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周鴻祎對話劉強東:為什麽我會對劉強東“心儀已久”?

來源: http://www.iheima.com/zixun/2017/1120/166086.shtml

周鴻祎對話劉強東:為什麽我會對劉強東“心儀已久”?
朱丹 朱丹

周鴻祎對話劉強東:為什麽我會對劉強東“心儀已久”?

“我倆的創業經歷比較相似,都是從沒有任何基礎之上,一步步趟著河過來的。”劉強東說。

創業家 1120日消息,周鴻祎自傳《顛覆者》新書發布會在京東集團召開。在發布會上,周鴻祎與劉強東進行了圓桌對話。

以下為對話內容,經創業家&i黑馬編輯:

劉強東:我們探討從“超級熊孩子”到“互聯網英雄”,我們都不是因為有顯貴的家庭關系和社會關系而成就了今天。我是群眾演員說的“寒門難再出貴子”,教育是我們走到今天非常關鍵的因素,教育包括原生家庭的教育、學校教育、人格教育、知識教育等等。

周鴻祎:現在很多人說“寒門不再出貴子”,我不太認同。因為“出身不能選擇,但道路可以選擇”。前段時間炒作“鳳凰男”的概念好像給他們貼了一個標簽。我認為最大的問題是有些人家庭比較貧寒,使得他在設計目標的時候,少了一些理想主義的色彩,多了太現實的想法,目標設定得過於物質化。

如果一個人年輕時目標就是賺錢,我覺得這個目標很難支持他走遠。很多人錯不在於出身貧寒,而是在出身貧寒後變成把掙錢作為唯一目標。

後來我在想教育體系對我最大的收獲是什麽,坦率地說,我今天仍很迷惑。我們下一代他們應該受什麽樣的教育?如果教育我的小孩,從我的經歷中我總結為三點:

第一,永遠保持好奇心因為有好奇心才會有探索,不會考慮說這個事情賺錢就幹不賺錢就不幹。

第二,自我學習的能力我在中學學物理或者大學學計算機,都是因為我有強烈的興趣愛好而不是為了考試。要培養小孩子能真正驅動的東西,而不是被家長驅動學習。

第三,培養大量閱讀的習慣我有個能力讀書特別快,這得益於我青少年時讀書,這對我很有幫助。

劉強東:這個問題我也思考了很久。小時候我們的老師就是村民就是鄰居,我們是全村學歷最高的,小學六年級畢業。

我認為階層固化有一定的道理。因為信息不通暢,我們各種宣傳教育,是無知者無畏。我們不知道這個世界的真實狀況,認為自己生活在廣闊的農村天地大有可為、農村好、我們生活得非常非常幸福。

我記得小時候和全村村民經常坐在樹底下,每個人衣衫襤褸、兩眼餓的深陷,激烈地探討我們怎麽打到美國去,把美國人民從帝國主義下解放出來。

當時我們是全世界最幸福的人,後來一步步,走到一座山就把山掀掉了,以為掀翻一座山就能獲得一片廣闊的天空,但掀翻之後又來一座。幾十年來我覺得一座座山壓迫著我,讓我沒有自由感。

我們要承認社會權威要大於個人權威,組織權威大於個人權威。這讓你的生活得不酣暢淋漓,沒有自由感。現在孩子一生最大的目標就是如何上一所好學校、如何在北京買房子、如何擁有一輛車……。信息通暢之後,讓很多孩子失去了夢想、願望變得很現實。

我很少站出來講話,現在想想應該講。為什麽有這樣的動力和心思?看了鴻祎的《顛覆者》動了一些心思,我在想能不能通過個人能力和成長經歷給年輕人帶來一些希望,不是看到眼前的一座山就覺得難以翻越,還是要有一點“無知者無畏”的沖動,不光看到眼前的現實,要想得長遠一點。

因為人如果失去了夢想,一輩子真的和行屍走肉一樣。

周鴻祎:本來我覺得我創業已經夠慘了,聽了劉強東的故事便不覺得了。很多人老是說創業創業,和我與劉強東比就是光說不幹。你一定要設定目標,然後Just do it。就去做,看到什麽困難就消滅什麽,慢慢積累。

劉強東:周鴻祎上研究生時做殺毒卡、硬件卡,我進大學第一天就開始打工,因為家里特別窮,全村湊了500元來了北京,我知道家里不可能再給我錢了,如果再要錢我只能退學。大學開始就跟給人做家庭教師、去各大高校刷黑板報、貼小廣告……

1993年,我第一次在中關村發現電腦,對電腦產生好奇。1994年,寫程序特別特別賺錢,因為北京一夜之間數據庫檢索、各種管理系統,MIS系統、Foxbase很熱門,我一個晚上寫程序拿5萬元,這個錢對我來說是天文數字。

農民的孩子沒想過創業開公司,大學畢業後,我想著民以食為天,想開餐廳、開最好的餐廳,後來還是經營不善。再後來的事情大家都知道了。

主持人:年輕人是直接創業好和先去大公司工作再創業好?

