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特朗普接受專訪：要對整個制度體系進行清理

編者按：在歷時已久的總統大選中，美國公眾也隨著兩位候選人分化成了兩大陣營，其中，貼在特朗普身上的標簽有很多：富有遠見的商人、粗俗的自我推銷者以及政界新人等。在上周二（美國時間 11 月 8 日）選舉結果公布之後，圍繞在特朗普身上的詞匯都變成了一個：總統當選人。但是自從選舉結果公布以來，十多個城市爆發了反對特朗普的示威遊行活動，這另兩大陣營的對峙再次緊張了起來。美國 CBS 廣播公司《60分鐘》節目主持人萊絲莉·斯塔爾在川普大廈頂層的三層連體公寓內，對特朗普進行了他當選總統後的首次電視采訪，她發現特朗普在競選過程中所表現出的一些行為、說過的一些言論不能單純從字面意義上來理解，值得進一步探討。

萊絲莉: 祝賀你，特朗普先生。

特朗普: 謝謝。

萊絲莉: 你現在是總統當選人了。

特朗普: 是的。

萊絲莉: 這一競選結果有出乎你的意料嗎？

特朗普: 我認為我們團隊表現的很棒，我接連進行了 21 天的競職演講，有時候一天進行多場演講，最瘋狂的是最後兩天，一天六場，一天七場。

萊絲莉: 但是幾乎所有人都認為你會輸。

特朗普: 我知道人們這樣想，我的最後一場壓軸演講是在密歇根淩晨一點進行的，當時場下有 31000 名聽眾。當我結束演講離開的時候，我說道：“我們怎麽可能會輸呢？”。我們只是提前一天安排了這次演講，結果就有這麽多人到場，而且是在淩晨一點鐘來對我表示支持，所以當時我就認為這不應該是要輸的氣勢。所以最終結果出來，我們真的很高興，要特別感謝這些偉大的支持者。

萊絲莉: 在勝選之夜，我聽說你全程都非常沈默，是由於實現了非常宏大的這樣一個理想，類似於皇冠太重這種感受嗎？

特朗普: 我認為是這樣，我之前做過許多大事，但是沒有哪一件大事能跟這一件相提並論，所以實現這一如此宏大的目標，一時有些回不過神來。

萊絲莉: 就是那種令人屏息、不知從何說起的感覺嗎？

特朗普: 有一點，只是一點點這樣的感覺。更多的是意識到，之後我將開始一種完全不同的生活。

萊絲莉: 當選之後，聽說希拉里曾給你打過電話，能跟我們分享一下她在電話里說了什麽嗎？

特朗普: 是的，希拉里確實打過電話，這是讓人感覺很溫暖的一個電話，但是對她而言應該是很艱難的一個舉動。我的意思是，換做是我落選，我會感覺非常、非常難受，所以換位思考，她應該也是很難受。她打電話對我說：“恭喜你，Donald，你做的很棒。”我回答的是：“非常感謝，你是一個很棒的競爭對手。”希拉里實力很強而且非常聰明。

萊絲莉: 比爾·克林頓呢？你有跟他通話嗎？

特朗普: 有的，他昨晚給我打的電話。

萊絲莉: 那他在電話里都說了什麽呢？

特朗普: 他讓人感覺很親切，表示說這是一場激動人心的競選，他認為很精彩。

萊絲莉: 競選過程中有需要撕破臉的時候，你有為之前對希拉里說過的哪些話感覺後悔嗎？

特朗普: 我認為這是雙方面的。我的意思是雙方都需要這樣做，我會後悔嗎？現在我跟你一起坐在這里，接受這個總統當選人的專訪，我們要為這個國家做一些偉大的事情，讓美國再次強大起來，這是重點所在，這也是競選的最終意義所在。

萊絲莉: 所以，您的意思是不後悔？

特朗普: 我無法後悔，或者可以這樣說，我希望競選能夠更柔一些、更美好一些，更多的是探討政策的問題。但是，我還是要說，對於這次競選，我感覺非常自豪，因為它真的是一場硬仗。

萊絲莉: 您可以談一下昨天同奧巴馬總統的會面嗎？

特朗普: 當然可以。我們只是在聊天，聊了大約一個半小時，本來可以聊四個小時，因為有很多事情需要說。他告訴我現在好的方面以及不好的方面，一些現在比較艱難的事情。

萊絲莉: 比如說？

特朗普: 額……

萊絲莉: 給我們一點幹貨。

特朗普: 好吧，我並不想多說，但是我們談論到中東問題，局勢比較艱難。我也想了解他對這一問題的完整看法，通過交談，我已經大體了解了他的意見。我喜歡跟他聊這些內容，因為我要在很短的時間之內來進行傳承。我發現他非常了不起，他很聰明，很和善，同時又很幽默，甚至在談論一些比較艱難的處境時也能淡然處之，我們確實也探討了一些非常艱難的課題。當然，我們也談論了目前取得的一些成就，一些他感覺做的不錯的事情。

萊絲莉: 比如？

特朗普: 我真正關註的是中東、朝鮮以及奧巴馬醫改這幾個困難的點，眾所周知，我們現在的醫療保健改革面臨的局勢非常艱難。

萊絲莉: 我想他一定有跟你說不要撤銷奧巴馬醫改。

特朗普: 他並沒有這樣說，他只是向我分析了奧巴馬醫改的長處以及面臨的一些困難。

萊絲莉: 你在白宮里看上去很清醒，是有某種深刻的情緒突然襲來嗎？

特朗普: 不，我認為我一直是一個清醒的人。新聞媒體一直想把我塑造成一個有些瘋狂的人，但事實上，我並不瘋狂，我很清醒。並且，這也是對白宮，對總統的一種尊重。我之前從未在私底下見過奧巴馬總統，這次會面氣氛非常好，我們也比較聊得來。雖然我並不是完全同意他的觀點，但是我覺得跟他的對話非常有趣。

[奧巴馬: 我們現在會盡一切努力幫助總統當選人來取得成功，因為你成功，那麽我們的國家也會成功。]

萊絲莉: 由於你們之前互相發表過一些負面評論，你說他不是出生在美國，他說你不夠資格當總統，所以現在見面會感覺尷尬嗎？

特朗普: 我們沒有提過之前說的那些話。我說過他的壞話，他也說過我的壞話，但是我們見面並沒有討論這些壞話。

萊絲莉: 所以，沒有感覺到尷尬？

特朗普: 說實話，我是一點都沒有感覺到尷尬，我自己也感覺很奇怪。

萊絲莉: 你是否認為，你的當選是對他總統職位的一種否定？

特朗普: 不，我只是認為我的當選，能夠改變人們長期以來對於政治家的一種失望情緒，長期以來他們不僅在經濟工作層面上讓人失望，在軍事戰爭方面的表現也同樣讓人失望。

萊絲莉: 這是您在競選中便傳達出來的訊息。

特朗普: 我們在中東戰爭上已經耗費了 6 萬億美元，6 萬億美元足夠我們進行兩次國家重建工作了。你看我們的道路、橋梁、隧道還有機場等基礎設施都已經陳舊老化，面臨淘汰了。所以，我認為，我的當選只是對很長一段時間以來累積的這些問題和現狀的一種否定和批判。

萊絲莉: 在你當初打敗其他共和黨候選人，贏得初選時，就讓人感覺出乎意料，現在你成功當選總統，人們依然是感覺出乎意料。以後你作為總統行事會繼續讓人們有這種驚訝的感覺嗎？

特朗普: 我會保持一種良好的處事方式，但是這也取決於不同的情況，具體問題，具體分析，有時候必須要態度強硬。所以，環顧整個世界，看到那些不同的地方如何利用我們國家，我會非常驕傲的說，我們會采取“美國第一”的外交策略，而不是現在這種江河日下的外交局面。這也是我為什麽能贏得選舉的原因。

萊絲莉: 以後你還會繼續使用你在巡回演講時的那種說話修辭風格嗎？

特朗普: 是的，有時候你需要使用這樣一種手段來激勵人們。我不想一成不變的用一種和善而又單調的表述方式，但是大部分情況下，我應該會這樣。

萊絲莉: 你能嗎？

特朗普: 當然可以，坦白說，這很容易。

萊絲莉: 下面讓我們快速回顧一下你之前所做的一些承諾，然後請您回答您是會履行之前的承諾還是現在有所改變。首先，你真的會在美國-墨西哥邊境建一座墻嗎？

特朗普: 是的。

萊絲莉: 共和黨國會上討論的是建圍欄，你接受圍欄嗎？

特朗普: 某些地區，可以建圍欄，但是有些特定地區，還是墻比較合適。在這方面我很擅長，因為它屬於建築領域。

萊絲莉: 那是建一部分墻，一部分圍欄？

特朗普: 是的，應該是有一部分圍欄。

萊絲莉: 那對於你之前所做的驅逐數百萬無證移民的承諾呢？

特朗普: 我們要驅逐的是那些犯罪分子和有犯罪記錄的無證移民，例如幫派成員以及毒販等。現在，在我們國家有很多這種人，數量大約能達到 200 萬甚至 300 萬，我們需要讓這些人離開，因為他們在這里是一種非法存在。在邊境得到安全保障，一切恢複正常之後，我們再來決定其余的那些無證移民的去留問題。他們中有一些表現出色、了不起的人，但是我們同樣需要做出一個最終決定，在此之前，當務之急是需要先保障好邊境安全問題。

萊絲莉: 你和 Paul Ryan 會面後，有哪件事是你們一致同意，會立刻著手去做的？

特朗普: 不止一件事，一共有三件：醫療改革、移民以及降低稅收。我們將大幅簡化並降低稅收。

萊絲莉:  同時，共和黨人在國會參眾兩院都占據多數席位。

特朗普: 是的，我又是總統職位，所以我們可以推進一些事情。

萊絲莉: 而且你們可以快速地推進這些事情。

特朗普: 這並非一朝一夕之功。

萊絲莉: 你說過政治家被說客所收買，因為是他們提供資金支持。

特朗普: 是的。

萊絲莉: 你承認你之前作為說客也這樣做過。

特朗普: 說客都有著特殊利益。

萊絲莉: 你想擺脫這些嗎？

特朗普: 我不喜歡這些。

萊絲莉: 你不喜歡，但是你自己的“總統過渡團隊”充斥著說客。 你既有 Verizon 的說客，又有石油天然氣行業以及食品行業的說客。

特朗普: 當然，每個人都是一個說客。這就是他們的職責所在。

萊絲莉: 這些說客都是在你自己組建的過渡團隊。

特朗普: 我們正在清理華盛頓門戶，這是整個體系的問題，我們要對整個制度體系進行清理。我們將限制外幣進入，並對國會議員任期設置期限。那些為政府工作過的人，離開後都會成為說客，本質上是這樣。我想說的是這整個地方就是一個大說客團體。

