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老乾媽陶華碧:不偷稅 不貸款 不欠錢 不上市

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電影《中國合夥人》結尾,有一張面孔一閃而過,有留學生稱其為「女神」,因為在海外,中國學生的宿舍裡幾乎都會有印有她頭像的辣醬,她就是老乾媽陶華碧。

《中國合夥人》有這樣一句話,「中國的英雄是可以跪的,甚至可以從別人的胯下鑽過去」。還有成東青在中國警察面前唯唯諾諾裝孫子的樣子。這的確就是印象中大多數中國本土企業家的真實寫照,在中國這樣特殊環境下,要想生存,只能低頭。

但老乾媽陶華碧告訴我們,還有另一種方式,也可以把事情做成:踏踏實實做企業,一分稅錢不偷,一點把柄不留,底氣十足地跟他們幹架!創業初期,有時候老乾媽一天要打三次架,跟稅務打,跟城管打,跟工商打。

去年底,在貴陽,久未接受媒體採訪的老乾媽陶華碧破例接受鳳凰網資訊對話,長談一個下午。

「你個狗日哩,給老子查清楚,我明明納稅第一,怎麼給我弄到第二,30萬稅款你們給我弄哪裡去了?」講得激動,老乾媽突然站起身,怒拍桌子。

因為什麼發火?去年納稅4億的老乾媽,自創業之初,首要原則就是誠信納稅,不按時交稅睡不著覺。貴陽南明區一次納稅大戶評選大會上,稅務部門少算30萬,將第一納稅大戶老乾媽弄到了第二。稅務部門想私下補上,糊弄過去,老乾媽不吃這一套,獎品獎金一分錢不要,「必須在大會上公開給我個說法,這是你們的工作,也是你們的職責!」

因為納稅,老乾媽還跟稅務部門的人打過架。有一次,她主動去稅務局納稅,工作人員不給上,說要去送孩子到學校,讓她改天再來。老乾媽怒了,上去跟他幹了一架,「我主動來納稅,他還刁難我!」

回憶起過去的創業路,老乾媽多次感慨「太困難了」、「我吃了好多苦哦」,2012年兩會期間,接受鳳凰網對話時,一度哽咽落淚。

老乾媽陶華碧原名陶春梅,1947年出生於貴州遵義一個偏僻山村,受重男輕女思想影響,她沒有上過一天學。從小就給家人做飯,那時,她就喜歡辣椒,用各種作料來調味。

20歲那年,她遇見206地質隊的一位會計,兩人相戀結婚。年輕時的陶春梅,用她自己的話講也是一朵花,又好強能幹;丈夫是個老實人,一生清白,但有才華、人品好。跟丈夫結婚後,陶春梅走出山村,先後來到崇江、貴陽。

丈夫多病,早早退休,還要拉扯兩個兒子長大,一家的生活重擔落在陶春梅身上。最早靠賣米豆腐維持生計,豆腐要自己磨,每天干到凌晨一兩點,第二天一大早去早市擺攤。後來又挑著擔子去學校周圍賣涼粉。那時90斤體重的她要扛起100多斤的擔子,也是在那個時候,落下肩周炎、關節炎、頸椎病,直至今日,膏藥不斷。

1989年,丈夫病故,陶春梅用撿來的磚搭起一間房,開了一家「實惠小吃店」。就在這個時期,她發明了豆豉辣醬,原本是作為輔料送給來顧客,大家覺得好吃,便主動來買。那時,看到困難的學生來吃飯,她總是加量或者不收錢,學生出於感恩叫她老乾媽,這個稱呼便被叫開。買豆豉的人越來越多,1996年在南明區長的支持下,開辦了陶氏風味食品廠,正式推出「老乾媽」風味豆豉。

老乾媽不怕吃苦,但受不了被人瞧不起,一路下來,冷暖自知:

背著上百斤重的米豆腐,搭公交車都被人攆,「售票員態度非常惡劣,幾下就給你推下去。當時1毛5分的車票,我給3毛錢,她還不讓我坐。我說不行也得行,今天非要坐。天天吵架。」

開實惠小吃店,要燒煤爐,環保人員、城管、工商幹部,還包括樓上的退休老頭,三天兩頭來找麻煩,吃拿卡要,還要罰款。被逼得走投無路,老乾媽拿起炒瓢跟他們幹上一架,「你要錢可以,但是要正當,你可以跟我講道理,我們孤兒寡母掙點錢多難。好多人害怕就挨罰,我不行,我不是隨便可以欺負的,我不怕你。你禮拜天來店裡,又沒穿制服,又沒有帶證,你是不是來要吃的?我就要打你,打的不得了。」老乾媽告訴鳳凰網, 對這些人不能示弱,你弱他第二天還來欺負你,就要跟他打,政府在你小的時候不重視你,打了就重視,你要努力去奮鬥,對得起政府,對得起國家,就放心了。

生意做不起來,一家人沒飯吃,別人瞧不起你;生意好了,又有人眼紅擠兌你。在這樣的環境下,老乾媽說她只能好生生做下去,也練就了老乾媽要強的性格,她有一股勁,做一件事情,就一定要做成功,從不放棄,「我不堅強,就沒得飯吃」,老乾媽覺得這樣人活著才有尊嚴。

老乾媽也給自己築起了一道永久的保護傘——踏實經營,不偷稅,不貸款,不欠錢,不控股,不上市,「我們有多大的本事,就做多大的事,實實在在來做,這樣子比較長長久久。」

滴水成河、粒米成籮,老乾媽品牌影響越來越大。也就在這個時候,全國各地開始仿冒老乾媽,最突出的是湖南劉湘球,還搶在陶華碧之前註冊了「老乾媽」商標。老乾媽和貴州官員找國家工商總局,得到的答覆是兩家都可以用,她叫劉湘球老乾媽,你叫陶華碧老乾媽,兩個共生共存。

對工商總局的這種曖昧態度,老乾媽堅決不同意,「你把你家兒子分成兩半,他一半、你一半,試試?這是我創造的牌子,我要珍惜它,為什麼要讓你來侵佔?我不同意!」老乾媽下決心打這場官司,「哪怕傾家蕩產,也要打到底,我也不會讓你得逞,你再有權有勢,我們也要講真理。我砸鍋賣鐵,都要跟你打下去。」最後老乾媽用反不正當競爭法把官司打到了北京高院,老乾媽勝訴,國家工商總局這才把商標還給他們。

時隔多年,談到這場官司,老乾媽向鳳凰網這樣闡釋她的理念,「大家可以公平競爭,要講究正義和良心,你要有本事,自己去創造一個品牌,我覺得你是偉大的。但我們有一個品牌,你就仿冒、搭車,甚至去搶注,那不行。我創出來的,就得是我的。我這個人,真金不怕火煉,我不怕。」


66歲的老乾媽,滿頭銀發,聲音卻透著力量。聽著她講述20多年的打拚歷程,腦海中浮現出日本電視劇裡阿信的影子。老乾媽的小兒子李輝告訴鳳凰網,這個企業可以說就是母親的生命。

自廠子創辦之日,老乾媽吃住都在廠裡,兒子在外給她買棟別墅,讓她安享晚年,她不住;讓她外出旅遊放鬆,她不去,有一次走到半路要回來;就連去北京開會,都盼著早點回廠子,「每天聽到瓶子響,她就感覺踏實」。

老乾媽的臥室和辦公室連著,一張床,衣架上晾著幾件半舊衣服,床頭放著幾個老式箱子,那還是她結婚時用的,一直留到現在。李輝說母親一直很簡樸,企業做大之後,還去擠公共汽車。

