「完全競爭」。什麼叫完全競爭,就是沒有利潤。 當每個產業都想把別人消滅,結果自己變成社會負擔。你沒毛利,賺的錢沒法支應成長或資本資出,一直借錢,結果還不起就丟給社會,(或者)汙染賺了很多 錢……。那這企業是不是有社會責任?追求利潤最大化,大家方法都一致的話,事實上就會變利潤極小化。

湯:如果雙方都不擴廠,那大家都很高興,對不對?可A想說,「我不擴廠,你B就會想說,那我就暗地裡擴廠,殺個你措手不及,」A不相信B,B也不相信A,結果兩個都擴廠,兩敗俱傷。那又如何培養共識呢?這好像避免不了嘛!

曹: 其實我改過。當時聯電如果做產品也做製造,大概很難搞,所以我就把它們分開,製造歸製造,設計歸設計,聯電做製造,聯發科做設計,兩邊毛利都很好,這就是 改變商業模式;(另外)企業如果競爭過度,整併是好辦法,你說我們議價吃官司,把它併成一家,就不吃官司了嘛,你要鼓勵整併,不要每家在那邊借錢殺殺殺。

賺錢很多人追求,但市占率是不是這麼攸關成敗?台灣常講自己沒有品牌,這是不對的,品牌不是問題所在;重點是企業應該創造價值,由價值去創造利潤。 員工分紅,是管理良藥還是毒藥?

湯:那為什麼當時宋徽宗建立了價值?為什麼他與成吉思汗不一樣?

曹:他大概也不知道吧(笑),基本上,他注意的價值與成吉思汗不一樣,才會結果不一樣。

湯:背後會不會是管理面出了什麼問題。如果我們以員工分紅為例呢,好像成吉思汗也搞分紅配股耶(編按:成吉思汗打破氏族宗親階級,以戰功分配掠奪所得)!

曹:成功當然是成吉思汗成功啊,管理上來講成功,可是我說……,對於企業家的評價,是不是以賺錢為唯一?起碼,像我因為分紅配股,創造高科技龍行虎步二十年。

我 認為,員工分紅配股是偉大的創新,第一,你把勞資方的界線拿掉,在沒分紅配股前,老闆是老闆,夥計是夥計,好像有個玻璃天花板,每年你給他(薪資)調 三%、五%,老闆賺的錢卻是沒有頂的;第二,你給員工分紅不是現金,而是十塊面值的股票,所以如果創造的價值越高,員工獲利倍數越大。

分紅配股,公司也不要給你錢,直接從國外把好的人才找來,解決掉當時李國鼎(台灣高科技之父)跟我們談(建立高科技產業)最大的人才問題……;這個(員工分紅配股)取消後,過去二十年,台灣高科技業龍行虎步氣勢都沒了。

湯:可是員工分紅配股也看到一些負面的效果。

曹:比方說?

湯:譬如說有些員工,研究所畢業,當兩年兵回來,做個十年,不到四十歲就已經賺到下輩子用不完的錢,只要工作太辛苦,就辭職不做……,已沒有因子激勵他工作了。

曹:這是學校人文教育不足,把他訓練得很偏窄,但這不能怪分紅配股啊……。

湯:就有人講,園區的人就像游牧民族,什麼地方配股就到那裡去……,那你(股價)一百(元)我就到兩百的公司去,而走的往往都是比較能幹的人……。

曹:不見得,走的人常是跟不上的人。我希望他走呀,你講有錢了沒幹勁了,或跟不上了,新陳代謝正好呀!

湯:分紅配股在公司裡也產生一些管理上的特殊現象。首先,它乘數效果很大,往往成為企業裡最大的誘因機制,所以其他的誘因機制幾乎不存在,往往造成(企業)唯錢是問,短期結果導向。

曹:我必須講,沒有分紅配股,沒有台積電,沒有聯電,沒有聯發科。可是,有些(企業實施)出問題,是這東西不適用於科技含量低的產業,像Google這種企業,誰管誰呀?

湯:但我們很多企業並不是Google。我們的產業在很多科技產業之中,算是中低技術含量。

曹:對,那你根本不夠格搞分紅配股。有分紅配股你就是老闆,所以(能幹的員工)沒有必要去創業,就可以一起把一家公司搞起來。分紅配股變成……,大家都很自動自發啦,這管理上就變得比較輕鬆。

當 然,以前有人是發過頭,那時我講,配股應要等到股東填權,否則就違反原來精神,很多人沒做到。用錯才發生了Dilution(編按:Dilution of ownership,意指因新股份的發行,稀釋了公司原有股東所擁有的股份比率);分紅配股也不是給一般員工呀!現在已沒有分紅配股了,取消了,現在談也 沒有什麼以後怎麼樣……。

湯:但這是歷史定位啊!

曹:這不是歷史定位!誰管歷史定位?就是這個沒有後,後遺症慢慢出來,你的科技含量下降變殺價競爭,所以現在是「後分紅配股時代」!

人才管控,靠市場誘因好或制度好?

湯:因為誘因結構與可以用的武器都跟以前不一樣!