萊絲莉: 所以你的意思是雖然你想擺脫他們，但是你又必須依賴他們？

特朗普: 他們了解現在的這個體系，但是我們要逐步解決這個問題，逐步淘汰。

萊絲莉: 下面我們來談一談您的內閣。您已經做好決定了嗎？

特朗普: 是的。我已經做好決定，但是我還不能透露。

萊絲莉: 我能想到你肯定會做的一件事就是提名大法官，我猜你應該很快就會去做。

特朗普: 是的，這是很重要的一件事。

萊絲莉: 在競選期間，你說你會任命一個反對墮胎的大法官，那你會任命一名想要推翻羅伊訴韋德案的法官嗎？

特朗普: 關於這個問題，我的想法是，我是反墮胎立場，所以大法官也要是這個立場。在槍支問題上，我也希望他們能夠來做出一些改變。但是墮胎問題，各個州情況不同。

萊絲莉: 所以一些女性無法進行墮胎？

特朗普: 這要看各個州的情況。如果她們要墮胎，就必須去別的州。

萊絲莉: 這個可行嗎？

特朗普: 這個還有待觀察，我們還有很長的路要走。

萊絲莉: 接受總統這一任職，你有感覺任何的畏懼或是負擔的情緒嗎？

特朗普: 沒有

萊絲莉: 一點都沒有？

特朗普: 我尊重這個職位，但是我心無畏懼。

萊絲莉: 你不害怕，但是許多美國人現在感覺害怕，所以他們正在進行示威反對您當選，反對您的言論。

特朗普: 這是因為他們不了解我，我相信只是因為這個。

萊絲莉: 他們在競選中認識到你……

特朗普: 但是他們並不真正了解我。

萊絲莉: 那麽，你認為他們反對的是什麽呢？

特朗普: 我想，這些人中有“職業抗議者”，確實有這樣的群體存在，你可以看一下維基解密。

萊絲莉: 所以你認為這些示威人群中有“職業抗議者”？

特朗普: 我認為其中有些人是。

萊絲莉: 但是這種示威在許多城市都有，這又怎麽解釋呢？當示威遊行發生的時候，你難道不會想是否需要去擔心？是否必須出面勸阻他們？告訴他們不要害怕嗎?因為他們其實是因為害怕才會示威。

特朗普: 我會告訴他們不要害怕，我們會讓我們的國家再次強盛，但是一定不要害怕。我們剛剛經歷了一場大選，你們可能需要一點時間。如果獲勝的是希拉里，然後我的支持者進行抗議，可能每個人都會說，這種抗議很糟糕，他們的態度會截然不同。所以，我認為他們可能是雙重標準。

自從選舉結果公布以來，全美反特朗普示威已經進入第五天。當我們在周五下午對特朗普進行采訪時，他表示並沒有聽過他的支持者有采取暴力行為，也沒有聽說其中有支持者對非裔美國人、拉丁美洲人的種族歧視或是對同性戀者進行個人威脅。

特朗普: 聽到這些我很驚訝，我討厭聽到這些。

萊絲莉: 但是你確實聽到過嗎？

特朗普: 我沒有聽到過，我看過，其中一兩個例子。

萊絲莉: 從社交媒體渠道看到的？

特朗普: 但我認為只是個例。

萊絲莉: 你想對那些支持者說什麽嗎？

特朗普: 我會說不要這樣做，那種行為和觀點太可怕，因為我們要讓整個國家團結到一起。

萊絲莉: 他們騷擾拉丁美洲人，穆斯林……

特朗普: 對此我感覺非常難過，如果還來得及的話，我要在這里正對著攝像機鏡頭，對他們說“停止這種行為”。

第一夫人

上周五，特朗普宣布調整過渡團隊高層領導, 新澤西州州長 Chris Christie 被免除董事長一職，改由副總統當選人 Mike Penc 接任， 特朗普的三名子女也將加入過渡團隊執行委員會。

從現在到就職典禮這段時間，該團隊必須為新政府填補 4000 個職位空缺，就是說他們要在 9 周的時間之內招聘 4000 名政治人士。

在上周五同特朗普的談話中，我們發現他似乎已經開始適應這個任重道遠的新角色，行為也有所克制。接下來我們想知道，作為總統，他今後是否會有意收斂過激的言辭，更鎮靜穩重一些。

萊絲莉:我想跟您談一下關於您那篇有關示威者的推文，應該是昨晚或前天晚上發布的。

特朗普：是的。

萊絲莉：你說他們是職業示威者，這是不公平的？

特朗普：我是說其中一些是職業的。

萊絲莉：當選總統之後，你是否會就類似的這種事情發推文？

特朗普：這是一種現代的溝通形式，在 Facebook 和 Twitter上，或許還有 Instagram，我有 2800 萬關註者。

萊絲莉：所以你會繼續用這些賬號更新動態嗎？

特朗普：這是一種很好的溝通形式。現在，我不能說會完全放棄這樣的一個溝通方式，我正在熟悉這樣的方式，昨天我可能又新增了10 萬關註者。並不是說我喜歡這樣的方式，但它確實起到了發聲的作用。當然，在這些平臺上，你或者其他任何人都可以傳播一些不好的事情，或不準確的事情，但是 CBS就不會做這樣的事情。（在這些平臺上）我有反擊的方法。

萊絲莉：但是作為總統你也會這樣做嗎？

特朗普：如果要使用這樣的平臺，我會做到非常克制。因為我發現這是一種規模如此龐大的現代溝通形式。我相信，我在 Facebook、Twitter 和 Instagram 這些平臺上的影響力還是不錯的，這些關註者幫助我贏下了這場競選。我在這場競選中花了不少錢，最終我贏了。我認為相對於我投入的資金來說，社交媒體力量更加強大，在某種程度上，我認為確實是這樣。

萊絲莉：你會要求特別檢察官調查希拉里·克林頓的“郵件門”嗎？ 就向你當面對她說的，你會把她送進監獄嗎？

特朗普：我覺得我會專註於工作，我想把精力放在醫療保健、邊境和移民方面，推出一個非常好的移民法案。我想更多的去關註那些我們一直在探討的事情，讓整個國家步入正題。

萊絲莉：你稱她為“騙子希拉里”，說你想把她關進監獄，觀眾席中你的支持者們也不斷的說：“把他們關起來”。

特朗普：是的，她做了一些壞事。

萊絲莉：我知道，但是真的要特別檢察官介入？

特朗普：我不想傷害他們，他們也是好人。下一次我們一起做訪談時，我會給你一個非常確定的答案。

 [特朗普：你看起來很棒，親愛的。]

此時，下一任第一夫人梅拉尼亞加入了談話。梅拉尼亞來自斯洛文尼亞，她將成為繼美國第六任總統約翰·昆西·亞當斯（John Quincy Adams）夫人路易絲·亞當斯（Louisa Adams）之後的第二位國外出生的第一夫人。

萊絲莉：我剛才問你的丈夫，對於即將面對的一切，他是否有所畏懼。即將成為第一夫人，你感覺緊張嗎？ 

梅拉尼亞：第一夫人要擔負很多責任，也有很多工作要完成。我們會慢慢地做好這些事。我將保持堅韌和自信的狀態，忠於內心，做正確的事。

萊絲莉：你認為她會成為怎樣的第一夫人？

特朗普：她會做的很好，她堅強、自信、而又熱情。我想她會找到一個合適的平臺，做很多有益的事，這就是她想做的。

萊絲莉：你知道，第一夫人通常有一個特別關註的方面。你曾經表示希望能夠呼籲制止社交媒體的欺淩行為。

梅拉尼亞：我覺得這很重要，很多孩子和青少年都因此受傷。我們需要教會他們如何溝通、如何相處、如何以一種正確的方式來相互聯系。

這一選擇讓人感覺有些諷刺，因為她自己的丈夫在活動期間曾發出過一系列令人討厭的推文。

萊絲莉：你如何里看待你丈夫發的推文？

梅拉尼亞：有時，這些推文會讓他陷入麻煩，但也給了他不小的幫助，他有很多關註者。

萊絲莉：所以你從不對他說，“拜托…”？

梅拉尼亞：我說過，從競選開始，我說過很多次

萊絲莉：他聽你的嗎？

梅拉尼亞：有時候聽，有時候不聽。

特朗普: 我並不經常發推文 ，只是我發的內容都觸及到了人們的痛處，我也不得不開門見山，直截了當。

萊絲莉：如果他做了你認為越界的事情，你會告訴他嗎？

梅拉尼亞: 是的，我一直都在這麽做。

萊絲莉: 一直以來都是嗎？

梅拉尼亞: 是的。

萊絲莉:他聽嗎?

梅拉尼亞：我的話他能聽進去，但最終他會按照自己的想法去做。 他是一個成年人，明白那麽做的後果。我給出我的意見，怎麽做是他的選擇。

萊絲莉：競選總統這件事你問過梅拉尼亞嗎，或者說，得到了她的認可嗎？

特朗普：我們一家人共同討論過這件事, 包括梅拉尼亞、Don、Ivanka、 Eric、Tiffany，甚至還有Barron。因為在某種程度上，參選這件事對他同樣有所影響，甚至受到的影響不比其他人小。

萊絲莉：也許更多。

特朗普：所以我們整個家庭一起聚在一起吃晚飯，我對他們說：“我想去競選總統， 我也認為我可以做好。所以首先，我需要我們一家人達成一致意見，我希望得到你們的認可。” 他們都同意了。

萊絲莉：你的兒子Barron，他有10歲了嗎？

梅拉尼亞: 是的。

萊絲莉：你發表提名演講的時候他全程都在鏡頭里，他知道那是在做什麽嗎？

梅拉尼亞: 他知道的。他知道那是一個什麽樣的場合，他為他的爸爸感到驕傲。

萊絲莉：你昨天見到了米歇爾·奧巴馬 ，有感覺尷尬嗎？

梅拉尼亞：不，我沒有感覺到尷尬。

萊絲莉：一點都沒有嗎?

梅拉尼亞: 沒有。

萊絲莉：跟我們講講會面的情況吧

梅拉尼亞：她是一個親切的主人，會面很愉快，我們談論了如何在白宮教育孩子。她很溫暖，也很友善。

萊絲莉：她的兩個孩子在白宮長大，她的母親住在那里，幫了不少忙。你的父母在這里，對吧？

梅拉尼亞: 是的。

萊絲莉：他們會和你一起去華盛頓嗎？   

梅拉尼亞：可能會去。

萊絲莉：擔任新角色之後，幾乎沒有隱私並且還需要面對嚴格的審查，你準備好了嗎?你知道，第一夫人即便有一點點差池都會受到批評。你倆都準備好了嗎？

梅拉尼亞：我們習慣了。

特朗普：和以前相比，現在應該是面臨不同的等級，我以前也經歷過這種，但從來沒有像現在這樣。

萊絲莉：你將不能隨便在大街上散步。

梅拉尼亞：兩年以來都是這樣的，所以再按另一個等級程度繼續下去就是了。

討論回到了特朗普面臨的一些棘手問題上。

萊絲莉：對於聯邦調查局局長 James Comey，你會要求他辭職嗎？

特朗普：目前不方便評論。我還沒有做出決定，我很尊重他，也很尊重FBI。

萊絲莉：即使他們泄漏了這麽多信息？

特朗普：確實泄露了很多，毋庸置疑。這對他來說也是一個艱難的時刻，在我回答這個問題之前，我希望能先和他談談。

萊絲莉：聽起來你還不確定。

特朗普：當然，我不確定。我想看看，他做那些事請背後是不是有什麽隱情。

萊絲莉：你會公布你的報稅單嗎？

特朗普：在適當的時候，我會的。但現在我正在進行例行審核。 沒人在乎這個問題。唯一關心這件事的是你們這些提出問題的人。我輕松贏得了選舉，顯然，公眾不在乎這件事。

萊絲莉：幾個月以來，你一直抱怨選舉系統被操縱了，整個事件被操縱了。你曾經發推文說，選舉團是民主的災難。

特朗普：是的。

萊絲莉：你現在還認為它是被操縱的嗎？

特朗普：好吧，我贏得了選舉團的支持。

萊絲莉：是的。但你認為它是被操縱的嗎？

特朗普：是的，有些地區、有些體制是被操縱的。

萊絲莉：即便現在你贏了，你還是堅持這樣的看法?

