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德勤教睇財務報表

1 : GS(14)@2012-10-08 23:15:23

2012-9-17、2012-10-8 MT
重點一︰財務比率
  毛利率(毛利∕收入)、淨利潤率(股東應佔利潤∕收入)、存貨周轉天數(平均存貨∕銷售成本X365)、應收帳周轉天數(365X平均應收帳∕賒數收入)、應付帳周轉天數(365X平均應付帳∕(銷售成本+存貨變動))、流動比率(流動資產∕流動負債)、速動比率((流動資產-存貨)∕流動負債)、負債比率(總借貸∕總資產)、利息覆蓋率(EBITDA∕財務成本)、股本回報率(股東應佔利潤∕股本權益),相信這些比率讀者均耳熟能詳。
沒有毛利怎辦?
  要注意的是,部分比率並非必須在財務報表中披露,公司可自主決定是否披露,不過,即使公司選擇不披露,讀者仍可根據以上的公式自行計算出來,用作同業間的比較。要計算毛利率時,讀者可能發現有些零售公司在損益表中沒有毛利一項,那怎辦?讀者可將收入減去採購貨物及存貨變動,得出來的數與毛利相去不遠。
負債比率定義多
  至於負債比率,港交所規定必須於財務報表中披露。不過,不同公司可採用不同的計算方法。除了上文提及的總借貸除以總資產外,還有其他計算負債比率的方式,如以總借貸除以總權益;對於現金充裕的公司,一般傾向披露淨現金負債比率,即將總借貸扣除現金等值物後再除以總權益等。無論公司選用何種方法,只需披露其計算方法便可。現在總結如下︰
負債比率︰
  一、總借貸∕總資產
  二、總借貸∕總權益
  三、(總借貸-現金等值物)∕總權益
水泥行業比較例子
  了解財務比率的計算方法只是初步,重點是要能學以致用,應用於不同的公司。現在先示範一例,讀者可嘗試比較附表的4間水泥公司,透過各項財務比率的比較,哪間公司的財務比率普遍較好?
  答案是公司B。除了毛利率及淨利潤率相對較高外;存貨周轉天數亦較低;流動及速動比率雖不及公司D,但流動比率也在1以上,速動比率亦比較接近1,相對其他兩間公司為佳;負債比率亦較低;股本回報率亦緊隨較高的兩間,不至於落後太多,加上由於負債比率較高一般亦會導致股本回報率較高,公司B以較低的負債比率,卻能達到相對不俗的股本回報率。
---------------------------------
重點二︰經調整
一、經調整利潤
  另外,有時公司除了損益表的盈利外,還會額外披露一個「經調整」的盈利,這個盈利並非根據會計準則得出來的盈利,有些公司會想給予投資者更多資訊,會把認為對盈利僅造成一次影響的項目剔除,如資產減值損失、關店撥備等、投資的一次性收益等,令投資者得以了解公司核心的利潤表現。
二、經調整EBITDA
  至於博彩股,一向傾向於披露經調整EBITDA,讀者可能會感到一頭霧水,何謂經調整EBITDA?EBITDA是除息稅攤銷折舊前的盈利,一般是把攤銷折舊加回經營利潤得出,經調整EBITDA就是在EBITDA加回一些公司認為不影響核心利潤的項目,如一次性的捐款、員工認股權費用等等。
重點三︰透視
  讀者翻閱公司的財務報表,無非是想了解公司的過去及前景,那麼,在報表中,會否有些項目具有透視前景的功用?
一、其他全面收益
  首次,大家一般把焦點放在股東應佔利潤上,但其實除損益表外,公司還須披露「其他全面收益」(other comprehensive income)(見附圖)。公司若持有可供出售金融資產,其公允值的變動,不會像交易性金融資產即時在損益反映,但會反映於「其他全面收益」中,直到公司把可供出售金融資產出售,有關的收益或損失才會在盈利反映。雖然資產的公允值時有變動,公司賣掉時的價格或與報告期有出入,但仍可作為有用的參考。