劉強東:創業和工作是人一輩子內心世界最重要的。如果你不能調整自己的內心世界,你就是個非常非常平凡的人。以混日子的心態無論去大公司工作還是創業註定都會失敗。

每個人不同的生活態度,這沒有對錯好壞之分、也沒有貧富貴賤之分,主要看你的內心世界想要什麽。如果你內心強烈渴望成功創業,那就沒有必要裝著去大的公司學習之後再出來創業。Facebook紮克伯格沒去別的公司工作過,直接創業就成功了。

周鴻祎:中國的商業環境過於複雜了,美國有很多年輕人確實一出來就創業,但這是宣傳層面看到的表面現象。它有兩個問題需要解決:

第一,每個創業者都需要有個團隊(一定要有個合夥人),而不是一個人打天下;

第二,美國有很成熟的職業經理人,一個公司成立後在某個時間都可以通過成熟的職業經理人來幫他解決問題。

中國創業者早期日子一般都過得比較苦,職業經理人也看不上小公司。所以,剛開始中國的創業者比美國的創業者壓力大,更不用說還有幾個巨頭在那兒壓著。美國有些創業公司可以像豆瓣一樣做慢公司、慢工做細活。在中國一旦發現巨頭也瘋狂地砸錢、瘋狂地挖人,這時對創業者來說挑戰就很大。

劉強東:從另外一個角度看,大學生在上學時發現了全新的商業模式,小範圍內悄悄地驗證,解決了某個行業的痛點或用戶痛點,這時候你就可以創業。如果大學生在沒有任何管理和工作經驗情況下,想在已有的商業模式層面和巨頭比拼,成功概率會稍微少一點。因此,還要具體看你所從事的行業。

周鴻祎:在校大學生如果真的要創業,就要放平常心。我認為失敗概率非常大,成敗不重要,重要的是一種鍛煉,給自己積累經驗。這個世界上絕大多數情況下有兩種人:一、比如劉強東是能從0到1的人;二、能從1到10,或者從10到N的人。這兩種人都非常重要。

主持人:一個人在一次機遇面前把握住了是幸運,每次都把握住機遇的直覺,對於普通人而言可以後天培養嗎?

劉強東:我骨子里有一種不認命的東西,今日資本徐新老說我有“殺手氣質”,媒體老把我形容成“價格屠夫”,都變得快和老周一樣了。

創業走到今天,移走一座座山,但依然還有山。我生下來就是平庸者,就是社會最底層的人,所有人把我忽略,但我不想認命,和別人競爭時我打不敗他,我不認命。這是我的性格。

所謂的殺手的直覺是你發自內心永無枯竭,源源不斷的夢想、追求,一種想要自己的生活狀態。因為我自己很清楚,什麽樣的狀態是最讓我高興的。

周鴻祎:創業者在關鍵的時候都有一種直覺,我認為這表面看是直覺,但實際是一種判斷力,這種判斷力來源於經驗和經歷。《異類》這本書里提到1萬小時,後來有兩本書對其做了不同的詮釋,《精進學習》和《一萬小時定律》。所謂的高手在決斷時的決策最後都不是拿天賦來解釋,因為一旦拿天賦來解釋就變成天才論了,變成了玄學。只有經過日積月累的訓練在大腦里形成回路,這種回路比一般人的傳輸速度要快很多倍。

公司做大了更不可能靠拍腦袋做決定,更主要的還是靠一種積累。這種積累會在關鍵的時候通過大腦回路的方式在你腦子中出現了一個想法。

有一個“饅頭理論”——吃了第一個饅頭,沒飽;吃了第二個饅頭,還沒有飽;吃了第三個饅頭,飽了。由此下結論,只要吃第三個饅頭就可以了。其實,沒有第一、第二兩個饅頭的基礎,哪有第三個饅頭的效果?

主持人:你們如何評價彼此的風格?

