李世光：拚改革，沒有悲觀的權利啟動五大創新產業、非核不缺電經濟部長有解

2016-05-30 TWM

翻轉台灣經濟，是新政府的一大挑戰。新任經濟部長李世光一上任，就必須頂著頭盔往前衝。被視為經濟解方的五大創新產業要怎麼做，以及非核目標下如何確保不缺電，他怎麼說？

「大家沒有悲觀的權利！」五月十九日，正式上任經濟部長前一天，李世光在台灣大學應用力學研究所接受《今周刊》專訪時，這句話不時掛在嘴上。

訪談中，李世光多次豪爽大笑，從如何提振低迷的經濟，到因應「二○二五年非核家園」時間表下，可能面臨的缺電危機，經濟部幕僚提供的厚厚一疊擬答稿，他看都沒看，自信地侃侃而談。

本身無黨籍的李世光為能源專家，原本是受邀到民進黨智庫分析政策技術，從演講到受邀參與討論，最後更被推上第一線，扛起重新點燃台灣經濟引信的重責大任。站在台大校園裡「圓滿同心」雕塑旁，他期許全民能同心協力，「這次如果沒成功，台灣經濟只會更糟。」他憂心忡忡地說，但也針對當前的經濟問題，提出了明確的方向與作法。以下為訪談重點：

談提振經濟

啟動內需比外銷更重要

《今周刊》（以下簡稱今）：台灣出口已「連十五黑」，這是景氣？還是經濟結構問題？應該怎麼改善？

李世光（以下簡稱李）：景氣和結構兩個問題都存在。全球經濟進入緊縮階段、中國大陸經濟呈L形結構，台灣輸出有四○％在中國與香港，其中ICT（資訊通訊產品）占四○％，非常集中，一旦全球緊縮，台灣當然會受衝擊。

這時候，內需的啟動比外銷更重要，但我們的內需部分，去年來自全球的投資只有四十一億美元，太低，差不多等於半個胡志明市（指外國投資額，FDI）。

開發內需，就要變革台灣的產業環境。我與金管會主委丁克華談到此事，他說（台灣人）去年儲蓄遠超過花費，實體經濟在萎縮，但包含外匯市場、證券、金融等非實體經濟，有太多錢沒地方投資，錢都投資到外面去，因此擴大內銷有機會，問題是怎麼讓這筆錢引進來，也引進國際投資。

政府能做的事，包括稅率調整、《公司法》修法，以及攸關高階國際人才導入、新移民、僑生等相關法規調整，才可以改變整個大環境。這些政策過去都提過，但未成功，為什麼？跨部會的協調不好，部會整合是政府可以做的。

今：經濟結構的調整方向是什麼？政府將如何加強？

李：大趨勢看，未來不會全部代工，在新經濟這一塊，很多少量多樣的製造模式會進來；幾年前看起來有點緣木求魚的產業，如無人車，現在變得很實際，工業四．○的趨勢也出現，看來是大浪潮到了。

在此結構下，製造相關的產業，必須有基礎面的變革，服務與製造的整合必須加入產業模型裡面，此時我們需要試煉場域，試煉場域出來，整條系統才會出現。

蔡英文總統五大產業創新基地想法，其實就是試煉場域，把製造業的力量集中，把服務業典範、服務模型與社會結合，它同時牽動智慧城市想法，加在一起後，一起往前走，有科技技術當背景，加上台灣有足夠財力去投資，當這件事完成，產業才有機會做典範轉移。

經濟部會引進外資、技術進來，因為有清楚的政策與試煉場域，才有辦法改變國外的投資，同時改變台灣產業的體質，每一環是扣在一起的。

今：五大創新產業有何方法落實？

李：五大創新基地需要地方政府、中央政府、產業、現地附近的研究法人與學校一起整合，同時還要經費支持。經濟部都有一定程度規畫，配合政務委員做部會之間的協調。

五大產業面臨不同的問題與推動結構，譬如，中部地區機械業聯盟與整合，當地產、官、學、研（研究）都在，台灣機械占全球第六、七位，新一代工業四．○需要把ICT與新的運用模式放進去，推動的時機點成熟，會不會成功，則要看大家的決心；一旦成功，會從台中輻射性地把技術擴散出去。

哪個地方先開始？國發會將進一步討論，這牽涉到經費投資及地方政府的決心。行政院已下令，國發會以後每周開一次會，之前是科長級，今後相關部會次長級要去，在現場要能下決定，政策在國發會通過後，進行政院會就要九○％確定。

談生技就業規模問題

長線培養高素質人力

今：不少人質疑，生技產業帶動的就業人口不多？

李：生技產業鏈中，以高素質人力結構為主，供應鏈人力也相當大，台灣要往上走的是高素質人力，我們沒那麼多人口，非得讓薪水結構變好，所以單位生產力必須變高。

我們常講「會不會產生大量工作」，其實有很大的迷思。生技業的研發不會一下子就有大的規模，但它需要工程師、通訊、認證、軟體測試，甚至養動物的人，每一環節的後續支持力量很大。最後它的失敗率可能大、可能小，風險頗高，但不能三十年後大家吃牛排，現在全都餓肚子吃草皮，要慢慢越吃越好，至少從雞排開始。

