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專訪摩根大通國際主席弗蘭克爾:貿易戰沒有勝者

近期,特朗普政府的“301調查”引發的貿易摩擦導致市場恐慌。美方宣布,將對約500億美元的中國特定進口商品征收25%的關稅,美國財政部將在60天內推出限制中國對美投資的具體計劃。

特朗普政府的態度格外強硬,究竟是真的要發起貿易戰,還是想在後續談判中獲得更多籌碼?中美兩個經貿關系緊密的超級大國未來應如何共處?

此外,國務院機構改革方案近期揭曉,在26個被撤銷的部委中,金融領域15歲的中國銀監會、20歲的中國保監會將不複存在,取而代之的是中國銀保監會。易綱接替周小川擔任中國央行行長,郭樹清任央行黨委書記、副行長和中國銀保監會主席。在海外市場看來,這一變化又意味著什麽?

在中國高層發展論壇期間,第一財經獨家專訪了摩根大通國際主席、以色列央行前行長、三十人集團主席雅各布·弗蘭克爾博士(JacobFrenkel)。他說:“我一貫強調,貿易戰沒有勝者。這就是雙方坐下來談判的前奏,全球貿易一定要建立在互相理解的基礎之上。”

其實,貿易摩擦並非新生事物。“美國的確有一些正當的關切,我相信中國也是如此,例如美國認為知識產權非常重要。我希望這為雙方敲響警鐘,來到談判桌前展開對話。”他說。

中美應展開對話

第一財經:如何看待近期的全球貿易摩擦?這究竟是中美關系的重大轉折性起點、表現為貿易戰前奏,還是只是特朗普政府在中期選舉前實行的特別手段?

弗蘭克爾:我一貫強調,貿易戰沒有勝者。我的樂觀解讀是,一切還要看談判的進程,美國征收關稅具有重要的象征性意義,其宏觀影響較小,目前中國的反應也是慎重的,我認為這就是雙方坐下來談判的前奏。全球貿易一定要建立在互相理解的基礎之上,畢竟兩個超級大國之間的聯系太過緊密。美國的確有一些正當的關切,我相信中國也是如此,例如美國認為知識產權非常重要。我希望這為雙方敲響警鐘,來到談判桌前展開對話。

第一財經:你認為特朗普政府態度強硬,是不是為了逼迫中國來到談判桌前,而不是真的想要發起一場貿易戰?

弗蘭克爾:我認為不應該用“逼迫”,而是“邀請”更為貼切,“逼迫”意味著將人推開,而美國是想邀請中國參與談判。

第一財經:但其實雙方一直以來都不缺談判,中美之間有外交安全對話、全面經濟對話、執法及網絡安全對話、社會和人文對話等高級別對話機制。

弗蘭克爾:但過去的談判結果令人失望,當然這屆美國新政府希望開啟新篇章,特朗普政府希望表達其對現狀不滿意,並想讓對方看到自己的態度是非常嚴肅的,這是目前發生的一切的背後原因,這也是第一步。我認為這具有象征意義,代表美國政府希望中國能夠與其進行談判。

當然,我們也正處於“險坡”之上,誰都承擔不了談判失利的後果,因為如果一項措施觸發了另一項反擊措施,雪球越滾越大,那麽最終我們就會處於一個尷尬的雙輸局面。

第一財經:所以你認為雙方報複性的舉措將導向危險的未來?

弗蘭克爾:我認為這更像是對話的第一步,在對話過程中雙方可以用很多方式進行溝通。

第一財經:雖然特朗普簽署了加稅備忘錄,但真正起效還有一定的時日。還需國會聽證,其後也還有其他空間和可能的安排讓貿易戰不會真正爆發。你認為雙方是否應該要等待,還是要盡早開啟談判?

弗蘭克爾:重點在於,雙方都需要一段時間來形成觀點、制定戰略,包括一些外交戰略,我不認為在這90天時間內雙方會再有會面。我們都處於同一個WTO的法律框架里、遵循相關法規,保證雙方都手持同一本字典,都不破壞規矩。

第一財經:對於潛在的貿易戰,市場的反應異常激烈,美股閃崩更是引發了全球市場拋售。你認為未來貿易摩擦將如何影響全球金融市場?