  另外,其他全面收益中,還有一項常見的換算海外業務的滙兌差額,這又是甚麼呢?舉例說,公司以外幣投資於海外業務,當時投入的外幣其後升值,若公司把有關業務賣掉的話,當中會錄得的滙兌收益,便是所謂的換算海外業務的滙兌差額。不過,只要公司一日未賣,都只會在「其他全面收益」中反映。目前有些公司的海外業務正處於經營困難的環境中,若公司決定把其全部關掉,當中便有大額的換算海外業務的滙兌差額,將影響未來的盈利。
二、經營租約安排
  經營租約安排亦有透視的功能,公司披露其已簽訂不可撤回的租約安排,包括未來一年、二至五年(包括首尾兩年)及五年後的訂約金額,若公司五年後的訂約金額不尋常地相當大額,投資者可能便要加倍留意,看公司是否有合理的解釋,若未來市場租金大幅回調,可能對公司構成沽壓。相反,作為出租人,披露的是不可撤回租約的應收未來最低租金。
三、資本承擔
  另外,要透視公司未來的發展,公司報告中的「資本承擔」有蛛絲馬迹可尋,當中「已授權但未訂約」的資本承擔具有啟示作用。「已授權但未訂約」是指經董事會開會決定,公司內部已同意,但未簽合同,若這項金額很大,可預見公司未來將有重大發展。
四、遞延稅項負債
  最後,很多投資者都很關心公司會否派息給股東,從財務報表又是否有迹可尋?首先,要知道當公司的海外業務公司把所賺的利潤派息給公司,內地及歐洲等很多地方都要繳交預扣稅(withholding tax),未派便不用交,派那時才交。不過,會計準則規定,當海外公司決定了要派息給控股的上市公司,已要確認遞延稅項負債。因此,在遞延稅項中,投資者可留意當中的「就未分派盈利的預扣稅」。不過,這只是一條綫索,可能有機會估到公司是否派息,惟並不太準確。因為即使海外公司派息給公司,公司不派息給股東亦有可能。
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重點四︰政府補貼
  內地十二五規劃,很多行業都會得到政府的補貼,但不是所有政府補貼都會在當年便反映在損益表上。若政府補貼是一筆過的現金補貼,沒有附帶任何條件,便可直接放在損益表的其他收入及收益中,對當年盈利作出貢獻。若政府補貼是給予公司購買機器、廠房及物業等,則該補貼需要當作遞延收益(deferred income)放在資產負債表中,每年根據該政府補貼所購的資產的折舊進行攤銷。
  有些公司會把政府補貼直接放在其他收入及收益中,但有些公司會把政府補貼拿來沖銷費用,投資者要細閱附註,才不會因公司某年費用突然大減而作出錯誤的判斷。幸好,會計準則要求,若公司選擇何種方法入帳,每年都要一樣,不能今年這樣,明年那樣。
  經過兩期的財務報表心得分享後,最後,想加插兩條新香港財務報告準則,料對明年的財務報表將有較大的影響。第一,是關於合併財務報表(HKFRS 10),料明年即使控股不足50%,如只有48%或49%,若其餘股權分散於成千上萬的小股東,亦可合併報表。第二,是關於合營安排(HKFRS 11),過去共同控制實體可採用權益法(所佔盈利以single line item在損益表中顯示)或比例合併法入帳(proportionate consolidation),新準則下,合營企業要求採用權益法。由於內地並非比例合併法,故有A股的H股公司,多已跟隨A股以權益法入帳,因此料對大部分H股沒有影響,但其他一直以比例合併法入帳的公司,要deconsolidate,將對其收入、成本等產生很大影響。