特朗普：我不會只因為我贏了就改變看法。但我寧願是通過簡單的投票方式來獲取勝利。比如說你得到 1 億張選票，其他人得到 9000 萬張選票，那你就贏了，這樣做能發揮所有州的作用。選舉團也有它的優勢，不過是不同的制度，我也尊重這個制度。

萊絲莉：假期怎麽過？真的如你所說不去度假嗎？

特朗普：我們有很多工作要做。 我想為民眾把這些事情做好。 我們正在降低稅收，關註醫療衛生。我的意思是，有很多事情要做，所以假期不會怎麽玩。

萊絲莉：你要拿總統的薪水嗎？

特朗普：我從來沒有講過這個，但答案是否定的。 我認為我必須按照法律要求，每年拿 1 美元。 但我甚至不知道這 1 美元是什麽。

特朗普：你知道薪水是多少嗎？

萊絲莉：你放棄了 40 萬美元。

特朗普：不，我不會拿工資的。

特朗普一家

上周二，特朗普讓眾多長久不受關註，對生活失去信心的美國人為之一振。很長一段時間以來，他們都覺得美國已經不再是以前那個偉大的美國了。但是特朗普的當選，讓他們又重燃了對美國的希望。

當然，特朗普的感染力不單單是影響了那些長期被疏忽的美國民眾。大選結果公布當晚，美國的選舉地圖淹沒在一片紅色的海洋之中，特朗普不僅贏得了向來支持共和黨的南部地區，還贏得了一直都支持民主黨的美國中西部地區。

在本該勝券在握的大城市和經濟發達的郊區，希拉里最終沒能贏得他們的支持，其中還包括少數團體和女性選民。根據美國大選的數據統計，在擁有大學學歷的白人女性選民中，只有51%的選票投給了希拉里。投票結果出乎意料，希拉里完全敗給了 特朗普。

上周五， 我們邀請了特朗普的四位子女 – Tiffany、 Donald、Jr., Eric 和 Ivanka –來和我們聊一聊他們對父親獲勝的感想。

萊絲莉: 讓我們回到選舉結果公布的當晚。當時沒有人會想到你父親能夠勝出，可以和我們說一說你當時在那里等待結果時的情形嗎？

Eric: 各個州的投票結果開始一一公布，我們贏了佛羅里達州， 然後是俄亥俄州，接著是卡羅萊納州、賓夕法尼亞和威斯康星州。我的意思是，這些比較大的州，都被我們一一拿下。 我想，在拿下賓夕法尼亞州時我就能夠預料到結果了，這真的太神奇了。我們擊掌相慶，擁抱在一起。我真覺得父親是我們當中最鎮定的一個了，盡管他才是這場活動真正的主角。

萊絲莉: 我聽說他當時非常安靜。

Eric: 是的，的確如此。

萊絲莉: 看來傳言不虛。

Eric: 說真的，那一刻我永生難忘。你看，整個團隊都在一起，我們都在歡呼慶祝。那真是，真是一個美妙的夜晚。

Ivanka: 當父親成為美國總統的那一刻，當時的心情真的很難用語言來表述吧。我們都為他感到驕傲，也很欣喜。那一刻真是太興奮了。我們對於這樣的機會十分感激，也會很嚴肅地對待。

萊絲莉: Tiffany，你呢?

Tiffany: 坦白說，我們並沒有為父親即將成為美國總統這件事做好充分的準備。但是，當時我們大家是在一起的，和所有為此付出了辛勤工作的團隊一起。父親為此也竭盡了全力，這讓我十分敬佩。結果公布之後，就陸續有祝賀的電話打進來 - 據特朗普 先生告訴我們-甚至還有前總統布什先生。要知道，有些人在選舉中是根本沒有支持過他的。

萊絲莉: 大布什給你們打電話的時候說了什麽？

特朗普: 說起來這事蠻有意思的。我接到了大布什的電話，他說，“祝賀你們。這是一場很棒的選舉。” 接著喬治打電話來說， “祝賀你們。真是太棒了。” 你知道，這種情形確實是很尷尬的。我曾經和Jeb一起去參加戰爭。Jeb 是位很棒的夥計，但是這場活動太卑鄙了，真是太卑鄙了。我的意思說，我對一件事很失望。我不知道你宣誓之後會怎麽做，他做出了保證，但是卻沒有履行誓言。這點讓我很失望。雖然整體來說都讓人很不愉快，但是這一點讓我最失望。

萊絲莉: Ivanka, 你說過，你父親在競選活動中發生了一些改變，可以具體說說是哪方面的改變嗎？

Ivanka:我認為，經歷這樣一場競選，卻沒有產生任何積極的改變，這幾乎是不可能的。不僅僅是我父親，對眾多美國人來說，和他人述說分享你內心的掙紮和所面臨的挑戰都是需要一定的勇氣的。一旦你能夠和別人分享最私密的故事，你就可以用一種不同的方式來和他人進行相處了，因此也就獲得了成長。

萊絲莉: 你覺得你父親改變了嗎？

 Eric: 坦白來講，我覺得，作為一個家庭，我們都發生了改變。 想想看，我們所面對的這個平臺有多大啊，簡直大的不可思議。不得不說，我人生中最有意義的一件事，也是一件我可以代表家里所有人來說的一件事，就是在過去這段漫長而艱苦的時間里，每一天都能夠站在父親身邊，和他一起戰鬥。

萊絲莉: Don, 你在這場競選活動中，是否也在你父親身上發現了一些以前從未註意過的事情？

Jr.: 我們其實都很了解他，在過去多年的時間里，我們都一直在他身邊，不管是作為父親還是工作上的同事。他所表現出來的不屈不撓的精神，一直以來從未改變。不僅如此，他在這場選舉中的表現，讓人更加敬佩。我看著他一天工作 20 個小時，每天給上萬人連續做 7 場演講，他卻只是很輕松地說，“這並不需要區分輕重緩急再做選擇，我們今天要拿下這個州……”,還有“這些我要拿下，我們會向所有人宣告……”，他這麽說的時候，我想所有人都感受到了他身上的那股精神，所有人都受到了鼓舞。他的這股勁，讓人相信，他有能力去創造一個新的未來。而我也知道，這就是我的父親，一直以來我所認識的那位父親。

萊絲莉：接下來我想談一下全國各地現在正發生的一些事情，很多人感到害怕。非裔美國人如芒在背，穆斯林驚慌失措 。

特朗普：如果發生這樣的事情，那真的非常可怕。這種事其實有新聞媒體在推波助瀾，坦率講，媒體會捕捉他們可以在這個國家找到的每一個小事件，有的事件可能早就存在了。如果我不處理，媒體將會將把這升級成為一個事件，因為這就是新聞工作的方式。

萊絲莉：關於這些恐懼，你們有什麽想說的嗎？

Jr.：那些恐懼有的是捏造的，有的也不是完全沒有根據。

萊絲莉：其中有一個表達恐懼的群體是 LGBTQ。

特朗普：我在共和黨全國代表大會上提到他們，在這方面我一直是一個支持者，每個人都說，這太好了。

萊絲莉：我想婚姻平權是他們的大問題。你支持婚姻平權嗎？

特朗普：二者沒有相關性，因為這個問題已經解決了，它在最高法院得到了解決，這是法律決定的。

萊絲莉：所以即使你任命一個新法官(也不會做出改變)？

特朗普：這個問題已經解決了，這些案件已經上到了最高法院。而且，我也接受這樣的結果。

 萊絲莉：競選中出現的問題之一是關於你父親的性情。他自己也說過：“如果有人侮辱我或者對我說不好的話，我會反擊。”人們都說也許他應該溫和下來，克制一點。你覺得他這樣適合當總統嗎？

Eric :我認為這很有總統威嚴。同時，對於我的父親來講，如果需要成為一個戰士，他就能做到。坦率地說，我認為這個國家需要一個戰士，這也是我們選舉的意義所在。

特朗普：他們認為，他們可能憑借“性格”贏得選舉。顯然，性格不管用，因為最終站在這里的是我們而不是他們。我認為我最強的資產是我的性格，因為我的性格，我們贏了，我們將一路保持勝利的姿態。我們將在貿易中占優，解決邊境問題並摧毀 ISIS。

萊絲莉：你說要摧毀 ISIS，現在，將怎麽展開行動？

特朗普：這個我不能講。

萊絲莉：那有什麽可以講的?

特朗普：我不希望美軍加盟摩蘇爾戰役，四個月前他們宣布進入摩蘇爾，這是一場艱難的戰鬥，ISIS 的頭目已經離開了。我們有偉大的將領，希望能獲得成功。

萊絲莉：你說你比那些將領更了解 ISIS?

