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银行的多与空 laoba1梁军儒

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银行有两点:1、风控。2、成本控制。3、人均创利能力,说到招行,让我想起来当年林园调研招行各分行的人均盈利情况。想想美国几千家银行中,巴为何只持有富国银行,用富国银行的标准去掂量一家国内的上市银行。
宏观经济的确难以预测,有人猜测会更好,有人猜人会更糟,我只想细化一下,中国经济体的构成:国企,外资,民营。
改革开放以来,最大的变化是外向型企业的积淀,除浙江以外,这类企业已经占长三,珠三大部。中国的经济,本质上是沿海经济,中西部提供的是人力和资源。
所以,在讨论宏观经济是否变好还是变坏,不要忘了这一因素。
我人个的观点:中国的经济在出口,出口的源头在美欧,美欧经济不复苏,就不要一厢情愿认为中国能靠内需拉动。
国内的制造业(特别是沿海一带)受金融海啸,人民币升值,资源价格(人力,土地,大宗商品)层层枪林弹雨的清缴变得越来越弱,如果继续恶化,企业家关门将 钱推入地产,股市,无疑是按下了炸药的定时装置。至于党中央是采取慢慢修正还是长痛不如短痛,只是行为方式的选择差别而已。

至于利率市场化、地债这类问题不想多说,只说说银行利润直接源头:
1、历史看来银行业起伏比较大,根源在于:中国的银行非市场化运作依然不减。放贷受政府影响比较大(大股东:汇金),这也为很多问题的出现埋下了祸根。
2、银行业这些年来的利润保持向上,与宏观经济、货币投放量密切相关,这一次金融危机发生后,国家为了维持经济稳定,通过银行这一管道投入了天量资金,好比一个人(无论是正常人还是病人)一下子给了猛药救命,脏器难免不受损伤。
再想想,接下来的年份国家还会依旧投入这么资金进去吗?

 

趋势长宜放眼量

1、从政治经济学角度看借贷资本获取的社会平均利润率;
2、不论企业,个人,对资金的需求,对转账的需求,对金融产品的需求都将随着收入的增长而增加,这个市场是巨大的。在经济衰退过程中,上述需求相应下降,因此银行股周期性同样明显;
3、银行运作的原料就是千家万户的剩余资金,你借了银行的钱,就是银行的消费者,但同时你会把钱存在银行,你充当了银行的供应链上的合作伙伴,这个机制的存在让银行的实力不断强化;
4、近些年,随着国民财富增长,人们金融投资的欲望大大释放了,通过销售基金、保险等金融产品,银行大大增加了服务种类,提高产品附加值,从以前单纯的存 贷汇转变成了金融超市,产品粘性大大增强,市场空间也不断拓展。近几年银行利润的迅猛增长,一方面是实体经济的增长,另一方面跟资本市场的大发展有莫大关 系;
5、从供给方面看,当前银行竞争也非常激烈,产品同质化程度高,资源、规模、渠道优势大的国有银行仍然占据绝对优势地位。

 

Laoba1

1. 前两年的天量信贷未来几年陆续到期,未来几年的新增贷款量一定比天量贷款少,收回的多了,新放的少了,总信贷规模增速会大幅下降甚至负增长。
2.疾风骤雨式的天量贷款,出现大量坏账基本是大概率的。土地市场低迷,地方政府支付很成问题。
3.经济转型,投资必然减速,相关贷款减少。
4.房地产经历低迷期,相关贷款减少。
5.加息周期基本到高位,息差放大基本到顶。
6.GDP增速放缓。
7.创新业务、零售业务没有五年以上的培育,难做出多大贡献。
大部分影响银行盈利能力的因素未来几年都是从最好逐步下行的趋势,实在不敢对未来几年银行的盈利增速太乐观。
当然长期一切都会好起来的,但这个要时间,是另一回事了。
另外请看清楚本文的意思,再发表意见,我从没有说银行是一个不好的行业。

银行未来还能保持现在的盈利能力吗,这是一个很大的问号,银行的产业环境将发生很大的变化,前面的十年也许已经是银行业最好的十年。前面计算银行盈利水平 的朋友们有没有考虑出现较坏的情况?地方债、房地产问题最终都可以解决,但危机如果出现最坏的情况,一堆坏账出来,高峰期一两年盈利可能归零,后续利润被 侵蚀,加上利率市场化、金融脱媒、市场逐步放开的冲击,银行出现几年缓慢增长或者负增长的可能性还是存在的。另外大量的坏账也会让净资产出现负增长的可 能。