點解博彩股要EBITDA,百貨股又唔用得?
  
2 : 寧采臣(25759)@2012-10-08 23:19:17

點解博彩股要EBITDA,百貨股又唔用得?

Capex大既公司實同你講E必打, 無咁樣衰, 但真係唔明博彩股要EBITDA. 博彩牌經營權amortise好大?
3 : GS(14)@2012-10-08 23:23:01

2樓提及
點解博彩股要EBITDA,百貨股又唔用得?
Capex大既公司實同你講E必打, 無咁樣衰, 但真係唔明博彩股要EBITDA. 博彩牌經營權amortise好大?


我睇咁多份都應該是直接費用化,唔會Amortize....他們攤銷折舊的原因都是因為會計原則下,起個酒店或者賭場,是視作PPE,唔可以重估,但是要攤銷,自置百貨店類似,點解唔可以用E必打睇百貨股,但是用E必打睇賭場股?
4 : 寧采臣(25759)@2012-10-08 23:27:31

唔可以用E必打睇百貨股, 反轉頭想, 如果用income statement已經足夠, 點解要去用ebitda?

ebit/ebitda係睇唔同昤既野, ebit係唔理balance sheet右邊, 唔理source of funding...係faciliate apple to apple comparison
5 : dennis001(8614)@2012-10-08 23:27:40

題外話,易必打都好少人用吧....
6 : 寧采臣(25759)@2012-10-08 23:29:17

5樓提及
題外話,易必打都好少人用吧....


鬼佬report先見得多, 李+X都好似講過(好似係)
7 : 自動波人(1313)@2012-10-08 23:31:36

6樓提及
5樓提及
題外話,易必打都好少人用吧....

鬼佬report先見得多, 李+X都好似講過(好似係)


同不同地區稅率有關嗎?
8 : GS(14)@2012-10-08 23:34:32

4樓提及
唔可以用E必打睇百貨股, 反轉頭想, 如果用income statement已經足夠, 點解要去用ebitda?
ebit/ebitda係睇唔同昤既野, ebit係唔理balance sheet右邊, 唔理source of funding...係faciliate apple to apple comparison


咁我覺得是有人覺得博彩股難賣,作件野出來合理化個價錢?

EBIT 唔計稅,稅入面有d野都涉入固定資產的攤銷...
9 : GS(14)@2012-10-08 23:35:23

4樓提及
唔可以用E必打睇百貨股, 反轉頭想, 如果用income statement已經足夠, 點解要去用ebitda?
ebit/ebitda係睇唔同昤既野, ebit係唔理balance sheet右邊, 唔理source of funding...係faciliate apple to apple comparison


咁其實博彩股同百貨股都用income statment 啦
10 : 寧采臣(25759)@2012-10-08 23:37:14

7樓提及
6樓提及
5樓提及
題外話,易必打都好少人用吧....

鬼佬report先見得多, 李+X都好似講過(好似係)

同不同地區稅率有關嗎?


又係wor, 因為稅率唔係公司可控smileysmileysmiley
11 : GS(14)@2012-10-08 23:38:20

10樓提及
7樓提及
6樓提及
5樓提及
題外話,易必打都好少人用吧....

鬼佬report先見得多, 李+X都好似講過(好似係)

同不同地區稅率有關嗎?

又係wor, 因為稅率唔係公司可控smileysmileysmiley


美國州多,歐洲國家多...中國就得一個國家,東南亞d人難走出國門,澳洲...
12 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 17:27:44

EBITDA IS A PROXY OF EARNING GIVEN THE NET INCOME ACCOUNT IS NEGATIVEsmiley
13 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 18:33:02

大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley
14 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 18:52:51

13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley


幫D蝕錢公司推股(好似係)
15 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 19:30:58

14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley
16 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 19:35:03

15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley

有排未寫完smiley

未諗到,有冇好建議?
17 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 19:41:24

16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
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有排未寫完smiley
未諗到,有冇好建議?


巴打肯花時間精神寫文俾大家分享

今日睇am730順叔有篇用依5年合景泰富同奧園既發展做對比, 我覺得依種起雙飛既手法幾好smiley

如果對比煤股同電股, 甚至搵門戶企業, 392 vs 270...應該好睇
18 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 19:49:04

17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley

有排未寫完smiley
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如果對比煤股同電股, 甚至搵門戶企業, 392 vs 270...應該好睇


遲D睇下順叔先
其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加
19 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 19:53:35

18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
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大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

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遲D睇下順叔先
其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加


以前係電跺入煤, 而家係煤跺入電, 唔知有咩暗示
煤價機制真係硬賿, 分市場同合約煤, 亂晒龍smileysmileysmiley
20 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:07:39

19樓提及
18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
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幫D蝕錢公司推股(好似係)
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其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加