特朗普：好吧，坦白來講，我可能是比他們更了解一些，因為你看看他們所做的那些工作就知道了，他們沒有做好這項工作。或許問題出在了領導力上，也可能是別的原因。我可以告訴你的是，我們將打倒ISIS。

萊絲莉    ：你說你要廢除奧巴馬醫改，並推出替換法案。替換法案推出之後，你會確保那些投保前已存在疾病的人群仍然享有醫療保障嗎？

特朗普：是的，因為這部分人恰巧是最強大的資產力量。

萊絲莉：你會堅持這樣做嗎？

特朗普：會積極嘗試並堅持下去。這會增加開支，但這是我們將要努力和堅持的東西。

萊絲莉：在你廢除該法案之後替換法案沒有通過之前的這段時期，會有數百萬人失去保障嗎？

特朗普：不，廢除和替換將同時進行，中間不會有間隔期。我們將投入更少的錢來創建更優質的健康保障。

萊絲莉：你們有人想在父親的行政部門中工作嗎？

Eric ：我們有一家很棒的公司。我父親的幸運是，他能夠離開公司，去競選總統這一職位。我想他會比以往更依賴我們。

萊絲莉：那麽你會留在這里嗎？

Eric ：我們會留在紐約，打理公司業務，這其中一定會有很多樂趣，我們要讓他感到自豪。

萊絲莉：人們認為你將參與政府工作，Ivanka。

Ivanka ：不是的，我要做好一個女兒的角色。不過我在競選中說過，在某些事情上，我非常有熱情，也希望能為之奮鬥。

萊絲莉：但你不會進入體制內？

Ivanka ：我比較關註工資平等和兒童保育方面的問題。我熱愛教育，因為教育能真正為婦女提供更多的機會。有很多東西讓我感觸很深，但這並不是對正式的行政資格方面的期待。

萊絲莉：你們覺得總統競選是否給特朗普這個品牌帶來一些消極影響？

Ivanka ：這不重要，競選才是重點。

特朗普：我想 Ivanka 想表達的是：誰在乎這些呢？這是關乎國家大義的事情。我們的國家正在走下坡路，我們要拯救這個國家。與我們現在所做的事情相比，酒店入住率微不足道。改善醫療衛生，讓人們生活的更好。我們國家的人們正在遭遇不公，我們將改變這樣的現狀。就是這麽簡單。

（本文由36氪編譯組成員aiko、Wheeler 和一林共同編譯）

李宗盛這13首歌，寫盡了整個人生

程序員該如何過好他的整個職業生涯？

InfoQ 2017-03-06 11:14

本文由微信公眾號（lnfoQ）授權i黑馬發布。

1 寫在前面

加入極客邦的第一天就被拉到了「大咖說」的現場，這也是我始料未及的事情。從錘子科技正式離職之後，我享受了一個短暫的假期，隨即投入了下一個戰場，極客邦科技和內容服務領域。

很多人都在問我，為什麽要離開錘子科技加入極客邦科技，其實這就是一個簡單的職業選擇。人生在世，一路向前，總會遇到各種各樣的選擇，有時候是被動選擇，有時候是主動選擇，僅此而已。

錘子科技是一家獨特的，有趣的公司，由於種種原因，它的成長之路比其他創業公司走的更為艱難，不過錘科創造的產品和秉持的價值觀我是很認可的。我在錘子科技期間認識了一大批優秀的、有趣的、才華橫溢的夥伴，他們的技能棧分布在各個領域，這對我來說是一筆巨大的財富。學無止境。

在錘子科技我更多是負責產品的研發和實現，並主導一些底層的技術架構和技術產品，在極客邦科技我可以有更大的自由度，全面負責公司的產品和研發工作。尤其內容產品，一直是我的興趣所在。這幾年我一直在尋找技術和產品平衡點，在知識經濟和內容服務層面做了很多嘗試，而極客邦聚合了人、技術和內容，對我來說，這是一個非常好的平臺。所有就有了「從錘子到極客邦：我的職業生涯巡禮」。

說是我的職業生涯，其實談的是程序員這個群體以及我對近二十年工作經歷的思考。題目起名為「巡禮」，多少有點回顧的意思。我喜愛的作家村上春樹有一本小說叫《沒有色彩的多崎作和他的巡禮之年》，其中的巡禮就有探究過去，只面未來的意味。

巡禮之年是由三組鋼琴獨奏組曲組成的一套專輯，由法蘭茲·李斯特（Franz Liszt）作曲。一般被認為是李斯特最傑出的作品，為李斯特音樂風格的集大成之作。第三組曲特別被認為代表了李斯特的晚期風格。

所以，今天我會和大家講述程序員成長的故事和一些思考，包括程序員這個職業的生命力，要不要一直編程，如何尋找自己的特質，程序員和產品的關系，專業的選擇，職業的選擇，等等。

2 程序員是一個具備長久生命力的職業

我大學剛畢業的時候，程序員還是一個年輕的職業，那個年代，我們都沒見過35歲以上的程序員。很多人告訴我，程序員是吃青春飯的，你在國內見過35歲的程序員嗎？我說，沒有。

就是嘛，所以要盡早轉行呀……

這種話聽得著實不少，事實上也真的有很多程序員早早轉行了，我沒轉不是因為內心強大，而是比較單純。35歲，聽起來像光年一樣的距離，誰會考慮那麽遙遠的事情。所以我什麽都沒想就繼續編程了。

35歲轉瞬即至，除了過了個普通的生日之外，什麽都沒有發生。那一年我依然聽著音樂編寫程序，看看周圍的朋友，他們要麽在某個技術領域成為行家里手，要麽在做產品的同時演講布道，有的設計出了很多人使用的軟件，有的則成為了一個純粹的管理者，經營著上千人的機構。這些人從前是程序員，現在也是。

程序員是這個時代最好的職業之一，是不是最好，不敢確認，畢竟我沒離開過互聯網行業。不過程序員喜歡自嘲倒是真的，甚至以互黑作為生活的樂趣，有時我們也會被別人黑到喜馬拉雅山的高度，但不可否認的是，大部分程序員都是在空調房里敲敲鍵盤就有可能冷不丁改變了世界，並且，大部分時候，我們都讓這個世界變得好了一點點。與很多職業相比，程序員的投入產出比都算高的，稍有智力門檻，也沒比其他行業高多少。而這個時代，給了程序員們大展宏圖的機會，給我們足夠的自由度去創造我們想要的東西。

至於傳說中的「程序員職業病」，其實和程序員這個職業並沒有多大關系，伏案工作的人群大抵如此。越來越多的互聯網公司為員工提供了各種福利，免費的健身房，舒適的桌椅，香濃的咖啡，甚至一些娛樂設施。自己不運動，其實很難怪到這個職業頭上。另外，程序員的工作也「並沒有想象的那麽辛苦」，有太多的行業比我們辛苦的多，所以，遇到頭腦清楚邏輯清晰又喜愛計算機並且沒有意向進入其他領域的年輕人，我總是對他們說，來做個程序員吧，這是個能讓你的生活變得精彩的職業。

3 程序員不一定要寫一輩子程序

以前人們總是說年齡大了就不要寫代碼了，或者說寫不動代碼了。現在多少有點矯枉過正，比如 CTO 怎麽能不寫代碼呢，寫代碼可是一輩子的事呀。在我看來，這個問題根本沒什麽可以爭論的，一個階段一種做法。如果你寫代碼是最有價值的，就去寫代碼。如果你做產品是最有價值的，就去做產品。如果你去管理公司是最有價值的，就去管理公司。前一陣子看過一篇文章「紮克伯格開發筆記：打造 Jarvis 的日子」，紮克伯格在文章里寫到：

2016年我給自己制定了一個挑戰：打造一個像鋼鐵俠里 Jarvis 那樣的家庭 AI 助手。

在這一年里，我打造了一個可以通過手機和電腦進行對話的 AI 系統。它能夠控制我家里的燈光、溫度、電器、音樂和安防系統，而且這個 AI 還能了解我的品味和習慣，可以學習新的詞匯和概念，甚至可以逗我的女兒 Max 開心。Jarvis 是由 Python、PHP 和 Objective-C 編寫的，運用了包括自然語言處理、語音識別、面部識別以及強化學習在內的人工智能技術。

紮克伯格是為了編程而編程麽，顯然不是。除了保持技術的敏感度，他主要是為了了解人工智能發展的現狀。通過挑戰熟悉 Facebook 的工程師們使用的內部技術，同時了解智能家居。而且，這些工作僅僅占用了他很少一部分時間。

實際情況也是這樣，與我一起成長起來的七零後程序員，差不多有超過一半，他們的工作重心已經不再是編碼，而是其他工作事務，另外一半則依然以編程為主要任務。這兩種狀態，都是很好的存在。

4 程序員職業生涯的關鍵點是哪些？

以我並不豐富的程序員閱歷來看，入行三到五年的經歷對程序員以後的職業生涯有非常重要的作用。互聯網時代學習環境開放，資料浩如煙海，很多大學生在走出學校大門的時候，很可能在某項專業技能上已經達到了很高的水準，但是這三到五年的探索，依然是不可或缺的。

很多人喜歡制定學習計劃，但這些計劃大都無法執行下去。不是計劃出了問題，而是人學習和提升的方式很難按部就班，很多時候我們都是在摸索前行。就像你今天按計劃要耕完一畝田，作業進行到一半的時候，你發現一塊土質的異常，於是深挖下去，用鐮刀割去雜草，用鐵鍬鏟除泥土，用鉆頭鉆出深洞，最後發現了一口油井。如果你按照計劃耕完這一畝田，可能永遠發現不了那口井。

我相信每個人身體里都有某種特質，這種特質讓你在某個領域取得成就的可能性遠遠大於其他，這種特質也能讓你異於他人。但是，人們並不是生來就知道自己擅長幹什麽的，需要花時間去尋找，找到它，然後去做自己最擅長的事情，這對你漫長的職業生涯是一筆巨大的財富。

需要五年這麽久的時間嗎？依我個人的經歷，恐怕更長也說不定。無論程序員也好，軟件工程師也罷，叫著簡單，領域知識卻是浩如煙海。進入現代互聯網階段，程序員的領域細分到了令人發指的程度，比如 XX 語言工程師，前端工程師，後端工程師，架構師，大數據工程師，安全工程師，運維工程師，移動開發工程師，DBA 等等，叫法繁複，甚至職能重疊，這些角色最初都叫做程序員，最終他們像一棵大樹，枝條粗壯，蜿蜒生長，然後在樹冠分開，並結出了各種各樣的果實。同時，每個細分的領域又會衍生出浩瀚的領域知識。

比如編程語言，常用的編程語言就有幾十種，靜態語言，動態語言，腳本語言，函數式編程，面向對象編程，過程式編程等等，從平臺角度，Java VM 上有 Java，Scala，Groovy，Clojure，Jython，Ceylon 等，.Net 平臺上有 C#，J#，F#，VB.Net，VC#，ASP.Net，移動平臺有 iOS，Android，Windows Phone……

即便我們把目光聚焦在一門語言或技術上，Java，你也不可能僅僅掌握它的語法特性和函數庫，然後寫寫業務表單和增刪改查就完了。Java 的虛擬機、性能、並發編程、Jit 技術、垃圾收集、集群、分布式、異常、日誌服務，還有大量的 Java 平臺開源項目，都需要深入了解。除此之外，一些數據結構和算法也是程序員們應該掌握的內容，比如棧、隊列、鏈表，二叉樹、紅黑樹、B 樹，散列表，排序算法，查找算法，最小路徑，最小生成樹等等……

這麽看來，五年的時間並不長是不是？

當然，還有一種可能，你花費了五年的時間，發現自己並不適合做程序員，雖然這聽起來有點悲哀，但也不失為一件好事，因為你還有時間轉型啊。程序員幾乎可以轉型為其他任何角色，反過來卻很難。我們聽說過很多優秀的產品經理，創業者，管理者最初都是程序員，卻很少聽說哪個頂尖的程序員是從產品經理轉過來的，有嗎？反正我不知道。