弗蘭克爾:我不能具體評論金融市場,但市場的確表現出了對貿易戰的恐慌。貿易保護主義是一個很糟糕的情境。世界經濟、貿易高度關聯,這種關聯度讓包括中美兩國在內的全球都無法承擔貿易保護主義的後果。我們不要讓雪球越滾越大,防止其發生的方法就是要解決爭端。

第一財經:有觀點認為是特朗普總統觸發了這一切?

弗蘭克爾:其實很長時間以來,一些嚴肅的問題都沒有得到解決。因此沖突並不是近期才開始,而是早就開始了,美國仍只是在對既存的問題做出反應。我們其實不該聚焦在是誰挑起了問題,而是要關註如何解決問題。

第一財經:你如何看待中美關系進入新時代?

弗蘭克爾:全球面臨的現狀都變了,就像美國前財長薩默斯說的,中美之間的經濟政治互動歷史悠久,重要的是中國在全球經濟中的突出地位現在到達了一定高度,我認為兩國最好不要對抗,也不是說誰要負責任,其實兩國都有責任進行適度溝通。

其實此前金融市場的劇烈反應,就為我們展現了一個最為悲觀的未來局面,市場價格已經提前將這種情境反映了出來。如果對話積極推進,金融市場可能會恢複平靜,因為事實上兩國經濟都健康強勁。金融危機過去十年了,全球都走出了衰退,但由於對真正的經濟問題缺乏政治層面的關註,這可能導致經濟擴張脫軌,這就需要相關政府的高度關註。

美聯儲政策取決於中期展望

第一財經:你對新任美聯儲主席鮑威爾非常熟悉,你是否會擔心隨著美國順周期經濟政策的推出,一旦美聯儲貨幣正常化的速度過快,會對經濟複蘇產生威脅?

弗蘭克爾:美聯儲向來很負責,也絕不是機會主義者,我們可以信任美聯儲做出正確、必要的決策。美聯儲順利引導美國經濟走出了危機,現在美國經濟增長不斷複蘇,失業率創下歷史新低,甚至連低迷的通脹也正在向目標值邁進,我相信美國經濟的強勁程度可以接受正常化進程,後續幾年會持續看到每年有幾次25個基點的加息。我認為美聯儲已經等了很久,直到其相信經濟足夠強勁,才正式開啟加息進程。

我還想說的是,美聯儲政策取決於數據,貨幣政策反映的是中期戰略,因此一個月的數據變動並不重要,重要的是中期展望。如果中期的展望是積極的,那麽貨幣政策就要相應做出反應,美聯儲就應該推進正常化進程。

第一財經:如何看待美國減稅這一順周期的舉措?是否會導致美國財政赤字進一步惡化?

弗蘭克爾:美國公司部門的稅率的確高於海外同類,這是政策引發的競爭力下降,導致美國公司部門沒有動力去投資、擴張,它們也不願意將海外賺取的收益匯回國內,因為國內稅率太高,導致資本投資程度很低、生產率下降,因此整體競爭力下降。但美國的實際情況不應該是這樣的,一旦稅制改善,美國公司部門就會有動力擴張,企業會加大投資、雇用更多員工,這就是為何此前股票會大幅上漲的原因。去監管進程也會改變整體“反商”的氣氛,美國公司會積極采取實際行動。當然預算平衡也是需要考慮的,但最重要的是先要校正既存的扭曲。

第一財經:你是否認為美國股市的估值太高了?

弗蘭克爾:我在央行工作了太久,對股市的反應總是比較遲鈍。不過我要說的是,政策制定者要做的是確保推動經濟增長,那麽公司部門需要擴張,更要有願意擴張,這就是改革的初衷,對此我是支持的。

第一財經:你認為美國現在面臨的最大風險是什麽?

弗蘭克爾:這我可以給你一個很長的列表。長期來看,聯邦預算吃緊,尤其是關於醫療保健支出方面會對預算造成壓力。此外,社會保障、人口老齡化等問題也日益突出,這一切都導致美國預算的靈活度下降,因此我們需要解決真正的問題,也就是包括社會保險與醫療保險在內的聯邦福利“應享權益計劃”(entitlementprograms),否則現在美國的預算並不允許其在長期完成此前承諾的一切,我認為未來私營部門需要承擔更多,包括退休年齡要延後。

新的中國金融監管框架是利好

第一財經:眼下,中國從關註經濟增速到關註經濟增長的質量。你對中國的新時代如何理解?