曹:誘因大減,現在管理問題很麻煩。

湯:因為以前都不太需要注意這個問題。

曹: 是,以前分紅配股把管理變簡單了。像我本來就不是錙銖必較的人。以前我剛從工研院把蔡明介(聯發科董事長)請到聯電來,他說,「你管理很差耶?」 我說,「什麼事?」他說,「我來了三個月,也沒人來考核,給我加個薪,」我說,「老蔡,我忙死了,這樣好了,你要加多少你自己寫,」這個薪水你加多少都不 必怕,因我知道, 我不是靠這個。

湯:現在麻煩的是,沒有員工分紅配股之後,很多公司的薪資獎酬制度都必須重新開始?!

曹:I am sorry(眾笑), 我那時辯護得很辛苦,可是享受這個好處的都不辯護。

湯:所以分紅配股原來是個讓管理較簡單的工具,現在不行了,要成為薪水制,加薪就要開始做評估。

曹:這是操弄員工嘛,以前共同的目標很簡單,觀念很簡單,很豪放,現在變成豪放不起來啊。

湯:從學理上來講,分紅配股其實就是在組織裡頭創造像市場一樣的誘因啊,所以它就可以用市場運作的方式來進行,沒有了這個誘因就要靠管理。市場就是看不見的手,管理就是看得見的手,就是你說的「操弄」這回事。

不過話說回來,國外的百年公司也不是靠分紅配股的這種誘因機制活一百年。

曹:可人家比我們先進多少年?企業發展要跟國外競爭,人家那麼好的環境……,在美國誰(人才)要回來做?你憑什麼?沒有一點社會創新不可能,因你技術含量還不夠。

台灣產業轉型當然需要不同的人,這個東西不是擴量,想把競爭者排擠掉,你要創造一個新的模式,我認為,還是價值的問題。

結 論:台灣科技業以往靠分紅配股,吸引國外人才創造高成長、高獲利的時代,但過度依賴分紅配股,也養成策略簡單、組織簡單、管理簡單的習性,因只有簡單的成 長擴充策略,漸漸造成過度競爭的困境。在分紅配股走入歷史後,企業必須創造出不靠殺價來成長的策略,管理上也要運用較複雜的管理技術來創造企業獨特的價 值。


成吉思 成吉 汗或 宋徽宗 創造 價值
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=21010

成吉思汗或宋徽宗誰創造了價值?

1 : GS(14)@2011-01-08 17:17:24

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成吉思 成吉 汗或 宋徽宗 創造 價值
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自成一格:成吉思汗都搞唔掂的危機

1 : GS(14)@2016-09-02 05:49:04

全球經濟好似穩定番,其實內裏暗藏危機,除了以委內瑞拉為首的產油國在破產邊緣外,其實仲有一個近在眼前的國家,亦都面臨緊重大經濟危機。講緊嘅就係同我地隔住個中國,兼係一帶一路成員國之一的蒙古國喇!上月18日,蒙古國新任財政部長巴圖高科食咗誠實豆沙包咁,坦白地承認蒙古國正處於經濟危機,政府各部門運營成本及工資已無法支付,料今年蒙古政府債務佔GDP比重將達到78%;當地央行亦將基準利率從10.5%升至15%。市場反應就最現實,蒙古國政府債券當時即刻插晒水,主權信用評級亦由B下調至B-的垃圾級別。據悉淨外滙存底僅剩下4.29億美元,所以全國上下要勒緊褲頭過日子,總統等高層人工大減三成,基層政府開支則減少20%,聽聞奧運選手糧都無得出。此外,蒙古國貨幣圖格里克(Tugrik)亦於8月中創下歷史新低,每美元兌2,197圖格里克,成為全球貶值最多的貨幣,較2011年最高位約1,200圖格里克大挫近五成!點解會搞成咁呢?原本蒙古國資源非常豐富,加上與中俄關係友好,煤、銅、甚至黃金礦產源源不絕向外輸,就好似東亞版的沙地阿拉伯咁,越養越強大,經濟增長一日千里,2011年經濟增幅甚至高達17.3%,跑贏大市幾條街。有咁多資源做靠山,財源滾滾來,有錢途又有前途,蒙古國就好似富二代咁有潛力。可惜,2012年突然推出條《限制外國投資法》,覺得自己好威啦有寶咁,企圖囤積居奇,處處刁難海外投資者,嚇走咗好多外資公司。條例實施前(2011年),蒙古全年外資流入達46.2億美元,到2016年上半年,得番3,500萬美元;單是今年計,當地註冊的13萬多家企業,有逾6萬家企業停業呀陰公!外資大減都算喇,再加上中國經濟增長放緩影響商品需求,全球大宗商品價格大挫,直接影響蒙古國生計,經濟雪上加霜;蒙古國經濟嚴峻程度就好似委內瑞拉咁,認真無眼睇,成吉思汗翻生都搞唔掂,睇吓今次IMF會唔會出手救國啦!越野兔
https://www.facebook.com/Sailorrabbit/本欄逢周五刊出




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自成一格 自成 一格 成吉思 成吉 汗都 都搞 搞唔 唔掂 掂的 危機
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