辦公桌簡單整潔,後面牆上掛著一幅毛澤東像,和那個年代成長的許多人一樣,她對毛澤東有著很深的情感,「翻身不忘毛主席,幸福不忘共產黨。爹親娘親不如毛主席親。」

脾氣一直不好的老乾媽晚年開始信奉佛教,希望以此改掉自己的壞脾氣,也讓自己做更多善事。她喜歡紅色,辦公室、廠子門口都掛著紅布,象徵著紅紅火火。

現在廠子交由兩個兒子打理,大兒子李貴山負責市場,小兒子李輝負責生產。老乾媽只負責簽字、蓋章、把握大方向。但她還是閒不住,每天7點起床,下車間, 聽報紙,每晚的新聞聯播必看,也看一些商業類節目。偶爾看看電視劇,她喜歡看中國和日本打仗的電視劇。喜歡聽過去的「紅歌」,自己興致來了也唱,諸如《南泥灣》、《我們走在大路上》、《送紅軍》、《十五的月亮》等。

老乾媽欣賞李嘉誠,比爾-蓋茨。最佩服的女性是吳儀,她說自己二次投生就要像吳儀那樣,「投生了之後,我要當將軍,上戰場,我就打仗去。」

對話老乾媽:要對得起祖宗,百姓,黨和政府

不偷稅、不貸款、不上市:有多大本事就做多大事

鳳凰網資訊:老乾媽企業最被人稱道的地方就是納稅,很多企業抱怨稅太重。您為什麼每次主動納稅?

老乾媽陶華碧:早交晚交都要交,從來不拖欠國家一分一釐,這才是做企業,也是我們的能力,你拖欠或者偷漏人家是很不好的。我們沒有國債,不欠國家稅收,也沒有貸款,乾乾淨淨,一身清白,該賺的錢我就賺,不乾淨的錢我不要。

別人都說老乾媽憨得很,我不憨,我覺得納稅是光榮,我自豪,哪一個要罵我,我要和他罵到底。

鳳凰網資訊:您經營企業還有一個原則,不貸款。這是為什麼?

老乾媽陶華碧:我沒有跟國家貸過款,貼息貸款我都不要。去貸款,都沒得壓力,就沒得動力。自己去做,你曉得壓力壓在自己肩膀上,曉得去努力去奮鬥。

政府很早以前就提出要扶持,我不要,我有多大本事就做多大的事,踏踏實實做,不欠別人一分錢,這樣才能持久。

我不欠政府一分錢,不欠員工一分錢,拖欠一分錢我都睡不著覺。和代理商、供貨商之間也互不欠賬,我不欠你的你也別欠我的,我用我的質量保證我的市場。有很多供應商都是從建廠維持到現在。

鳳凰網資訊:不少中國民營企業感嘆生存環境困難,各種名目稅收、各種年檢甚至潛規則等,您創業的過程中有沒有遇到過來自這方面的壓力?

老乾媽陶華碧:我不怕。我們企業走到今天,對國家,就是賣一個煤渣,我都要納稅;對供應商來說,我從不拖欠一分錢;對員工來講,我按照國家政策不虧待;對顧客,從原材料到每一道工藝,我們都認認真真去做,保證質量。我們非常透明。我的賬是公開的,隨便你來查。

鳳凰網資訊:遇到外界壓力,很多人可能會選擇妥協,你會妥協嗎?

老乾媽陶華碧:如果妥協,另外一撥人又會來,還會變本加厲。他都不怕我怕什麼?一個人在遇到艱難的時候,絕對不要讓步,絕對不要跟那個人一樣,就要跟他打。要打仗,都要打贏。

鳳凰網資訊:很多企業做大了都想著上市,您為什麼反對上市?