以前係電跺入煤, 而家係煤跺入電, 唔知有咩暗示
煤價機制真係硬賿, 分市場同合約煤, 亂晒龍smileysmileysmiley


老實講,真係好怕做內地股
講就天下無敵,什麼十二五什麼幾年翻幾番計埋個行業CAGR比你
實際上一個政策轉向就收哂皮,
就算政策出台,地方政府個執行力又唔穩定
果D咩野價格機制改革永遠都係"得架啦、快架啦"...
21 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:09:17

電煤融合、美其名分散風險
我直覺都係攬住一齊死smiley
22 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 20:13:36

20樓提及
19樓提及
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17樓提及
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老實講,真係好怕做內地股
講就天下無敵,什麼十二五什麼幾年翻幾番計埋個行業CAGR比你
實際上一個政策轉向就收哂皮,
就算政策出台,地方政府個執行力又唔穩定
果D咩野價格機制改革永遠都係"得架啦、快架啦"...


隔山買牛, 有D政策香港投資者就係難理解, 所以唔太喜個組合china exposure太勁
23 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:24:11

22樓提及
20樓提及
19樓提及
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以前係電跺入煤, 而家係煤跺入電, 唔知有咩暗示
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老實講,真係好怕做內地股
講就天下無敵,什麼十二五什麼幾年翻幾番計埋個行業CAGR比你
實際上一個政策轉向就收哂皮,
就算政策出台,地方政府個執行力又唔穩定
果D咩野價格機制改革永遠都係"得架啦、快架啦"...

隔山買牛, 有D政策香港投資者就係難理解, 所以唔太喜個組合china exposure太勁

英雄所見略同smiley
雖然有d內地股好平,但問題係投資者可唔可以比內地人更認識公司既產品、市場、管理層質素、造數風險?
作為一個土生土長既香港人,隔山買牛真係唔是我杯茶
24 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 20:28:29

23樓提及
22樓提及
20樓提及
19樓提及
18樓提及
17樓提及
16樓提及
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作為一個土生土長既香港人,隔山買牛真係唔是我杯茶


買大陸股, 問位城管可能仲有心得, 好過睇咩行業數據
買澳睹股, 問位荷官可能更心水清, 仲駛鬼睇數據

作客永遠難打
25 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:34:09

24樓提及
23樓提及
22樓提及
20樓提及
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17樓提及
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隔山買牛, 有D政策香港投資者就係難理解, 所以唔太喜個組合china exposure太勁

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雖然有d內地股好平,但問題係投資者可唔可以比內地人更認識公司既產品、市場、管理層質素、造數風險?
作為一個土生土長既香港人,隔山買牛真係唔是我杯茶

買大陸股, 問位城管可能仲有心得, 好過睇咩行業數據
買澳睹股, 問位荷官可能更心水清, 仲駛鬼睇數據
作客永遠難打


師兄係咪Peter Lynch信徒?
26 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 20:38:38

25樓提及
24樓提及
23樓提及
22樓提及
20樓提及
19樓提及
18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

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隔山買牛, 有D政策香港投資者就係難理解, 所以唔太喜個組合china exposure太勁

英雄所見略同smiley
雖然有d內地股好平,但問題係投資者可唔可以比內地人更認識公司既產品、市場、管理層質素、造數風險?
作為一個土生土長既香港人,隔山買牛真係唔是我杯茶

買大陸股, 問位城管可能仲有心得, 好過睇咩行業數據
買澳睹股, 問位荷官可能更心水清, 仲駛鬼睇數據
作客永遠難打

師兄係咪Peter Lynch信徒?


聽過佢係留意日常生活去買, 但無深入睇

但我會由272將新天地盤係香港發售引證內房唔得, 應該係同一類野
27 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:41:22

26樓提及
25樓提及
24樓提及
23樓提及
22樓提及
20樓提及
19樓提及
18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley

有排未寫完smiley
未諗到,有冇好建議?

巴打肯花時間精神寫文俾大家分享
今日睇am730順叔有篇用依5年合景泰富同奧園既發展做對比, 我覺得依種起雙飛既手法幾好smiley
如果對比煤股同電股, 甚至搵門戶企業, 392 vs 270...應該好睇

遲D睇下順叔先
其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加

以前係電跺入煤, 而家係煤跺入電, 唔知有咩暗示
煤價機制真係硬賿, 分市場同合約煤, 亂晒龍smileysmileysmiley

老實講,真係好怕做內地股
講就天下無敵,什麼十二五什麼幾年翻幾番計埋個行業CAGR比你
實際上一個政策轉向就收哂皮,
就算政策出台,地方政府個執行力又唔穩定
果D咩野價格機制改革永遠都係"得架啦、快架啦"...