其实是一个标的选择的问题,如果已经确定只买银行而等待买入机会的投资者,现在买入无妨。

未来股价表现两种可能:

1、也许会出现春天早过去的情况,但这个机会放弃并不可惜。

2、在特殊的历史时期(多个巨大负面因素交织),可能出现漫长的价值回归过程,导致长期收益率不理想。
因此结果不确定,我要的是确定的较高的长期收益率。所以现阶段宁愿选择高确定性的行业,银行的机会能抓就抓,到时不能抓就放弃。这样立于不败之地。

 

hanhanbaba2009

1、银行最坏的情况已经充分反映在股价上了,而且已经过度反映了,所谓价值投资者看不见这点,就是伪价值投资。
2、银行是所有上市公司中最容易看得懂的业务,钱低价借来再高价借出去,而且没有哪个行业象银行业那么团结,特别是在中国,竞争是表面现象,银行的资金都可以相互拆借的。
3、没有哪个行业能象银行业那样收到如此严格的监管,医药、消费都会暴出黑天鹅,高溢价时根本就不值得看一眼,在中国你就是利用信用卡透支不还都会有警察顶上,甚至坐牢。但其他行业的坏账能让借款的坐牢吗?
4、银行也是整个经济的支撑,如果经济向好银行的利润不会低,经济向坏,医药消费都好不了,中国的医药的价格是受管制的。
5、伪价值投资者就喜欢搬弄点概念理论,说什么周期性,没有什么行业可以彻底摆脱经济周期。离开估值妄谈企业好坏,都是舍本逐末,误导散户。不谈安全边际就不要说价值投资,就是投机。
6、谁说银行业竞争激烈赚钱难就是偏见,银行业的所谓护城河又宽又深,很少有企业会频繁更换开户银行的,而且银行的中间业务是很赚钱的,又没有存货,高杠 杆经营,市场垄断,监管严格,国家呵护,动不动就跑出个汇金。这样的行业在净资产附近的价格卖给你,只能说市场先生发红包。

 

海浪

1、“银行最坏情况已经充分反映在股价上了,而且已经过度反映了,所谓价值投资者看不见这点,就是伪价值投资。”过度反应的可能性确实大,但只能是巴菲特 早期常用的“烟蒂”,和中后期买入富国、可口可乐可不能相比,那时巴菲特的思想是“低估+成长”相结合,就是基于现有价值的低估,基于未来企业确定性成 长。
2、“银行是经济各行业之母,看好中国经济未来,就没必要对银行未来悲观”。但中国经济未来肯定走好吗?地方政府是否推迟还本、房地产市场是否硬着陆,谁说的清楚。那时银行出现大量坏账,对应的可是现在10几倍或更高的PE啊。
3、再看银行的盈利模式,业绩持续增长要靠放贷规模增加、净息差扩大、中间业务收入。主要是放贷规模,其增长动力能从何而来?多层次融资渠道发展、金融脱 媒降低了中、大型企业对银行的依赖,未来主要是靠中小企业市场、个人信贷,更多是零售业务,这块也是能够降低对经济周期性依赖、可长期持续发展的,能塑造 银行最大核心竞争力的。
巴菲特为什么没长期买花旗,富国银行是美国最大的小企业金融服务商,对于嫌贫爱富的一般银行来讲,这可是核心优势啊,这样富国才能做到负债成本低,资产收益高。
个人觉得,对于银行还是要找战略目标定位在这个方面、能够在这方面有核心能力的标的,“目前低估+未来成长”,看好。

 

大道至简

部分优秀的银行能长期有20%以上的内部收益率(不仅仅是中国的银行,不管是否有经济周期),很多行业根本达不到这个盈利能力。
银行如果不犯错误,还是很好的公司。如果以1倍左右的PB买入,是不错的选择。
问题的关键是,我们能否选择到犯错误机会很少的银行,我们有否把握这个问题的能力?
就算买入,自己也买的不会太多。也可能根本不应该买。

 

平安一生

舍得,人生的任何一次选择都与舍得有着密切的联系,唯利是图是做不到的。摆正利与弊的关系,也就选中了股票投资的中标的。说白了投资就是在赌,赌大概率的事件。由于个人的年龄 地位  阅历 等诸多条件的限制,决定了个人选择的标的不同,这时才会出现“市场先生”。没有只跌不涨的股票,但是,回顾中美的股票史,哪些行业易出牛股,一目了然,剩下的就是舍得。

 

zhaohuazone

金融保险都是非常复杂行业,每年都得应对现实世界新发生的变化、波动,仅仅用PE衡量还真不好说是贵了还是便宜了.美国目前两个金融服务公司市值富国银行1643.39亿美元.美国运通515.33亿美元.
总体上,中国银行业市场化程度不高太依赖"垒大户"同质化比较严重.有待继续发展和接受市场刷选. 
中外历次金融危机告诉我们不要在钢丝上跳舞,高杠杠的企业都是站在钢丝上的,发展得小心谨慎.