老乾媽陶華碧:我堅決不上市,一上市,就可能傾家蕩產。上市那是欺騙人家的錢,有錢你就拿,把錢圈了,喊他來入股,到時候把錢吸走了,我來還債,我才不干呢。還有一個原因是什麼?我告訴你們年輕人一個道理,人有壓力,就有動力。

我教育兒子,就好生生做人,好生生經商。千萬千萬不要入股、控股、上市、貸款,這四樣要保證,保證子子孫孫做下去。

所以一有政府人員跟我談上市,我跟他說:談都不要談!免談!你問我要錢,我沒得,要命一條。

我打下的江山,我就把它做好,做專做精,我自己有多大能力就做多少事情。憑自己真本事做些事情,這樣活得才有意義。不要想賺便宜錢,只要留得青山在,你還怕沒得柴燒嘛。好生生去做,自己打下一片天,我覺得才是真本事,才有意義。人的一生當中,遇到困難的時候很多,但是我不怕。

國家商標局一位局長,有一年來我們這裡,說你們上市吧,我說我不上市;他說你控股吧,我不控股。我說我不控股、不參股、不上市、不貸款,這四條我跟他講了,我把所有賬拿來,我做得乾乾淨淨,我不怕查我的賬,越查我越高興,有不對的地方我就喊他們來查,看哪裡做得不對,及時改進。

鳳凰網資訊:也有很多企業做大做強以後,開始走多樣化,涉足最賺錢的行業。你們有沒有心動過?

李輝(老乾媽小兒子):七八年前,就有官員說讓我們走多樣化,比如可以做些房地產。但是我母親堅持不做。如果當時做了,今天錢可能不是問題,但辣椒還能不能走到今天就不好說了。我母親說,不要去貪大,要先把自己做強,吃的東西祖祖輩輩都可以延續下去。

老乾媽陶華碧:我做本行,不跨行,就實實在把它做好做大、做專做精。這也做那也做,你哪有那麼多的精力?我一心投入辣椒行業,越做越大,而且要做好。錢再來得快,也不能貪多。滴水成河,把一個行業做精。

我們利很薄,就靠量,薄利多銷。靠暴利那是不行的,滴水成河、粒米成籮。

我不能輸,輸了人家還要來笑話你

鳳凰網資訊:您今天企業能夠這樣成功,您覺得主要靠什麼?

老乾媽陶華碧:我覺得,現在黨的政策就好,就看你的本事和你的努力,和你的奮鬥,這樣子你才有成功的可能。人都要吃苦。

早期我挑著擔子賣米豆腐,很多人恥笑我。我不怕,靠我自身的努力,我覺得光榮和自豪,我總比你吃勞保、拿別人的錢好,如果我那時候也是好吃懶做,我就到不了今天。

有一個好的政策,你就要好好去做,無論種地還是做其他。不怕苦、不怕累,才打出金山、銀山。現在我還要努力,盡我最大的努力來奮鬥,我還要把企業做強、做大。

李輝:董事長非常要強,我們做任何事情,她不允許過夜的,安排的事馬上做。

老乾媽陶華碧:夜長夢多。

鳳凰網資訊:幾十年下來,您都不離廠,不怎麼休息,整個創業過程覺得累嗎?

老乾媽:說老實話,這個過程,我覺得好累,但是也度過來了,人活在世上就是要累。我都講了,要活得有意義,把一切時間都搶過來。我們做生意是很不容易的,要講質量,還要講產量。最重要的是納稅,也要把員工的工資發齊。不拖欠別人一分錢,拖欠一分錢,我就睡不著覺。

鳳凰網資訊:剛開始創業很艱難,那時候遇到的最大困難是什麼?有沒有支撐不下去的時候?