隔山買牛, 有D政策香港投資者就係難理解, 所以唔太喜個組合china exposure太勁

英雄所見略同smiley
雖然有d內地股好平,但問題係投資者可唔可以比內地人更認識公司既產品、市場、管理層質素、造數風險?
作為一個土生土長既香港人,隔山買牛真係唔是我杯茶

買大陸股, 問位城管可能仲有心得, 好過睇咩行業數據
買澳睹股, 問位荷官可能更心水清, 仲駛鬼睇數據
作客永遠難打

師兄係咪Peter Lynch信徒?

聽過佢係留意日常生活去買, 但無深入睇
但我會由272將新天地盤係香港發售引證內房唔得, 應該係同一類野


你指分拆新天地項目? 定係香港會有瑞房既樓盤?
28 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 20:43:51

香港會有瑞房既樓盤

http://www.am730.com.hk/article.php?article=124610&d=1859
【am730訊】瑞安房地產(272)將保育文化與現代發展結合的「上海新天地」發展模式,推展至全國多處,旗下佛山禪城區「佛山嶺南天地」周末來港展銷,推出40伙發售,市值2億元(人民幣,下同),分層戶入場費420萬元,每方米售價1.8萬元起。
29 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 20:57:00

不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...
30 : 寧采臣(25759)@2012-10-09 21:03:12

29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...


佢同萬科係spectrum既2個極端, 真係唔太睇好,一定要有長期合人作既水侯先得, 272情況又好過其他用JV模式開發既公司, 畢竟自己話到事

太古同016係大陸既模式同272都似, 但發展好慢
31 : wilsonchui(9055)@2012-10-09 21:21:42

但272 ge debt又真係唔係太樂觀,所以先要分拆新天地...佢個回籠期又咁死長,比人嘈佢個Business model,結果而家要加速推盤

太古太慢啦,想快都無得快,一來本身佢地保守,二來Swire 家族以往英治時期先可以係香港撈得掂,但而家比番大陸管,做個收租佬以經唔錯,進軍大陸好難好似舊時係香港咁順利
32 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:45:44

12樓提及
EBITDA IS A PROXY OF EARNING GIVEN THE NET INCOME ACCOUNT IS NEGATIVEsmiley


PROXY OF EARNING 萬試萬靈,都是把件野合理化d
smileysmileysmileysmileysmileysmiley
33 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:46:49

18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley

有排未寫完smiley
未諗到,有冇好建議?

巴打肯花時間精神寫文俾大家分享
今日睇am730順叔有篇用依5年合景泰富同奧園既發展做對比, 我覺得依種起雙飛既手法幾好smiley
如果對比煤股同電股, 甚至搵門戶企業, 392 vs 270...應該好睇

遲D睇下順叔先
其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加


我就唔鍾意他們咁做啦,不倫不類,第時電價和煤價放開,睇下他分唔分拆d礦上市
34 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:47:58

21樓提及
電煤融合、美其名分散風險
我直覺都係攬住一齊死smiley


其實我認為只是增大資產的借口
35 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:49:04

26樓提及

聽過佢係留意日常生活去買, 但無深入睇
但我會由272將新天地盤係香港發售引證內房唔得, 應該係同一類野


其實你講的野有道理,以前那些Big 貴園、祈福都是咁原因先落來賣
36 : 寧采臣(25759)@2012-10-14 00:50:35

35樓提及
26樓提及

聽過佢係留意日常生活去買, 但無深入睇
但我會由272將新天地盤係香港發售引證內房唔得, 應該係同一類野

其實你講的野有道理,以前那些Big 貴園、祈福都是咁原因先落來賣


而家免費報有好多廣告賣馬拉樓, 可能有些暗示
37 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:50:48

29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...


其實瑞安個model 是造區同誠品有異曲同工之妙,但地方政府應該好like
1. 提升稅收,就業
2. 可以一氣賣到一大塊地出去
38 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:52:10

30樓提及
29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...