 

新浪网友

好多人把最近十年来银行的高速增长当成常态了,这是典型的好了伤疤忘了疼!最近这十年土地财政正盛、经济高速增长,银行一直保持着高增长低坏账率。但是不要忘了十年前,银行坏账率一直在12%以上,并有金融机构倒闭的事实。
从常远来看,银行业的增长不应该超过GDP,否则就说明激进而不是稳健,是放松了风险。
声称今后几年银行年增长20%的人,你们要小心!

 

龙行天下

银行是百业之首,除了地产的30%贷款,还有70%大家也不要忽视,只要中国经济高速发展,金融业一定不会差。
美国的银行有8000家,中国只有300家,如果按照两国GDP相差4倍看,中国的银行集中度高于美国4倍以上,理应中国的银行市值更高,只是中国银行要拓展国际化视野,这方面招行已迈出了坚实一步。
本人坚定持有招行,反思今年的主要问题是招行比例过高达40%,这就是单股影响太大,不过我无怨无悔,我只需要招行三年翻番即可,已持有两年,我相信招行明年的表现。

 

那天_我们相见
投资是需要资产配置的,虽然从护城河来看,银行是没有什么优势,长期来看,我的配置中,消费股是重头,但是银行股也是部分配置才好,银行股从长期来看是可 以持续增长的,假设银行都不增长了,那么其他企业也都将衰退,招行历史以来保持平均40%以上的增长速度,短暂一年两年存在很多未知数,但是如果要长期投 资,这个时刻是好的机会,其实根本不需要研究的那么复杂,只要抓住一点就不会亏损,“价格<价值”,以现在招行来说,它的PE是历史以来最低点,甚 至达到2008年最低的静态市盈率,今年招行净利润增长60%,低估是客观事实,买入这样的企业首先就做到了“不会亏损”,而要买入其他企业,包括消费股 就是风险!

 

夏忘书

股票下跌时,分析师倾向于为这公司的盈利增速做出悲观预测.股票上涨时,分析师则倾向于为这公司的盈利增速做出乐观预测. 目前困扰大盘股的不是资金面,是信心面.现在基本上最悲观的预测是20%的增速,地产金融都如此.如果未来增速高于他们的预期,金融界就会快速修复这部分空间.如果未来增速低于他们的预期,那么金融界就会继续对他们保持悲观水平.  这两个板块快速启动的前提,我认为是盈利大于预期.比如说30%以上的利润增长.让他们认为经济的复苏已经足够为银行再生一次. 这样,PE,PB就会迅速提高.   

看好医药,新型产业就不好吗?这太概括了.具体到个股,你怎么知道人家选的股就不能一枝独秀?  如果要做出批评他人做出的投资决定,起码要比他选的公司了解多一些. 

 

舟山

银行和地产盘子大,没有充裕的流动性是很难大涨的。还有一个原因是不断融资,如果公司治理极好,大小股东利益完全一致,融资没问题,可中国的银行和地产做 不到这点,看看银行、地产高管的收入水平,银行普通员工的工资福利收入,你如果是小股东,除了不断出资,拿不到真金白银,感觉是不是很郁闷?估值上就要打 些折扣,因为股息率低,所以只能高抛低吸,只能搏差价,只能看作赌场。看看康美药业的配股价,大股东愿意出真金白银认购的价格是6.88元,按10配3计 算,约是9元,现市价是20元,也许从一个侧面反映出目前医药股股价虚高。

如果金融业的从业人员工资福利水平减半,收入水平还是处于行业上游的,那么需要的融资额就会大幅减少,可它们能做到吗?至少这10年没看到,如果未来20 年还是如此,那么给予低估值是应该的,看上去金融业的股东权益增加很快,可就像天上的云彩,小股东只能看,抓不到。东阿阿胶,现金借给大股东,而不分给中 小股东,实在看不出有什么好,中国的银行如果能像汇丰那样,这个价格不贵。

 

 

华坚道

个人认为:要不你永远不要买银行股;要不当你认为有足够低估时就买入,至于什么时候涨,那是上帝才知道的事情。
 
     如果你认为银行股价对最坏的情况已经有了反应,而不买入却还等待所谓最佳时机,我觉得正如巴老说的“等你看见知更鸟时,春天已经过了”。梁兄以为呢?