老乾媽陶華碧:我沒有想過放棄,因為你既然要去做一件事,這個想法就必須要實現。要是放棄了,人家會指著你的肋巴骨,「陶春梅,你吃不上飯囉」,叫人家笑話,你才活不下去。我有這個堅強的力量,就是我不睡覺,我都要把它做下去,我要做好,財旺、火旺、人旺,我就要把它做得紅紅火火的。一旦放棄了再去做,絕不會成功。

成功的企業就不要去失敗,要好生生去做,要做就把它做大,做成精鋼、好鋼,我就要成功。別人眼裡可能認為「你孤兒寡母,能做什麼」,但是我就要拼下去。否則,你吃不上飯,人家笑話你。

人都有碰到困難的時候,你一定要努力。別人能拼下去,難道你就拼不下去嗎?今天就是面對一個土匪,我都要跟你拼下去;你把我殺下去,我就要把你殺下去。要拼就會贏,不拼就會輸下去。但是我不能輸,輸了人家還要來笑話你,我不偷不搶,好生生把我的企業做好。

我要不強,我們生活都無來源

鳳凰網資訊:你很要強?

老乾媽陶華碧:我(要)不強,我們生活都無來源。女人只要有事業心,哪都能撐下去。更何況現在黨政策又好了,只要你不亂,我什麼都能做得到。我實實在在的做下去,沒有偷過一分錢的稅,也從不漏稅、抗稅。

我們不想當官,就要做實業,要上對得起祖宗,下對得起百姓,還要對得起黨和政府。現在沒有政府給你撐腰是不行,現在被打擊得很多,但是我不怕,我就要把它做出來。

我說都是實實在在的,我不說假話,要說真話。黨也說要聽就聽真話,說實話。我走出來的路,現在那些年輕小夥子,都走不贏我。人可以拼,人只要有這個心,有這個力量,你就不怕。

我這個人雖然脾氣不好,但是我的心好,我沒那個壞心,我誠誠懇懇做。我教育他們,要好好做人,要賺清清白白的錢。為國家多做點貢獻,要為國爭光,多納點稅收,如果說你今天偷點稅、明年偷點稅,總得存到銀行,到時候人家查你,你這個臉都沒有地方放。

人要有志氣,要自尊、自愛、自強、自信。先做人,後做本,你人都不會做,怎麼經商呢?誠信做人、誠信經商、誠信納稅,你就不怕,我們要子子孫孫這樣做下去。

經商的人要瞭解國家大事,我每天看新聞聯播

鳳凰網資訊:您現在的廠子還是一個家族企業,而家族企業老人的領導地位很關鍵,有沒有擔心過將來?

老乾媽陶華碧:談到家族企業,外界不看好,我不那樣看,沒有家族企業,企業是賺不到的。不是一家人,就容易各是各的心,要同一條心,才能企業做大,才有和諧社會。

西方國家一樣有很多家族企業,包括香港的李嘉誠也是家族企業。家族企業並不是不要現代化企業管理的機制,家族企業同樣要融入現代化企業的管理制度。歷來的傳統都是這樣子,成功的企業往往都是家族企業。

鳳凰網資訊:平時會關心國家大事國家政策嗎?對這個國家您有怎樣的期待?

老乾媽陶華碧:經商的人要瞭解國家大事,我是天天晚上七點鐘都要看新聞聯播。我覺得我們國家很好,溫家寶總理好,李克強總理也很好。中國這麼一個大國,他們一定很辛苦,要考慮好多事情,像我們企業家、平民百姓,都要靠他們。

我們國家,就要做大、做強、做好。經商的人,個個都要誠信納稅,我們企業做好了、做大了,中國也能更強大,更好了。

鳳凰網資訊:您最欣賞的國家領導人是哪一位?

老乾媽陶華碧:我看哪一個都可以,真的,我不是說假的,每一個都是好人。你看胡錦濤、溫家寶也好,現在的習近平、李克強也好,都很好,都希望我們國家強大,也希望我們這些平民百姓有飯吃。所以我們平民百姓要珍惜。

現在那麼好的日子,那麼好的大國,都要少添點麻煩,多爭氣。我的覺悟還是可以的。

鳳凰網資訊:您連續當選全國人大代表,怎麼看這份政治榮譽?