弗蘭克爾:中國在過去幾年已經出現了重大改變,包括正在從外向型經濟轉向內向型經濟,從以制造業拉動到向由服務業驅動轉型,這都反映了中國經濟不斷成熟。未來,中國還需要做出進一步的改變,包括著手解決環保問題。此外,中國的企業部門和金融部門都存在高杠桿現象,中國也需要解決影子銀行問題。可見,政府有很多任務尚待完成,很顯然本屆領導人能力很強,這點令人欣慰。

第一財經:中國正在推進金融監管架構改革,包括設立國務院金融穩定發展委員會,合並保監會和銀監會等。你對中國未來的金融監管有何建議?

弗蘭克爾:我無法給出建議,但經驗告訴我,當出現人事變動、結構變動時,就需要給輪子加上潤滑劑,並觀察整臺機器會如何運作。現在,中國的宏觀審慎管理政策是歸央行負責,其他的銀行業監管、保險業監管歸屬於中國銀保監會,這是重要的變化,中國還需要確立一定的機制來保證不出現監管真空地帶。

第一財經:周小川卸任央行行長,易綱新當選央行行長。你如何看待央行決策者的角色?

弗蘭克爾:易綱擔任行長對市場而言是一個好消息。一直以來,周小川領導下的中國央行在國際上享有很好的聲譽,他本人就代表著穩定和改革。易綱的上任意味著貨幣政策和改革思路具有連續性,他在國際上廣為人知,自身也是一名優秀的經濟學家,並在央行以及其他領域都有出眾表現。能由如此高質量的人員擔任央行行長,市場也有理由感到欣慰。

第一財經:你如何評論周小川行長過去十五年的行長生涯?

弗蘭克爾:我很榮幸在過去能和周小川很緊密地展開合作,我們除了都擔任過央行行長,也同在三十人集團,我很久以來都擔任三十人集團主席,也邀請了周小川加入,他是很重要的一員。我們從他這里學到很多,他的確是中國經濟、中國金融改革的最佳形象大使。

第一財經:如何評價加密貨幣和區塊鏈技術?

弗蘭克爾:區塊鏈是一個新興技術,降低了交易成本,但市面上的加密貨幣太多了,我認為一些加密貨幣的主要限制是它們的匿名性,而且加密貨幣波動性巨大,也沒有任何背書。如果未來加密貨幣要成功,監管者就必須要有密鑰,做好KYC(了解你的客戶)和反洗錢的監管。此外,加密貨幣的波動性太高也會催生消費者保護的問題。不過,區塊鏈是一個很好的創新,對各行各業都會有所推動,尤其是金融領域,我相信區塊鏈技術的發展潛力很大。

專訪 摩根 大通 國際 主席 弗蘭 克爾 貿易戰 貿易 沒有 勝者
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意見領袖丨專訪摩根大通國際主席雅各布·弗蘭克爾:美元加息前景四問

導視:

“為什麽美聯儲政策取決於數據?

貨幣政策反映的是中期戰略。

尤其是金融領域,

我相信區塊鏈技術的發展潛力很大。”

意見領袖專訪摩根大通國際主席雅各布·弗蘭克爾

主持人:

楊燕青

本期嘉賓:

雅各布·弗蘭克爾——摩根大通國際主席

文字實錄

美聯儲6月是否加息成為各方關註焦點,有分析認為美聯儲可能將面臨相當激烈的辯論。隨著美國失業率接近十七年半低點3.9%,通脹率接近2%的目標,美聯儲計劃繼續漸進地收緊貨幣政策,希望采取一條既不會讓經濟過熱,也不會引發衰退的加息路徑。但目前美國利率接近“中性”水平,即既不提振也不放緩經濟的水平。因此,美聯儲的決策將變得更加艱難。有人擔憂如果美聯儲加息幅度過大或速度過快,可能帶來經濟衰退。此外,美國在去年12月通過稅改方案,下調公司稅率及個人所得稅率。稅負的減少,無疑有利於刺激居民消費並促進企業再投資,推動經濟加速增長以及通脹上行。這有可能使得美聯儲因為通脹壓力,而加快加息節奏。因此,減稅背景下的美聯儲加息進程,以及這將如何影響美國經濟及全球經濟前景也成為一大看點。

一問:是否擔心美聯儲貨幣正常化過快,影響經濟複蘇?

楊燕青:美國經濟數據很不錯,美聯儲的政策會基於這些數據。如果經濟數據持續表現良好,美聯儲主席鮑威爾可能更快推出加息政策。你對新任美聯儲主席鮑威爾非常熟悉,你是否會擔心一旦美聯儲貨幣正常化過快,會對經濟複蘇產生威脅?