周鴻祎:劉強東外表看來比我溫文爾雅,但內心比我還要豪邁奔放,不僅自己不認命還要帶著京東的兄弟改變命運,更有尊嚴地活著。這句話我聽著都熱血沸騰。他顛覆了自己的階層,每個不滿足於現狀的創業者一定是顛覆者。

360容易和別人發生沖突,京東也是,這是小公司在成長過程中必然的經歷。京東也在行業里做顛覆,原來電商是一種模式,京東換了一種模式出來。原來的電商走的比較輕的模式,京東在物流、倉儲,用戶體驗上下足功夫。京東能在電商市場異軍突起,如果京東僅僅模仿淘寶,我認為京東不可能走到今天。

無論從商業和個人,京東都是一個顛覆者。只是企業家有不同的風格,比如他表現的比我更內斂,不一定天天到外面和人撕,但骨子里的東西都是沒有變的。

劉強東:我倆的創業經歷比較相似,都是從沒有任何基礎之上,一步步趟著河過來的。

中國的經濟比較發達,但中國互聯網行業里很難看到清晰的規則,仍是一個野蠻的叢林社會。近幾年,中國互聯網行業兩極分化越來越嚴重,流量越來越集中,以前還有無數互聯網公司同時競爭,現在巨頭越來越集中。

在這個過程中,你不可避免地會跟人發生沖突。其實我們不想跟任何人戰鬥,但當別人卡著你的脖子垂死的時候總得掙紮,可能會說一句話,表達你的某種不滿。媒體就說你是挑戰者,加各種各樣的詞在上面,我們也是被迫的。

京東誤打誤撞做創新的時候,已經血海一片。2008年我們在中國電商還排不到前10名,2013年才超越了當當、卓越走到第二名。現在我們品類不斷發展,服裝是最後的品類,不可避免會有一些沖突。

我相信,最多五年,中國互聯網行業會真正會走到文明的社會,各種攻擊一定會少很多。到那時候,大家更多思考的是,我的公司、商業模式到底為社會解決什麽問題,而不是為了一己私利不顧國家和社會。

今天全球互聯網行業已經逐漸走向壟斷,其實這對行業來說是危險的。所以,我們企業不僅要繼續戰鬥下去、努力下去,還要不斷呼籲,推動整個行業走向文明,給真正新創業者留下機會。如果10年、20年之後,中國還是BAT這幾家,360、京東,那對這個國家和社會絕對是個不幸的事情。

主持人未來京東和360的業務目標是什麽?

劉強東:未來我有兩個願望。一是京東能成為受用戶信賴的公司。

二是我們也希望用人工智能和機器人技術“再造”金融、電商、保險行業。

周鴻祎:這兩年我們提大安全概念,新時代大安全、網絡時代的發展超乎所有人的想象。

一方面人工智能和互聯網技術飛速發展讓世界變得越來越方便,越來越智能。但安全問題並沒有隨之解決,反而隨著系統越來越複雜,帶來更多的漏洞。無論是人為還是技術的漏洞,讓安全問題越來越嚴重,使得很多基於線上的攻擊延展到線下。

今天360已經不能孤立地做簡單的信息安全和網絡安全,網絡安全已經把國家安全、國防安全、社會安全、基礎設施安全乃至人身安全串起來。從這個高度,360回歸(中國)要變成世界最大的網絡公司、最大的安全公司。  

“安全”是360的品牌含義,也是我們安身立命之本。在這個基礎上,360可以成為一家用戶離不開的公司。

劉強東 周鴻祎
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周鴻 對話 劉強 為什麼 我會 心儀 已久
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心儀人選拒撐 特朗普揀副手觸礁

1 : GS(14)@2016-07-09 06:46:52

【總統提名戰】美國共和黨準總統候選人特朗普(圖)計劃最遲下周五公佈競選拍檔人選,但遴選過程似乎不大順利,兩名熱門人選前日先後表態拒絕競逐。田納西州聯邦參議員科克(Bob Corker)是參院外交關係委員會主席,是黨內建制派重要人物。他周二在紐約跟特朗普會面八小時,之後又跟他到北卡羅來納州助選,但他最後決定放棄做特朗普的競選拍檔。科克向記者解釋說:「那(副總統候選人)是在未來四個月一個非常政治化的角色,我覺得有更好的方式讓我在公共範疇內服務。」另一位退出的艾奧瓦州厄恩斯特(Joni Ernest)就表示,希望專注在她所屬州分的事務上。