老乾媽陶華碧:當這個全國人大代表,到北京去開會,我覺得比以前先進多了,受到了很多教育,覺悟提高了好多。黨和各級政府相信我,能讓我去當全國人大代表,從北京開會回來,把黨的精神傳達給工人,鼓勵他們積極去幹。

李輝:我母親去北京大會堂開會,覺得是共產黨對她的一個認可,會覺得很感動。一回來就把資料拿給我,召集員工學習,還要親自聽員工的學習心得。

最欣賞吳儀,做事有魄力

鳳凰網資訊:您最欣賞的女性是哪位?

老乾媽陶華碧:最佩服吳儀。我說我二次投生就要像吳儀那樣,這樣子的好,投生了之後,我要當將軍,上戰場,我就打仗去。

鳳凰網資訊:欣賞她什麼?

老乾媽陶華碧:我欣賞她做事、做人有魄力。她一輩子沒有結婚,當副總理是很好的,遇到危機,一下子就解決了,我覺得她這種個性很好,我以後要向她學習,我對她是最佩服的。

經過風吹雨打、日曬雨淋,才算真正的企業家

鳳凰網資訊:讓您感到最幸福的是什麼事情?

老乾媽陶華碧:我沒什麼(個人)幸福,我覺得事業好、事業成功就是我最大的幸福、最大的安慰。

鳳凰網資訊:最開心,最快樂都在老乾媽事業中?

老乾媽陶華碧:對。一天沒有早起,我覺得不幸福,是懶惰,所以我追求事業,事業成功就是我最大的幸福,我覺得是光榮和自豪。

鳳凰網資訊:今天回首自己的創業路,您剛才一直講人要做有意義的事情,您覺得怎麼樣的人生才是有意義的?

老乾媽陶華碧:從年輕走到老,我覺得人生的路沒有平平淡淡的。沒有經過風吹雨打,不算企業家;經過風吹雨打、日曬雨淋,才算真正的企業家。有些企業家你別看他說的,要看他實際做的才是真功夫、硬工夫,拿都拿不出來是見不得太陽,是在溫室里長大的。我們是見得到太陽,經過日曬雨淋、風風雨雨走過來的。

鳳凰網資訊:那您覺得自己有沒有遺憾,或者還沒有完成的心願?

老乾媽陶華碧:我這個企業像蛋糕一樣做大、做強、做好,這就是我最大的心願。對得起政府,對得起社會就行了。人生的路最難走,但是要走下去,不能停,即使慢走也不能停。

鳳凰網資訊:您能給人一種很強的力量感,特別強大。

老乾媽陶華碧:我不堅強沒有辦法,人要堅強才有力量。有政府給我們做後盾,我怕什麼?我就不怕。沒有政府的力量,就沒有我陶華碧的今天,所以還要感謝政府,感謝黨。我們全體員工的孩子讀書、上學,都是政府在做啊,給我們提供了很好的環境,感謝上級政府對我們的關心和支持,我很感謝。

我這個人脾氣不好,但我的心誠,對人要誠,對人要忠,不管對誰,我覺得誠誠懇懇好一點。

鳳凰網資訊:您很少有流淚的時候,但是2011年兩會碰到您,講以前經歷的時候落淚了,那是一種什麼樣的情感?

老乾媽陶華碧:遇到困難從來不會掉眼淚。回首那種過去會,就是感觸很深,太不容易了。

鳳凰網資訊:您有很強的民族品牌意識?

老乾媽陶華碧:對,創民族品牌,立千秋大業,我要做千年光彩。做事要看長遠,我們要做到祖祖輩輩,目光短淺是走不到多遠的。

金盃銀杯抵不過消費者的口碑,我從來沒有打過廣告,靠消費者的口碑一個傳一個,有華人的地方就有我們的產品。人算不如天算,做事、做人,都要憑自己的良心,我對得起自己的良心。

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