5 程序員如何做出好產品？

在很多人眼中，產品經理做需求，程序員做實現，似乎是一對冤家對頭，比如最新的段子是這樣的：產品經理失蹤了，程序員第一時間到警察局報警。警察對程序員說：你先冷靜一下，你這樣一直笑沒辦法做筆錄。

其實根本不是這樣，一個好的產品，一定是程序員和產品經理一起努力協作的結果，甚至，很多技術人員本身就是這個產品的產品經理，有的即負責技術又設計產品，有的幹脆是從程序員轉成了產品經理。

張小龍在剛並入騰訊的時候負責 QQ 郵箱，那時候他覺得自己應該做一個管理者，產品的事情讓團隊的人去做就行了。「說老實話，我個人沒有太關註它的體驗，幾乎很少參與到產品的設計中，結果出了大問題」。之後張小龍徹底改變風格，重回一線。「從極簡版開始，我真正投入去做一些我自己掌握的產品體驗，我怎麽說就怎麽做，任何一個元素要改都必須得到我的同意才行，我會全程參與到這個產品的每一個功能體驗中」。最後始有微信。

據說張小龍是那個時代南方最好的程序員。

馬化騰對技術和產品的重視程度也由來已久，他在2008年的公開演講中就說：產品和服務是需要大量技術背景支持的，我們希望的產品經理是非常資深的，最好是由做過前端、後端開發的技術研發人員晉升而來。好的產品應該交到一個有技術能力、有經驗的人員手上，這樣會讓大家更加放心。如果產品經理不合格，讓很多兄弟陪著幹，結果發現方向錯誤，這是非常浪費和挫傷團隊士氣的。

如果你是個程序員，如果你熱愛你的正在研發的產品，一定要參與到產品的方方面面中來，徹底了解產品的邏輯、體驗、交互和用戶心理，每一次版本發布後去觀察用戶的反饋，收集產品數據，與產品經理反複探討和確認每一個細節。

事實上，無論產品經理和設計師做到何等的事無巨細，最終軟件是由程序員寫出來的，這個產品必定天然攜帶了這些程序員的特質和元素，如果程序員在每一行代碼中傾註了自己的情感，這個產品就是個有情感會呼吸的產品。如果程序員只是實現產品的工具，那做出來的東西也是沒有生氣的，蒼白的。

只有程序員和產品經理同時全情投入，才有可能做出最好的產品。

6 專業性很重要，但也別太「專」了

程序員一看就是個很專業的工種，但是正如前面所述，這個領域的技術用浩如煙海來形容豪不為過，我們窮盡一生也無法掌握其萬分之一。人們常說先做專才，再做通才，也就是所謂的 T 字型人才，既有某個領域的專業知識，同時知識技能廣泛，為人處世，大開大合。古代開國皇帝大抵都是這種，雄才大略又武藝高強，上馬砍人，下馬治國，一通百通。

所以程序員必須首先具備專業技能，才能在這個殘酷的領域里存活下來，不要沒幹兩年就想著去管理，拋棄專業知識。翻一翻互聯網招聘職位列表就知道了，一百條里面99條是各種各樣的工程師，好容易有一條是管理性質的，一看是總經理，您能勝任嗎？

所以，專業技能是需要優先考慮的，等你真正成了技術大拿，自然知道怎麽去擴展橫向知識。

但是您也別太專了，以至於成了偏門技術。我有個朋友一直在國外生活，他的技術棧就是大型機 —— MainFrame，每天和 JCL（Job Control Language）、COBOL 等技術打交道，工作機會不多，但這個專業的人員更少。找工作倒是不難，但是看不到上升的空間，每次換工作都得換城市，為了一個更好的職位，甚至需要從美國輾轉到日本，每次被折騰的死去活來，換方向代價有太大，薪水還會降很多，進退維谷。

選技術方向，不要讓自己處於這種境地。

7 程序員的跳槽？

跳槽也是一種選擇，關鍵是要找到自己的價值。談到價值，大家就會想到財富，畢竟每次跳槽大家都希望能掙到更多的錢。憑借工資能夠完成足夠的財富積累嗎？不一定。

財富積累應該是階段性的，而不是線性的。比如你在很長的階段里，薪水一直徘徊在兩萬左右，突然有一天，到了一個不可預知的拐點，月入十萬了（註意不是月薪），又或者，股權兌現了，又或者，家里拆遷了，等等。總之，財富的積累不是一點點漲上去的，你可能在很短時間內積累的財富遠遠超過之前積累的總和，或者說，財富積累也符合二八原則。當然，你也可以等著薪水一點點的漲上去，那樣的話，就是說，嗯，基本上最終你也不會有什麽財富。

無論通過哪種方式，跟隨公司上市也好，自己能力大幅提升年薪百萬也好，投資也好，創業也好，總之要找到或者碰到這個拐點，堅持、勤奮、堅定，都是不可或缺的因素，當然，運氣有時候更為重要一些。無論如何，最重要的是你得一直往前走。

跳槽是往前走的方式之一，跳的過程中，也可能遇到拐點。舉個例子，前阿里的王勇睿老師，2010 年面試外企失敗（原因未知），退而求其次進了阿里巴巴，結果四年後阿里哢就上市了，王老師富廢，結果還是閑不住，又去創業了。舉個反面的例子，杭州二爺邱嶽，2008 年加入阿里，幹得風生水起，2012 年不知道什麽原因就從阿里巴巴跳槽了，2016 年不知道什麽原因就失業了……

之所以舉了兩個好朋友的例子，意思就是，跳槽的變數也挺大的，有時候做了有價值的事，獲得了應得的財富，有時候則只取其一，或者兩手空空。

每個上過班的人都知道，在同一個公司加薪實在是太慢了。為什麽會這樣？因為你入職的那一天，公司人力部門是以當時的市場價值評估確定你的薪酬的，隨後的日子里，如果公司正常發展，加薪升職都要遵循公司的內部通道和規則，如果這個規則趕不上市場薪酬的漲幅（就像最近幾年），那你幹了三年，薪水還不如同等水平的新員工就是很正常的情況了。

知道了這個真相後怎麽辦？去判斷短期利益和長期利益。無論個人財富還是知識積累，從長遠來看，能夠讓你獲得自由的，都是指數級別的增長，也就是那個拐點，而不是你的工資。一個人一輩子掙到手的工資其實是可以一眼看穿的。而可以看穿未來的事情，往往比較無聊。

所以決定離開一個公司或加入一個新公司，問自己幾個問題就好了：公司是不是在成長？你自己能不能獲得成長？公司的成長和自己有沒有關系？幹的開不開心？如果這幾個問題都是肯定的回答，那麽就該留下共同成長。反之就該離開。如果 2:2 呢？這就需要你去判斷了。

程序員如何實現個人價值？還是得踏踏實實的寫好每一行代碼，做好每一個產品，然後等待時間的力量，萬一是大器晚紅呢？

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錯過Trainspotting，等於錯過整個90年代

大干8年 企业估值成长近2000倍！他让雷军赚了超30亿！如今 马云又将整个上市公司的收银台交给了他……

http://www.xcf.cn/500frb/tt/201703/t20170317_779984.htm

　　作者：徐盼

　　来源：

　　(ID：newfortune)

　　最近，在一众诸如《金刚狼3：殊死一战》、《生化危机：终章》等大IP改编的好莱坞大片夹击之下，有一部电影逆势上扬，成绩甚是亮眼。没错，相信你肯定猜到了，就是主打温情牌的电影——《一条狗的使命》。凭借上映后良好的口碑、精准的营销、超高的上座率，三管齐下拉动了其票房成绩一路飙升，成功逆袭成黑马。

　　除了它的导演和著名催泪电影《忠犬八公》的导演是同一个人之外，影片备受关注的原因还有一个，即这部影片上烙印着“阿里”两个字。相较于这两年不定时就被“黑出翔”的惨境，《一条狗的使命》口碑与票房的表现，多少让阿里影业扬眉吐气一番。

　　“一条狗”成功了，马云终于可以松口气了。但可以暂时长舒一口气的还有一个人，他便是阿里影业董事长兼CEO俞永福。

　　俞永福在阿里是一个很特殊的存在，他并非嫡系的阿里人，而是半道上路。2014年，随着UC优视全面并入阿里巴巴集团，时任UC优视董事长的俞永福正式加入阿里巴巴，出任阿里移动事业群总裁。之后，俞永福像开挂一样，一路蹿升，先后拿下了高德地图，拿下了阿里妈妈，晋升阿里合伙人，然后成为阿里影业的董事长、CEO。

　　图为俞永福

　　有些人觉得不可思议。毕竟，对于收购来的“空降兵”，京东最多给个副总裁，百度可以进董事会，但不能进estaff，腾讯连门都不让进，管好你自己的公司就好。俞永福何德何能，马云如此器重？

　　5年看500个项目，27岁成为联想集团最年轻副总裁

　　1998年，从南开大学国际商学院企业治理专业毕业还有一年时间的时候，俞永福南下深圳，专门从事行业、政策及证券研究 。三年后，联想投资成立，他又跳槽到了联想投资，成了联想投资的创业员工之一。在联想投资，俞永福主要负责电信、新媒体、互联网、移动互联网等领域的投资工作。

　　这个时候的他很拼，一个月出差20天，5年看了500个项目，每次一谈判就是十几天，这几年他几乎把所有的时间都用在了工作上。一次次与企业、政府的利益分配中平衡，斡旋，解决问题。他说自己在这几年里好像喝了500瓶创业浓缩液。

　　俞永福曾讲过一段他与柳传志开会的经历。那次开会，大家的话题扯得越来越远，这时，柳传志让大家把讨论这件事的目的写在黑板上，很快，会议就取得统一意见。俞永福的小结是：做其它事情也要这样，一系列的问题都是这样，首先要把目标问题搞明白。这也练就了俞永福的一个职场本领——抓要点、做执行。如果同时在五个会议室举行五场会议，俞永福就算每个会议只参加五分钟，也能拿出其他人讨论几小时方得的解决方案。

　　最终，由于工作卖命又业绩好，2006年，不到30岁的俞永福，被任命为联想投资副总裁。

　　大干8年，企业估值成长近2000倍!他让雷军赚了超30亿！

　　27岁成为联想投资副总裁，在很多人看来，这样的成绩，几乎已经可以算功成名就了。可令人意外的是，俞永福却让自己的人生轨迹拐了个大弯儿。2006年底，他从联想投资跳槽，加入到优视科技公司(后简称UC)。自此，俞永福从投资人摇身一变，成了苦逼的创业者。

　　对于俞永福来说，这样的决定确实有些疯狂。要知道，当时UC只有17个员工，账面上没有一分钱，员工工资都是借钱发的，几乎濒临破产，而在联想投资这边，他的年薪高达百万，他几乎是在拿自己的未来进行一项风险极高的投资。但俞永福给出的答案是，当投资人，更多是坐在池边看创业者游泳，现在的他想脱了西装自己下水试试。