生技產業需要國際合作，是好的標的物，看這件事並不是著眼於它好像是負的EPS（每股盈餘），這與電子業是不同的產業模式，台灣不能永遠靠單一支柱讓產業往前走。

今：現有規畫中，綠能產業如何發展起來？

李：全球推太陽光電，可分為地面電廠以及利用房子屋頂的電廠。屋頂電廠成本較高，全球做了幾十年下來，純利率是負六％，主因是使用者經驗不足，廠商是賠錢的。地面電廠需要大量土地面積，毛利率四○％左右，經過二十年全球營運經驗所得，可有一○％至一五％純利率。

所以第一步要從地面電廠走，而最大問題則是土地。

目前看來，最有機會的是高鐵、高速公路旁的國有地，這上面約有三百多位地主。此外，農委會有廢棄農地，農地可用空間約上萬公頃，將有「一小時發電三三○萬度」的潛在容量（編按：相當於一萬一千三百個家庭一個月用電量）。

但這牽涉到農地釋放，農委會曹啟鴻主委思考的是把太陽能板提高，或做成透明，讓農地還可以用；農委會、經濟部、環保署必須合作往前走。

這是百億元以上的投資，電廠會有極為固定的回收，最好投資者是退休基金、人壽保險。台灣有錢、有技術，目前缺的是試煉場域，試煉場域一旦出現，整個供應鏈就活過來了。這項政策勢在必行，它符合綠能政策，也符合我們必須創造內需與就業，過去沒做好是因為部會之間卡住。

談缺電危機

穩健非核先拚節電技術

今：企業界憂慮「非核家園」後會不會缺電，新政府有決心推《電業法》大幅修法？

李：修訂《電業法》，新政府已排入時程。全世界電業法最先進結構分三段，生產、輸配與銷售，但台灣幾十年來因為（電力事業）國有化、又必須維持不斷電的思路下，現在要拆成三段或兩段，只要一個不小心，推動就有困境，所以一定會一步一步往前走。

政策清楚很重要，過去這些年，核能一下說要、一下說不要，才是最糟的，政策改變會讓所有分析計算毀於一旦，無法做規畫，也無法執行。

現在很清楚，二○二五年要非核家園，核電廠逐步停役，所有相對措施都必須跟上，內閣的時間壓力非常大。

確定穩健非核，整體能源需求線就非常清楚，現在規畫是在「節電」這一塊。

能源模型最大的Driver（驅動者）是GDP（國內生產毛額），GDP要維持成長，能源需求一定會上升，必須把節能技術大量放進去，全世界國家花三分之一力量在做節能，台灣也須如此，利用節能讓電力成長率壓到一％。現在面臨的困境是核廢料，這已同時在處理。

除了節能與發展綠能，還要讓火力發電機組效率提高，目前台灣火力發電廠效率約三○％，日本則有四二％，如果把火力發電機組提升到目前世界上最先進的「超超零件機組」，效率大約有一○％以上的改進幅度；換言之，只要改進機組，整體效率提升，就增加三分之一的發電量。

目前一年二千億度發電量，超過五○％是火力發電，若增加三分之一，就是增加一六％發電量，剛好是核電廠的發電占比。

此外，水力發電現在只占發電量三％，但效率高達九○％至九七％，是最有效的大型儲電機制。抽蓄電廠應可做得更有效率，上次做明潭計畫是日治時代規畫，蔡總統若有八年任期也絕對無法完成，但一定要現在開始規畫。

蔡總統也告訴我，要開始研擬與分析，台灣需要這一塊。這些基礎建設也會產生內需，牽涉到上兆元經費，需要十年的投資。

談國營事業人事

不分藍綠不搞政治酬庸

今：對於國營事業高層人事的布局，主要的思考方向？

李：蔡總統早說清楚，用人不分藍綠。國營事業高層必須有足夠的決心與威望推動改革，適才適用是第一要務，重點是每一組織要往前走時，必須要做的改革與調整，包括法人，譬如工研院是龍頭，資策會必須更進一步合作，國營事業也需要改革。

我正在收名單，會做分析後再往上呈報，有的也會跟在地縣市首長談，內升、留用或外聘都有可能，沒有考慮更換比率要多高，縣市首長或林全院長都說不能泛政治化，所以沒有政治酬庸的考量。

今：對於智慧運輸產業如Uber（優步），要如何因應？

李：Uber產業在全球投資市場來看，的確是「獨角獸」，是很棒的產業，把分享經濟充分發揮，但它有新經濟與各國法規相衝突的問題，要在台灣登記，也要交稅。

目前我們的法規對新經濟沒有清楚規範，蔡總統要求明年三月要提出《公司法》修正草案，經濟部已在進行。

今：宣布出任部長以來心情如何？台灣的經濟部長……李：很短命！（大笑）在內閣共識會議，林全院長說，任何共識最後都落實在經濟部上，我笑說：「你不覺得我現在心情很沉重嗎？」我們的挑戰很多，但審慎樂觀，必須以全民共識為依據，不然推不動。我不懷疑文官體系能力，再加上國會支持，業界也期許現在是改革契機，能往前走的機會並不小。話說回來，我們也沒有悲觀的權利，這次如果沒成功，台灣經濟只會更糟。

李世光

出生：1959年

現職：經濟部長

經歷：工業技術研究院副院長、

資訊工業策進會執行長、

第二期能源國家型科技計畫

共同主持人兼執行長、

台灣大學應用力學研究所終身特聘教授學歷：美國康乃爾大學應用力學博士

撰文 / 郭淑媛

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