弗蘭克爾:美聯儲過去的表現說明了,美聯儲很負責也絕不是機會主義者。所以我相信,我們可以信任美聯儲會做出必要的決策,美聯儲順利引導美國經濟走出了危機。現在美國失業率創下歷史新低,經濟增長不斷複蘇,甚至連低迷的通脹率也正在向目標值邁進。我相信美國經濟的強勁程度可以繼續貨幣正常化進程。

弗蘭克爾:正常化不是指一次加息,比如今年晚些時候可能的加息。而是說在2019年、2020年,後續幾年會持續看到,也需要看到,每年有幾次25個基點的加息,這是貨幣正常化進程。這是非常重要的,我認為美聯儲已經等了很久,直到其相信經濟足夠強勁,目前已經到了可以繼續貨幣正常化進程的時候了。我還想說的是,為什麽美聯儲政策取決於數據,貨幣政策反映的是中期戰略。因此一個月的數據變動並不重要,重要的是中期展望。如果中期的展望是積極的,這也正是我所相信的。那麽經濟和貨幣政策就要相應做出反應,美聯儲就應該繼續推進正常化進程。

二問:減稅背景下若加快加息,會否導致下一次衰退以及金融危機?

楊燕青:特朗普政府推行的減稅政策以及基建投資,這是否意味著經濟刺激政策可能過多,從而導致資本市場泡沫以及經濟過熱。如果美聯儲相應加快推進加息政策,會否導致美國經濟泡沫破裂,甚至是下一次衰退以及金融危機,就像全球最大的對沖基金橋水掌門人達里奧以及知名經濟學家魯比尼所擔心的那樣。你同意他們的觀點嗎?

弗蘭克爾:事實上,美國公司部門的稅率的確高於海外同類,所以這是競爭力的問題。但是這是政策引發的競爭力下降,主要是稅率造成美國公司處於不具有競爭優勢的處境。稅收政策會帶來幾個問題,美國的企業會因為高稅收,缺乏動力去投資擴張,也不願意將海外賺取的收益匯回美國國內。因為不用感到驚訝的是,美國國內稅率高導致資本投資程度低,生產率下降,因此整體競爭力下降。但美國的實際情況不應該是這樣的,一旦稅制改善,你將會看到美國公司部門就會有動力擴張,企業會加大投資,雇用更多員工。這就是為何此前股票會大幅上漲的原因,股市也反映出公司的經營情況。去監管進程也會改變整體“反商”的氣氛,優化營商環境,美國公司會積極采取實際行動,我想這是很積極的。當然預算平衡也是需要考慮的,但最重要的是先要校正原有稅收政策帶來的扭曲。

三問:是否認為美國股市估值太高 存在泡沫?

楊燕青:回到美國股市,你是否認為美國股市的估值太高了,有泡沫嗎?

弗蘭克爾:我在央行工作了太久,試圖回答此類問題也並不明智。不過我要說的是,政策制定者要做的是確保政策推動經濟增長。那麽公司部門需要擴張,更要有願意擴張,這就是政策改革的初衷,對此我是支持的。

四問:美國現面臨的最大風險是什麽?

楊燕青:你認為美國現在面臨的最大風險是什麽?

弗蘭克爾:就政策議程,這我可以給你一個很長的列表是需要完善的。毫無疑問,長期來看聯邦預算吃緊,尤其是關於醫療保健支出方面,會對預算造成壓力。此外,人口老齡化帶來的社會保障問題也日益突出,這一切都導致美國預算的靈活度下降。因此我們需要解決真正的問題,也就是包括社會保險與醫療保險在內的聯邦福利“應享權益計劃”。否則現在美國的預算並不允許,它在長期完成此前承諾的一切。如果從長期看,我們需要認識到,如果政府想提供它承諾過的更多服務,也意味著未來私營部門需要承擔更多,包括退休年齡要延後。如果要解決老齡化和人口長壽問題帶來的挑戰。這些都是需要關註的。

楊燕青:哈佛大學前校長、美國前財政部長薩默斯,提到一個很重要的觀點。他暗示美國對華戰略轉向一個新時期,您是否同意他的觀點?