　　加入UC，俞永福的第一任务就是找钱给公司“续命”。很快，俞永福通过自己的人脉为UC找到了风投：雷军投300万的天使资金，占UC20%的股份。这一举措解决了UC暂时的生存危机。但俞永福明白，仅仅找到一根“救命的稻草”根本不管用，还需要找到更多的钱。此后，在俞永福努力下，2007年8月，晨兴创投和联创策源又给UC联合投资1000万美元，解决了该公司发展的资金困境。

　　左一俞永福，左二雷军

　　除了拉钱，俞永福对UC的影响还体现在他高超的收购、运营和整合能力上。俞永福一上任，就开启了持续15个月的团队扩充运动，陆续收购了十几家大大小小渠道类、工具类的公司，UC的游戏业务九游、阅读业务书旗小说，发行业务PP助手均来自并购整合。

　　大大小小的并购与整合，使UC估值一路上涨。2009年，阿里巴巴、晨兴投资、联创策源再次给UC投下了巨资。

　　在一轮又一轮资本的加持之下，UC发展的步伐越来越快。2009年，UC浏览器实现赢利；2010年，UC成功进进海外市场。短短的8年时间内，公司估值成长了近2000倍。2014年，阿里巴巴联合UC对外宣布，阿里全资并购UC。当时的数据显示，UC的用户数已经超过5亿，海外用户超过1亿，其游戏平台九游2013年给合作伙伴的分成已经超过了3亿，成为中国第二大移动游戏平台。

　　阿里以43.5亿美元的价格买下UC，在当时创造了中国互联网史上最大并购整合。这也让UC的天使投资人雷军成了大赢家。按照雷军本人对外界的说辞，从UC这个项目中，他本人作为天使投资人赚得了上千倍的回报，也就是说，雷军8年前投的300万，最终赚到手的金额至少超过了30亿元。

　　有人评论说，UC活到今日，很难说是产品做的多成功，俞永福在中间的融资、收购、运营、整合的能力功不可没。

　　空降阿里，马云差不多将整个上市公司的收银台交给了他！

　　阿里全资并购UC后，整合成立了以UC为核心的移动事业群，俞永福出任总裁，并加入阿里巴巴集团战略决策委员会。自此之后，俞永福在阿里的事业道路可以说是平步青云，扶摇直上。

　　不到两年时间，俞永福先后坐上了众多核心职位。从UC董事长、高德总裁，再到阿里巴巴合伙人，再到主管所有主流的非电商业务，简直像是开了挂一样步入一个又一个的人生巅峰。

　　2014年6月并入阿里巴巴UC移动事业群后，又在三个月内宣布收购高德地图，并在2015年3月宣布UC和高德业务合并成功，俞永福也从UC董事长兼CEO后，又增加了一个高德总裁的职位。

　　2015年03月13日，阿里集团CEO陆兆禧在一封内部信中宣布，阿里移动事业群总裁俞永福正式担任高德集团总裁。

　　2015年3月31日，阿里移动事业群总裁俞永福正式兼任阿里集团旗下网络营销平台“阿里妈妈”总裁职务 。阿里妈妈虽然没有淘宝、支付宝的名气，却贡献着阿里集团一半以上的收入。

　　2015年12月8日，阿里巴巴集团宣布，新增四名阿里巴巴集团合伙人，分别是阿里移动事业群总裁及阿里妈妈总裁俞永福、阿里巴巴集团副CFO郑俊芳、蚂蚁金服集团财务与客户资金部总经理赵颖和阿里巴巴农村淘宝总经理孙利军。

　　2016年6月15日，阿里巴巴集团成立“阿里巴巴大文娱版块”，旗下包括优酷土豆、UC、阿里影业、阿里音乐、阿里体育、阿里游戏、阿里文学和阿里数字娱乐事业部。俞永福出任阿里巴巴文化娱乐集团董事长兼CEO。

　　2016年8月27日，阿里巴巴集团合伙人俞永福出任阿里影业非执行董事。

　　2016年12月5日，阿里影业宣布俞永福兼任董事长与CEO，原CEO张强和原总裁张蔚转任联席总裁，向俞永福直接汇报。

　　阿里大文娱集团在阿里集团是什么地位？从上图的财报可看出，它是阿里巴巴除电商和阿里云业务外最核心的业务范畴，且阿里大文娱2016年第三季营收达36亿元，高于阿里云的14.93亿元。尽管阿里大文娱当季亏损达到22.47亿元，但不可否认，目前除了阿里巴巴集团CEO张勇管辖的电商业务外，俞永福管辖的阿里大文娱业务是阿里集团当前第二大核心业务。

　　最新的消息是，3月14日，阿里巴巴影业集团董事局主席兼CEO俞永福通过内部邮件宣布，阿里影业与阿里巴巴大文娱将达成多项战略合作。同时，原优酷土豆旗下的合一影业团队将整合加入阿里影业。

　　阿里大文娱是个非常复杂的盘子，内部效率有问题，资源也多有重叠，但俞永福能在一年多快速主掌整合，确实为阿里集团化解了许多风险，创造了缓冲。对于俞永福来说，能否将移动互联网时代的成功，延续到大文娱集团之中，这将成为俞永福职业生涯的一下场关键战役。

大干8年 企业估值成长近2000倍！他让雷军赚了超30亿！如今 马云又将整个上市公司的收银台交给了他……

　最近，在一众诸如《金刚狼3：殊死一战》、《生化危机：终章》等大IP改编的好莱坞大片夹击之下，有一部电影逆势上扬，成绩甚是亮眼。没错，相信你肯定猜到了，就是主打温情牌的电影——《一条狗的使命》。凭借上映后良好的口碑、精准的营销、超高的上座率，三管齐下拉动了其票房成绩一路飙升，成功逆袭成黑马。

　　除了它的导演和著名催泪电影《忠犬八公》的导演是同一个人之外，影片备受关注的原因还有一个，即这部影片上烙印着“阿里”两个字。相较于这两年不定时就被“黑出翔”的惨境，《一条狗的使命》口碑与票房的表现，多少让阿里影业扬眉吐气一番。

　　“一条狗”成功了，马云终于可以松口气了。但可以暂时长舒一口气的还有一个人，他便是阿里影业董事长兼CEO俞永福。

　　俞永福在阿里是一个很特殊的存在，他并非嫡系的阿里人，而是半道上路。2014年，随着UC优视全面并入阿里巴巴集团，时任UC优视董事长的俞永福正式加入阿里巴巴，出任阿里移动事业群总裁。之后，俞永福像开挂一样，一路蹿升，先后拿下了高德地图，拿下了阿里妈妈，晋升阿里合伙人，然后成为阿里影业的董事长、CEO。

　　图为俞永福

　　有些人觉得不可思议。毕竟，对于收购来的“空降兵”，京东最多给个副总裁，百度可以进董事会，但不能进estaff，腾讯连门都不让进，管好你自己的公司就好。俞永福何德何能，马云如此器重？

　　5年看500个项目，27岁成为联想集团最年轻副总裁

　　1998年，从南开大学国际商学院企业治理专业毕业还有一年时间的时候，俞永福南下深圳，专门从事行业、政策及证券研究 。三年后，联想投资成立，他又跳槽到了联想投资，成了联想投资的创业员工之一。在联想投资，俞永福主要负责电信、新媒体、互联网、移动互联网等领域的投资工作。

　　这个时候的他很拼，一个月出差20天，5年看了500个项目，每次一谈判就是十几天，这几年他几乎把所有的时间都用在了工作上。一次次与企业、政府的利益分配中平衡，斡旋，解决问题。他说自己在这几年里好像喝了500瓶创业浓缩液。

　　俞永福曾讲过一段他与柳传志开会的经历。那次开会，大家的话题扯得越来越远，这时，柳传志让大家把讨论这件事的目的写在黑板上，很快，会议就取得统一意见。俞永福的小结是：做其它事情也要这样，一系列的问题都是这样，首先要把目标问题搞明白。这也练就了俞永福的一个职场本领——抓要点、做执行。如果同时在五个会议室举行五场会议，俞永福就算每个会议只参加五分钟，也能拿出其他人讨论几小时方得的解决方案。

　　最终，由于工作卖命又业绩好，2006年，不到30岁的俞永福，被任命为联想投资副总裁。

　　大干8年，企业估值成长近2000倍!他让雷军赚了超30亿！

　　27岁成为联想投资副总裁，在很多人看来，这样的成绩，几乎已经可以算功成名就了。可令人意外的是，俞永福却让自己的人生轨迹拐了个大弯儿。2006年底，他从联想投资跳槽，加入到优视科技公司(后简称UC)。自此，俞永福从投资人摇身一变，成了苦逼的创业者。

　　对于俞永福来说，这样的决定确实有些疯狂。要知道，当时UC只有17个员工，账面上没有一分钱，员工工资都是借钱发的，几乎濒临破产，而在联想投资这边，他的年薪高达百万，他几乎是在拿自己的未来进行一项风险极高的投资。但俞永福给出的答案是，当投资人，更多是坐在池边看创业者游泳，现在的他想脱了西装自己下水试试。

　　加入UC，俞永福的第一任务就是找钱给公司“续命”。很快，俞永福通过自己的人脉为UC找到了风投：雷军投300万的天使资金，占UC20%的股份。这一举措解决了UC暂时的生存危机。但俞永福明白，仅仅找到一根“救命的稻草”根本不管用，还需要找到更多的钱。此后，在俞永福努力下，2007年8月，晨兴创投和联创策源又给UC联合投资1000万美元，解决了该公司发展的资金困境。

　　左一俞永福，左二雷军

　　除了拉钱，俞永福对UC的影响还体现在他高超的收购、运营和整合能力上。俞永福一上任，就开启了持续15个月的团队扩充运动，陆续收购了十几家大大小小渠道类、工具类的公司，UC的游戏业务九游、阅读业务书旗小说，发行业务PP助手均来自并购整合。

　　大大小小的并购与整合，使UC估值一路上涨。2009年，阿里巴巴、晨兴投资、联创策源再次给UC投下了巨资。

　　在一轮又一轮资本的加持之下，UC发展的步伐越来越快。2009年，UC浏览器实现赢利；2010年，UC成功进进海外市场。短短的8年时间内，公司估值成长了近2000倍。2014年，阿里巴巴联合UC对外宣布，阿里全资并购UC。当时的数据显示，UC的用户数已经超过5亿，海外用户超过1亿，其游戏平台九游2013年给合作伙伴的分成已经超过了3亿，成为中国第二大移动游戏平台。

　　阿里以43.5亿美元的价格买下UC，在当时创造了中国互联网史上最大并购整合。这也让UC的天使投资人雷军成了大赢家。按照雷军本人对外界的说辞，从UC这个项目中，他本人作为天使投资人赚得了上千倍的回报，也就是说，雷军8年前投的300万，最终赚到手的金额至少超过了30亿元。

　　有人评论说，UC活到今日，很难说是产品做的多成功，俞永福在中间的融资、收购、运营、整合的能力功不可没。

　　空降阿里，马云差不多将整个上市公司的收银台交给了他！

　　阿里全资并购UC后，整合成立了以UC为核心的移动事业群，俞永福出任总裁，并加入阿里巴巴集团战略决策委员会。自此之后，俞永福在阿里的事业道路可以说是平步青云，扶摇直上。