 

 

 

简单
而且现在的银行股价已经提前反映出了,利润出现负增长时的股价。
等真正到风险都暴露出来的时候,就是银行股开始上涨的时候。
银行的股价可能继续下跌,但是跌幅空间已经不大。
理由:中国经济目前看仍然呈良好发展趋势,出现的都是些小问题。在没有出现导致企业致命的风险时,所有的负面影响造成的股价下跌,都应该是买入机会。不应该为未来的股价可能还会继续下跌,就继续等待,这样会有踏空的风险。

 

etfans

就搞不明白为什么这么多人喜欢银行股,便宜不是买的理由啊,银行股的资产负债表就不明白到底有多少人能分析透彻,香港过去10年无论是08年危机还是这次危机,简单业态的公用股港灯完胜汇控就很好的说明问题了。

 

zhaohuazone

同感,市场先生对银行 地产的判断也挺合理一点也不愚蠢。
要买银行股也买招商吧,估值很合理
四大行比较复杂要讲政治的

四大行过去历史上玩完了好几次了,也没意味中国经济玩完了
资产负债表人为改造一下又是好资产了
过去是全体纳税人买单,现在上市了投资者不可能一点关系没有
就像花旗,历经08年金融危机国家照样不能让它玩完。
但二级市场投资者基本玩完了

 

bennybenny

有些人认为靠升价的赚比靠卖量的赚要差!我严重不同意!所谓护城河=不大投入并能依据垄之供求关系加价!一如最近卡夫咖啡自去年5月起已升价56%! 他混乱了物升还是货币印太多之关糸! 另外即然他也说不与股谈恋爱而今日买明天卖,又如何能抹杀社会进程中之贫富分化之某段奢侈品好赚之阶段?
历史长河中有多少真的能一直一百年皆放量?但一百年前一元之某物到今天何止千元?所以按货币长期言只有升价才是永无止境的=通胀为人性必然!

 

天涯路

作为国内最好的银行,不敢说未来招行的盈利能力也就是ROE能继续保持目前24%的水平,但保持在15%左右的水平可以说一点难度都没有。要知道半垄断、 没有天花板、跟随国民经济一起成长的股票本来容易高ROE的,即使未来招行的ROE降到15%,那么现在招行的估值也是被低估的。
而对于云南白药来说,现在不到25%的ROE,市场却给与35倍的高估值,显然是被高估了(25%的roe最多只能支持25%权益增加,剩下的增长就要靠 外部融资,这并不会给投资者带来实实在在权益的增加,所以说白药动辄40~50%的业绩增速实际上将近一半都是虚的。这点博主应该明白)。即使是未来白药 的ROE上升到30%甚至35%,目前35倍的估值也只能说勉强合理罢了,远远谈不上低估。再说了,您就那么肯定未来白药的ROE会继续上涨而不会停滞不 前甚至不涨反跌吗?

 

 

bxl2000

对银行业的看法仁者见仁智者见智,往后5年,我个人认为银行业还会有很大的发展,明年依然保持整体30%+左右的增长,优势的股份制银行可以保持40%+ 左右的增长。目前银行业整体处于10年以来最好的投资时期,足够低估,足够的成长。可谓拿格雷厄姆的价格买费雪的成长股。沪深两市,没有比这个更好的行 业,更好的股票。

 

名臣之语

我认为是这样的:
1、银行的成长性肯定在今后几年是呈下降趋势的——放贷肯定会减少、息差基本到顶、利率市场化渐行渐近。
2、部分银行,比如招行,一旦消费动力起来后,银行的中间业务增速将会较快,招行的优质信用卡客户的消费能力将带来惊喜。
3、综合来看,未来几年银行的利润增长率不会像前几年的那样多,但也不必悲观,不会出现负增长,20-40%的增长应该还会看到。(招行马蔚华也是这么说的)
所以银行是比较好的标的,但也不会是最佳标的。顶级标的怕还是要看消费和新兴行业。可是,消费和新兴行业的顶级标的是多么的可遇而不可求!

 

紫气东来

银行最大不确定:1,是地方债。2,是房贷。
地方债应该有担保,中国政府和希腊不同,中国有大量的共有财产,这点应该风险不大,房贷都有首付,就是房价下跌一半银行也无风险。 

目前中国银行的阴跌理解为受外围环境影响形成了非理性下跌趋势。
非理性下跌趋势,什么时间结束难确定,但一般不会超过12个月。
目前的医药,消费,新经济股票,大多价格合理,成长可期,所以,银行,医药,消费,新经济股票择机适当配置。

 

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