斥CNN偏幫希拉莉

特朗普曾說他心目中有10名競選拍檔人選,前日就跟國會眾議院前議長金里奇一同出席在辛辛那提的競選集會,但強調對方未必是最終人選。而在集會中他為自己的惹火競選策略辯護,更向美國有線新聞網絡(CNN)開炮,指是「Clinton News Network」(克林頓新聞網絡),偏幫民主黨準總統候選人希拉莉。路透社





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心儀 人選 拒撐 特朗普 特朗 副手 觸礁
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陳芷菁離巢心儀製作

1 : GS(14)@2017-03-05 09:35:16

陳芷菁昨日在商台接受訪問,表示下月和無綫的經理人及藝員合約都屆滿,她說:「我已經同公司講唔續經理人約,想自己handle吓,外面有人搵我傾做製作,都想試吓。」她坦言一向得公司愛護,心有不捨,想保留藝員約。無綫最近不斷流失資深藝人,芷菁指將來可能以另一種形式合作,她表示有意做幕後工作,自己心態不斷求變,想嘗試不同類型。




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陳芷菁 離巢 心儀 製作
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助選成員爆心儀人士紛拒入熱廚房林鄭盼外界予空間組班

1 : GS(14)@2017-04-13 22:35:13

【本報訊】候任特首林鄭月娥訪京3天後昨日返港,她表示未來兩、三個月主要工作是組班,對於盛傳她心儀的組班人選均以不同理由拒入「熱廚房」,林鄭拒透露組班人選,只希望各方可給予空間。曾協助林鄭競選的民建聯張國鈞透露,其實林鄭對下任班子人選早有腹稿,但不少人對加入政府態度不積極,擔心進入政府後自己及身邊人會遭攻擊及批評。記者:陳雪玲近日不斷有報道指,盛傳是林鄭心儀的政務司及律政司人選張雲正及鄭若驊,已婉拒邀請,林鄭昨接受國家領導人頒發特首委任令後返港,未有正面回應有關人士已拒絕她的邀請;重申現階段不會證實任何人士會否加入下屆問責團隊,希望大家給予她空間組班。林鄭又指,未來兩、三個月在組班外,尚有三方面工作要做,包括與現屆政府做好交接,接觸各界及就政綱提出的政策做一些前期準備工作。


避談擱置小三BCA

對於政策準備方面,她指會以教育範圍先行,盡早掌握教育界各持份者對於教育資源分配的看法。不過被問到擱置今屆小學三年級BCA是否可行,會否與現屆政府再傾談時,她說:「現屆政府任期係到6月30日,所以呢段時間入面,現屆政府決定會採取嘅決定或要執行一啲政策嘅措施,都係唔應該由我去干預。」而候任辦亦已經與各個黨派接觸,未來數天會安排見面時間。


工商界怕累家人捱罵

曾為林鄭助選的張國鈞昨接受港台訪問時透露,林鄭對於候任班子早有腹稿,但不少人回應並不積極,如一些在工商專業界有成績人士,一旦加入政府反而被罵,更聽到有人擔心影響家人。張國鈞坦言,在此情況下在公務員系統找人加入新班子是最容易亦最穩陣,又稱民建聯有推薦名單,但若林鄭相中的是現任區議員或立會議員則較難,因會引發補選,政黨要考慮議席會否流失予其他陣營。自由黨黨魁鍾國斌早前曾推薦張宇人出任教育局局長,鍾在電台節目中稱,該黨亦推薦一些年輕人加入政府,現屆政府運作不暢順是因沒有與政黨合作,如政府內有不同黨派的人就可以進行協調,運作將更暢順。




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助選 成員 心儀 人士 紛拒 拒入 入熱 廚房 林鄭 鄭盼 外界 空間 組班
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【今日笑一笑】遇上心儀新朋友?毛孩難忍興奮無人有

1 : GS(14)@2017-08-04 06:36:19

還記得初遇上女神/男神時,想強裝鎮定,但又難掩興奮的經歷嗎?有網民的一隻小狗就剛嚐到這經驗。主人帶給小狗「新朋友」--一個網球。小狗看見很興奮,想撲過去,但又不敢碰它,只有圍着它團團轉,想引起它的注意,但偏偏這個「新朋友」冷淡得很。小狗也試過冷靜下來,免得嚇壞新朋友,但不一會又禁不住蹦蹦跳起來。好笑的是不少網民留言,說自己剛遇上女友/男友時,就像片中小狗般,想強裝自然,但心臟卻在撲撲亂跳,嘴巴四肢也不聽指令。
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