　　不到两年时间，俞永福先后坐上了众多核心职位。从UC董事长、高德总裁，再到阿里巴巴合伙人，再到主管所有主流的非电商业务，简直像是开了挂一样步入一个又一个的人生巅峰。

　　2014年6月并入阿里巴巴UC移动事业群后，又在三个月内宣布收购高德地图，并在2015年3月宣布UC和高德业务合并成功，俞永福也从UC董事长兼CEO后，又增加了一个高德总裁的职位。

　　2015年03月13日，阿里集团CEO陆兆禧在一封内部信中宣布，阿里移动事业群总裁俞永福正式担任高德集团总裁。

　　2015年3月31日，阿里移动事业群总裁俞永福正式兼任阿里集团旗下网络营销平台“阿里妈妈”总裁职务 。阿里妈妈虽然没有淘宝、支付宝的名气，却贡献着阿里集团一半以上的收入。

　　2015年12月8日，阿里巴巴集团宣布，新增四名阿里巴巴集团合伙人，分别是阿里移动事业群总裁及阿里妈妈总裁俞永福、阿里巴巴集团副CFO郑俊芳、蚂蚁金服集团财务与客户资金部总经理赵颖和阿里巴巴农村淘宝总经理孙利军。

　　2016年6月15日，阿里巴巴集团成立“阿里巴巴大文娱版块”，旗下包括优酷土豆、UC、阿里影业、阿里音乐、阿里体育、阿里游戏、阿里文学和阿里数字娱乐事业部。俞永福出任阿里巴巴文化娱乐集团董事长兼CEO。

　　2016年8月27日，阿里巴巴集团合伙人俞永福出任阿里影业非执行董事。

　　2016年12月5日，阿里影业宣布俞永福兼任董事长与CEO，原CEO张强和原总裁张蔚转任联席总裁，向俞永福直接汇报。

　　阿里大文娱集团在阿里集团是什么地位？从上图的财报可看出，它是阿里巴巴除电商和阿里云业务外最核心的业务范畴，且阿里大文娱2016年第三季营收达36亿元，高于阿里云的14.93亿元。尽管阿里大文娱当季亏损达到22.47亿元，但不可否认，目前除了阿里巴巴集团CEO张勇管辖的电商业务外，俞永福管辖的阿里大文娱业务是阿里集团当前第二大核心业务。

　　最新的消息是，3月14日，阿里巴巴影业集团董事局主席兼CEO俞永福通过内部邮件宣布，阿里影业与阿里巴巴大文娱将达成多项战略合作。同时，原优酷土豆旗下的合一影业团队将整合加入阿里影业。

　　阿里大文娱是个非常复杂的盘子，内部效率有问题，资源也多有重叠，但俞永福能在一年多快速主掌整合，确实为阿里集团化解了许多风险，创造了缓冲。对于俞永福来说，能否将移动互联网时代的成功，延续到大文娱集团之中，这将成为俞永福职业生涯的一下场关键战役。

原體改委官員：國企職業經理人薪酬改革要整個班子一起試點

“在國企推行職業經理人薪酬制度改革，必須要與國企人事幹部制度改革相配套。”25日，原國家體改委副主任洪虎在深圳創新研究院舉行的國企改革論壇上如是表示。

目前，不少國企正在試點職業經理人制度。其中，職業經理人的薪酬制度備受關註。

設想是國企率先建立職業經理人制度

在中國，職業經理人制度雖然起步較晚，但是也有二三十年歷史了。1999年，我國頒布了第一部《職業分類大典》，確定了企業經理作為一種社會職業。從此，擔任企業經理職務並以其職務收入作為主要生活來源的從業人員，成為一種新的社會職業。

2001年，中共中央組織部、原國家經濟貿易委員會下發《“十五”期間全國企業經營管理人員培訓綱要》的通知，提出“逐步建立工商管理職業資格證書制度。要制定職業經理人員的素質標準，建立適合考培分離的考試中心及題庫”。這是在國家的正式文件中第一次出現“職業經理人員”的稱謂。文件提出，要制定職業經理人員的素質、標準的任務，明確取得工商管理職業資格證書，是企業經理任職上崗的必備條件之一。

隨後，國家也頒布了一系列的相關政策，包括在國企中推行職業經理人制度。2015年，《中共中央 國務院關於深化國有企業改革的指導意見》提出推行職業經理人制度，實行內部培養和外部引進相結合，暢通現有經營管理者與職業經理人身份轉換通道，董事會按市場化方式選聘和管理職業經理人，合理增加市場化選聘比例，加快建立退出機制。

洪虎說：“目前我國職業經理人制度尚未成型，在國企中推行職業經理人實際上是設想率先建立職業經理人制度，因而這是需要試點的。”

要考慮國企幹部人事制度配套

在職業經理人制度中， 薪酬制度改革可謂最受外界關註。2016年國務院國資委確定的國企“十項改革試點”提到，對市場化選聘的職業經理人實行市場化薪酬分配機制。隨後，多地開展職業經理人薪酬制度改革試點。

在洪虎看來，試點中需要註意“市場化”的定義。“過去我們曾經探索由黨的組織部門和國有資產監督管理部門，直接向社會上招聘企業的經理人，招聘完了委派你到企業去當經理。這好像是市場化，實際不是，”洪虎說，仔細分析下來，這是由政府機構到市場上招聘的人，算政府雇員。把他們派到企業去當經理的話，這就與公司董事會到人才市場上招的，完全不是一回事。

對於國企職業經理人薪酬制度的試點，外界普遍關註的是，一套班子兩套薪酬方案的嘗試，可能會給職業經理人與企業原有高管之間的管理帶來挑戰。

洪虎建議，在國企推行職業經理人薪酬制度的改革，要考慮到國企整個的人事幹部制度配套。他說：“按照市場化的薪酬標準給經理人很多的報酬，容易帶來問題。有人想，我是有公務員行政級別的人，我拿的工資那麽少，而你派來的雇員拿那麽多的錢，那麽他就多得多勞吧，這就引起了班子內部的很多矛盾。我們原來的設想是，找來一個經理那是決定企業的興衰成敗的，但是結果，姑且不說你找的這個人能不能幹，他影響了班子其他人的積極性，內耗很大。”

他補充道：“有的一個人比一個班子整體的工資水平還高。那麽就會有人說，你一個人代表我們一個班子，就全讓你幹吧。這是不行的，它是一個整個的制度。你要改或者試點的話，要把整個班子一起試，不能說這個班子里這兩個人試，那幾個人不試，那是行不通的。”

昨天，一紙新規震撼了整個VC/PE圈

投資界 2017-11-19 10:12

作者| 劉全

報道 |投資界PEdaily

周末期間，一紙新規震撼個整個VC/PE圈！

11月18日，國務院印發了《劃轉部分國有資本充實社保基金實施方案》（以下簡稱《方案》），其中明確規《境內證券市場轉持部分國有股充實全國社會保障基金實施辦法》停止執行。這意味著，實施了8年之久的股權基金國有股轉持政策迎來了大調整！

新規一出，國內VC/PE圈瞬間沸騰了。盡管正值周末，但有知名投資機構員工透露，公司微信群已經討論得熱火朝天，政策研究組的同事第一時間被召集回公司，研究新規帶來的影響。“這是一個重磅消息，業內期待了多少年了”！國內一家國資PE機構負責人如此感慨。

　解讀：六大要點

綜合多方解讀，投資界（ID：pedaily）梳理了這次新規的要點：

　一、劃轉範圍

中央和地方國有及國有控股大中型企業、金融機構。公益類企業、文化企業、政策性和開發性金融機構以及國務院另有規定的除外。

二、劃轉對象

已完成公司制改革的，直接劃轉企業集團股權；未完成公司制改革的，改制後按要求劃轉企業集團股權；同時，探索劃轉未完成公司制改革的企業集團所屬一級子公司股權。另外，新規明確指出，“全國社會保障基金因國有股權劃轉、投資等各種原因形成的上市企業和非上市企業股權除外”，這一條對VC/PE意義非凡。

三、劃轉比例

現階段統一為企業國有股權的10%。

　四、承接主體

劃轉的中央企業國有股權，由國務院委托社保基金會負責集中持有。條件成熟時，經批準，社保基金會可組建養老金管理公司，獨立運營。

劃轉的地方企業國有股權，由各省級人民政府設立國有獨資公司集中持有、管理和運營。也可將劃轉的國有股權委托本省（區、市）具有國有資本投資運營功能的公司專戶管理。

　五、劃轉步驟

按照試點先行、分級組織、穩步推進的原則完成劃轉工作。

2017年選擇部分中央企業和部分省份開展試點。

2018年及以後，分批劃轉其他符合條件的企業股權。

　六、現行國有股轉（減）持政策停止執行

自本方案印發之日起，《國務院關於印發減持國有股籌集社會保障資金管理暫行辦法的通知》（國發〔2001〕22號）和《財政部國資委證監會社保基金會關於印發〈境內證券市場轉持部分國有股充實全國社會保障基金實施辦法〉的通知》（財企〔2009〕94號）等現行國有股轉（減）持政策停止執行。

　　備受關註：94號文停止執行

對於VC/PE而言，新規最大的影響之一在於現行國有股轉（減）持政策停止執行。當中最為業內關註的是2009年的94號文停止執行。

2009年6月19日，財政部、國資委、證監會和全國社保基金理事會聯合宣布：從即日起在境內證券市場實施國有股轉持政策。四部委發布的實施辦法規定，“股權分置改革新老劃斷後，凡在境內證券市場首次公開發行股票並上市的含國有股股份的公司，除國務院另有規定的，均須按首次公開發行時實際股份數量的10%，將股份有限公司部分國有股轉由社保基金會持有。若國有股東持股數量少於應轉持股份數量的，按持股數量轉持”。

這一度讓國資系PE頗為尷尬。據報道，此前一些國資背景的PE機構紛紛轉讓、退出國有股，不料卻遭遇市場質疑。曾有國資PE機構反映，“規避國有股轉持”的質疑會影響到未來的投資以及被投公司上會。

甚至業內曾出現這樣的現象：某個項目馬上要報證監會IPO材料之前，有些國有股東在產權交易中心掛牌賣股權，就是為了避免所投企業一旦IPO被劃轉。如今，新規規定國有股轉持前移，不再單獨劃轉擬IPO企業國有股東股權。

　　對VC/PE到底有哪些影響？

此外新規還會帶來哪些具體影響呢？投資界（ID：pedaily2012）第一時間聯系了國內多家VC/PE機構，了解新規帶來的影響。

毅達資本董事長、創始合夥人應文祿說：“我們積極支持《國務院關於印發劃轉部分國有資本充實社保基金實施方案的通知》的精神，這是解決新時期主要矛盾的重要舉措。”