弗蘭克爾:我想全球面臨的現狀已經發生改變,也就是說薩默斯的觀點是對的,就像他說的,中美之間的經濟互動歷史悠久,他自己就參加過兩國的談判。重要的是中國在全球經濟中的突出地位,現在達到前所未有的高度,所以我認為兩國對抗不是好的選擇。不是說你的責任還是我的責任,兩國都有責任,以建設性的方式恰當地進行溝通。其實此前金融市場的反應,就為我們展現了一個(貿易戰將導致的)悲觀局面。基本上來說,如果前景不佳,金融市場的表現會將這種情況反映出來。我不能預測金融市場,但市場是很擔心出現貿易戰的情況的,它們也是有理由擔憂的。政策制定者應該緩解這種擔憂,采取實際行動而不是口頭行動。在我看來,毫無疑問,貿易保護主義是一個很糟糕的情境。世界經濟高度關聯,這種關聯度讓包括中美兩國在內的全球都無法承擔貿易保護主義的後果。我們不要讓雪球越滾越大,但建設性的對話積極推進,你會看到金融市場恢複平靜。因為事實是,兩國經濟都健康強勁,已擺脫2008經濟危機的影響,金融危機過去十年了,全球都走出了衰退。但對真正的經濟問題,缺乏政治層面的關註,這可能導致經濟擴張脫軌。

目前,中國經濟已經由高速增長階段,轉向高質量發展階段。正處在轉變發展方式,優化經濟結構,轉換增長動力的攻關期。與此同時,我國金融監管架構改革也在不斷推進。根據此前公布的國務院機構改革方案,在26個被撤銷的部委中,銀監會,保監會將不複存在,取而代之的是中國銀保監會。在海外市場看來,這一變化又意味著什麽?

楊燕青:眼下,中國從關註經濟增速到關註經濟增長的質量,你對中國的新時代如何理解?

弗蘭克爾:中國在過去幾年已經出現了重大改變,比如中國的進一步擴大開放,中國城鎮化的推進,正在從出口導向型轉變為內需拉動型經濟,從以制造業拉動向由服務業驅動轉型。這些都會繼續並且反映了中國經濟不斷成熟,中國經濟將更加註重服務業的發展。中國還需要做出進一步的改變,包括著手解決環保問題。此外,中國的企業部門和金融部門,都存在高杠桿現象,中國也需要解決影子銀行問題。可見,政府有很多任務尚待完成,很顯然本屆金融部門的負責人能力很強,這點令人欣慰。

楊燕青:中國正在推進金融監管架構改革,包括設立國務院金融穩定發展委員會,合並保監會和銀監會等,你對中國未來的金融監管有何建議?

弗蘭克爾:我無法給出建議,但經驗告訴我,當出現人事變動,結構變動時,就需要給輪子加上潤滑劑,並觀察整臺機器會如何運作。現在就我了解,中國的宏觀審慎管理政策是歸央行負責,其他的銀行業監管、保險業監管歸屬於中國銀保監會。這是重要的變化,中國還需要確立一定的機制,來保證不出現監管真空地帶。

區塊鏈近來成為投資風口,工業和信息化部信息中心本月發布《2018年中國區塊鏈產業白皮書》顯示,我國區塊鏈產業生態初步形成。截至今年3月底,我國以區塊鏈業務為主營業務的區塊鏈公司數量達到456家,產業初步形成規模。從新成立公司數量變化來看,2014年該領域的公司數量開始增多,到2016年新成立公司數量顯著提高。超過100家,是2015年的三倍多。2017年是近幾年的區塊鏈創業高峰期,新成立公司數量達到178家,涉及區塊鏈公司的股權投資數量也在快速攀升。

楊燕青:你如何評價加密貨幣和區塊鏈技術?

弗蘭克爾:我沒法具體談論某一種加密貨幣,但是區塊鏈是一個新興技術,降低了交易成本,促進了遠程交易,這說的是區塊鏈。但市面上的加密貨幣太多了,我認為一些加密貨幣的主要限制是它們的匿名性,而且加密貨幣波動性巨大,也沒有任何背書。如果未來加密貨幣要成功,監管者就必須要有密鑰,做好KYC(了解你的客戶)和反洗錢的監管。此外,加密貨幣的波動性太高,也會催生消費者保護的問題。區塊鏈是一個很好的創新,對各行各業都會有所推動。尤其是金融領域,我相信區塊鏈技術的發展潛力很大。

意見 領袖 專訪 摩根 大通 國際 主席 雅各布 雅各 弗蘭 克爾 美元 加息 前景 四問
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