他明確表示，該《方案》提出的暫停“現行國有股轉（減）持政策”，對國有背景創投基金客觀上形成了正面的影響。“從短期來看，在IPO加速背景下，新規將對現有國有背景的創投基金投資人收益產生積極影響；從中長期來看，我們相信未來國有資本劃轉工作將更加穩健、理性，這將有利於私募股權基金優化投資人結構，凝聚和引導包括國有資本在內的更多社會資金積極參與股權投資，有力地支持實體經濟，支持創新創業。”

而深創投方面表示，這一重大政策調整對國有創投機構的影響一分為二。“從有利方面來看，一直困擾國有創投機構的國有股轉持問題就此得到徹底解決，國有創投機構與民營、外資創投機構在上市退出方面將處於公平競爭態勢，有利於吸引更多的社會投資人加入國有創投基金，有利於國有創投機構留住更多的人才。從不利方面來看，部分國有創投機構今後將有可能增加社保基金作為投資人。未來社保基金如何管理其所持有的未上市股權目前仍是未知數，不排除按照現行國資監管的相關規定管理其所持股權的非上市退出，從而有可能降低該類股權處置的效率。”

作為國內最重要的國資機構之一，深創投第一時間緊急組織政策研究組分析此次新規對國內VC/PE行業帶來的影響：

1、從募資端來看，有利於政府引導創投母基金和政府創投子基金的募集。之前，受制於國有股轉持政策，政府創投基金在股權架構設置時一般都會將政府出資比例控制在50%以下。隨著這一政策調整，預計政府控股型子基金數量與規模將會顯著增加。與此同時，由於政府創投子基金當中政府出資部分一般都有一定的讓利條款，在國有股轉持的不利因素消除之後，這類基金預計將會得到更多社會投資人的青睞。

2、從投資端來看，對成熟期項目的爭奪將更趨激烈。隨著這一政策的實施，原先只有投資中小企業才能豁免轉持義務的國有創投機構將會將一部分資金轉移至成熟期項目，無疑將進一步加劇這類項目的競爭。

3、從退出端來看，國有創投基金非上市退出案例日益增多。隨著越來越多的國有資本進入創投領域，對其所形成的股權如何更有效地管理將成為一個迫切需要解決的課題。我們的建議是：一是制定專門針對國有創投類股權的監管制度，制度涵蓋募資、投資、退出等業務環節。二是將創投類股權視同一般企業的產品管理，將其投資、退出的決策權交由國有創投機構的管理層或者委托的管理人；三是明確創投類股權失敗的責任追究範圍。鼓勵國有創投機構在風險可控的前提下大膽探索、不斷創新，對於程序合規、非道德原因造成的投資損失免於追責。

當前，一方面國有資本大量進入創投市場，一方面，A股港股美股Pre-IPO投資再度走熱，引發業內熱烈討論。對此，應文祿認為，這對私募基金管理人既是機會也是挑戰，“一個成熟的投資機構，在任何時候都應保持客觀和清醒，確保管理規模和投資能力的匹配，堅持價值投資和堅守安全邊際是不變的道理。”

深創投方面表示，國資大量進入創投市場對於加快我國創投行業的發展、提升創投行業的質量有著十分重要的作用。從成熟國家的經驗來看，機構投資者是私募基金的重要資本提供者，如母基金、養老金、保險資金等；而我國的LP構成當中高凈值個人占比較高，這十分不利於行業的健康發展。國資作為一支重要的機構投資人大量進入該行業，有利於優化我國創投行業的投資者隊伍。

“當然，我們也必須清醒地意識到，創投行業是一個高度依賴團隊專業能力的行業。相對於充沛的資金供給，國內合格的GP團隊數量存在明顯缺口。加之業內並無公開透明、統一規範的GP選擇標準與流程，有可能造成部分國資無法選擇到合格的GP，進而導致其資金的低配甚至錯配。”深創投方面補充。

此外，一位國內VCPE行業重要合夥人表示，公司內部正在研究，國資LP持股超過50%，甚至全國資是不是也不必劃轉了，如果是，對於VCPE行業發展將大有裨益，有利於基金募資並擴大基金規模。

與此同時，多家VC/PE機構向投資界（ID：pedaily2012）表示，已經組織相關人員研究新規帶來的影響，周一例會將專門對新規進行討論。對於創投圈而言，這將又是一個忙碌的周末。

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城投債剛兌信仰遭打破，尚不會蔓延至整個城投板塊

盡管被市場公認為首個違約的城投債，但市場對於“17兵團六師SCP001”最終的兌付仍存樂觀預期。

8月14日，在“17兵團六師SCP001”發生違約後，發行人再度公告稱，“17兵團六師SCP002”將於8月19日兌付本息，由於資金籌集困難，到期兌付存在不確定性。

不少接受采訪的投資經理告訴第一財經，市場仍然預期該短融存在在一定時期內延期兌付的可能性。負責這兩期短融的人士告訴記者，目前已經有1.3億資金劃撥至上海清算所，如果本息償付計劃確定後，將盡快正式對外發布公告明確兩期債券的資金兌付安排。

由於這只債券兌付的可能性仍存不確定性，城投性質本身也存在爭議，市場對未來城投債板塊的走勢仍然存在分歧。不少受訪機構認為，盡管目前市場公認這是首個違約城投債，但本次事件的沖擊也僅限於同類型的平臺、同區域的城投等等，尚不會蔓延至整個城投板塊。

又見“違約雙響炮”

8月13日，中城投集團第六工程局有限公司公告稱，“15城六局”應於8月13日兌付回售本金10.5億元和債券第三個付息年度利息7350萬元；由於公司目前的主要資產被查封凍結，且流動性較為緊張，無法按期償付本期債券到期應付的回售本息。

同日，上清所公告稱，8月13日是“17兵團六師SCP001”付息兌付日。截至13日終，上清所仍未足額收到新疆生產建設兵團第六師國有資產經營有限責任公司（下稱“兵團六師”）支付的付息兌付資金。 Wind資訊顯示，除了8月13日到期的債券以外，兵團六師在公開市場尚有存量債券4只，包括中票、短融、超短融和私募公司債，債券存量為20億。

8月14日， 兵團六師再度公告稱，“17兵團六師SCP002”將於8月19日兌付本息，由於資金籌集困難，到期兌付存在不確定性。

不少接受采訪的投資經理告訴第一財經，市場仍然預期該短融存在在一定時期內延期兌付的可能性。兵團六師負責這兩期短融的人士也表示，目前已經有1.3億資金劃撥至上海清算所，如果本息償付計劃確定後，將盡快正式對外發布公告明確兩期債券的資金兌付安排。

另有投資經理告訴記者，兵團六師將於星期四（8月16日）組織債券投資者會議，屆時將會進一步向債權人明確兩期短融的償付情況。

首個違約城投債

多位業內人士告訴記者，這可能是首個發生實質性違約的城投債。同時也有觀點認為，兵團六師嚴格意義上只能界定為國有資本運營公司，公司性質介於城投公司和普通國企之間，另外發行人並不在銀保監會的城投名單中，本期債券在中債和Wind的分類中，也都並非城投債。

中信證券固收分析師呂品對記者表示，發行人主要從事的並非傳統的城投平臺的基建、棚改、土地整理等公益性業務，而是農業等經營性業務，從業務分類上不算嚴格意義上的城投。他也提到，但是由於其特殊的股東與自身定位，國資運營平臺是介於普通地方國企控股平臺與城投平臺之間，這種類平臺的類國資主體在全國範圍很多，甚至有一些類似國資平臺將一些城投和普通工業企業都納入旗下。“如果發生實質性違約的話市場更多的還是會將其作為城投來認定。”

在市場人士看來，這兩期短融如果發生實質性違約，將會成為首個打破剛兌信仰的城投債，但目前大家仍關註後續的兌付進展，也就是本期債券存在“技術性違約”的可能，多位接受記者采訪的人士看來，發行人最終能夠完成本息兌付的可能性仍然不小。

一位保險資管投資經理告訴記者，“技術性違約”多是在發行人本身具有較強的還款意願但由於非主觀因素造成的違約，如人行大額支付系統、跨境匯款系統等資金劃付過程中的技術操作原因導致。另一位券商資管投資經理則認為，如果到期的第二日仍然不能完成本息的償付，即使能在短期內順利完成債券的兌付，也不能歸為“技術性違約”的範疇。就城投債而言，此前2009年的“07宜城投債”和2017年的“14新密財源債”也先後發生過技術性違約。

一位城商行資管人士告訴記者，從二級市場成交來看，今日僅在暗盤發生了2000萬的“渣量”成交。他對記者分析，在當前時點的拋售可能是由於委托人強制要求在二級市場上賣出違約債券導致。

城投債還是產業債？

由於這只債券兌付的可能性仍存不確定性，城投性質存在爭議，市場對未來城投債板塊的走勢仍然存在分歧。不少受訪機構認為，未來城投或者“類城投”在基建方面仍將扮演重要角色，本次事件的沖擊尚不會蔓延至整個城投板塊。

聯訊證券董事總經理李奇霖則在報告中稱，此前中央曾下發43號文要求剝離融資平臺的政府性融資職能，劃清地方政府債務和城投債務的界限，但仍沒改變市場的信仰。很多投資者依然認為地方政府最終會為城投債務兜底。

“這導致的結果是，城投債和產業債依據企業屬性被分為兩個群體。”李奇霖稱，在地方政府兜底預期下，高風險偏好的投資者加倉城投債，而有些金融機構對民企債一刀切。在結構性去杠桿過程中，地方政府和國企是主體，但民企顯然更為受傷。不少投資者告訴記者，流動性寬松大幅降低了資金成本，7月23日國務院常務會議後市場對於城投債的偏好進一步增強。

Wind資訊顯示，8月1日~8月14日，一級市場上有11只城投債發行利率都跌破了4%，其中兩只短融的主體評級為AA+級；而民企債方面，僅有4只債券發行利率低於4%，分別為平安租賃、萬科、金地和平安不動產。

李奇霖在報告中分析，城投債剛兌打破所引發的流動性風險，短期會傳導至一級市場，包括民企債在內的各類型債券，發行難度都將上升，因為流動性壓力下，金融機構偏好高流動性資產，影響配置意願。但在中長期，城投債定價的市場化，有助於緩解民企和中小企業的融資難問題。

一些城投債分析人士則告訴記者，在資金面寬松以來，對於AAA級債券無論是國企債還是民企債一直不缺少買盤，而AA+和AA級產業債在城投債出現點狀風險後，仍然難以獲得明顯的利好。考慮到這次違約的城投債未來兌付方面的不確定性等，本次事件的沖擊也僅限於同類型的平臺、同區域的城投等等，尚不會蔓延至整個城投板塊。未來在城投債的個券方面，需要機構在投資過程中更細致地調研。

責編：陳天翔

一定要整個升幅/跌幅榜

2樓提及

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現時還是不能做到, 也是速度問題
這是所有的股票嗎?
http://www.hkex.com.hk/chi/marke ... code/eisdeqty_c.htm