佢同萬科係spectrum既2個極端, 真係唔太睇好,一定要有長期合人作既水侯先得, 272情況又好過其他用JV模式開發既公司, 畢竟自己話到事
太古同016係大陸既模式同272都似, 但發展好慢

16其實快左好多,他幾個盤賣緊... 不過我記得有個報導話他是靠官幫忙

不過同4、20比差好遠好遠
39 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:53:20

29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...


最後一點是儘快實現盈利,以超高估值上市,之後下家
40 : greatsoup38(830)@2012-10-14 00:54:00

20樓提及
19樓提及
18樓提及
17樓提及
16樓提及
15樓提及
14樓提及
13樓提及
大陸高鐵應該要用ebitda 化妝啦smileysmileysmileysmileysmileysmiley

幫D蝕錢公司推股(好似係)
wilsonchui兄寫完912系列後會有咩作品面世smiley

有排未寫完smiley
未諗到,有冇好建議?

巴打肯花時間精神寫文俾大家分享
今日睇am730順叔有篇用依5年合景泰富同奧園既發展做對比, 我覺得依種起雙飛既手法幾好smiley
如果對比煤股同電股, 甚至搵門戶企業, 392 vs 270...應該好睇

遲D睇下順叔先
其實內地煤股同電股真係要一齊做,而家兩者都傾向踩過界做埋對家,但個workload超大smiley
中國個煤電聯動機制同埋煤價機制實在太硬膠,一有通脹就唔洗旨意加

以前係電跺入煤, 而家係煤跺入電, 唔知有咩暗示
煤價機制真係硬賿, 分市場同合約煤, 亂晒龍smileysmileysmiley

老實講,真係好怕做內地股
講就天下無敵,什麼十二五什麼幾年翻幾番計埋個行業CAGR比你
實際上一個政策轉向就收哂皮,
就算政策出台,地方政府個執行力又唔穩定
果D咩野價格機制改革永遠都係"得架啦、快架啦"...

涉及民生的野好難做
41 : 寧采臣(25759)@2012-10-14 00:55:23

38樓提及
30樓提及
29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...

佢同萬科係spectrum既2個極端, 真係唔太睇好,一定要有長期合人作既水侯先得, 272情況又好過其他用JV模式開發既公司, 畢竟自己話到事
太古同016係大陸既模式同272都似, 但發展好慢

16其實快左好多,他幾個盤賣緊... 不過我記得有個報導話他是靠官幫忙
不過同4、20比差好遠好遠


大陸我覺得係地產戰國時代, 除左上市那幾間有D咩星河灣那些, 班友依家又玩商業地產, 發晒顛
42 : wilsonchui(9055)@2012-10-14 00:57:29

我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立
43 : greatsoup38(830)@2012-10-14 01:02:35

41樓提及
38樓提及
30樓提及
29樓提及
不過瑞房個情形同一般內房有d分別
一般內房印象中正常時期個商業模式借錢-->鬥平全國買地-->鬥快起住宅區-->資金回籠 (好似係)
但瑞房係慢工出細貨,因為佢起既唔係一兩座大廈,而係成個舊區重建,要起齊哂商場,Office,住宅...起好既商場同寫字樓就要黎收租,但成個區起當然需時極長,舊區遷移又要時間又有社會阻力
而且瑞安淨係集中做幾個大城市(佛山唔知算唔算smiley),上海,武漢,重慶...我諗要係個大城市搞d咁大規模既野一定要同地方官好有交情先得,上海新天地就係因為羅康瑞同上海市市長有交情先搞得成。而且起親都甲廈/貴樓,主打有錢人士only...所以限制在佢個business model唔可以全國apply...

佢同萬科係spectrum既2個極端, 真係唔太睇好,一定要有長期合人作既水侯先得, 272情況又好過其他用JV模式開發既公司, 畢竟自己話到事
太古同016係大陸既模式同272都似, 但發展好慢

16其實快左好多,他幾個盤賣緊... 不過我記得有個報導話他是靠官幫忙
不過同4、20比差好遠好遠

大陸我覺得係地產戰國時代, 除左上市那幾間有D咩星河灣那些, 班友依家又玩商業地產, 發晒顛

商業地產自由度大d,又圈到錢
http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/35669
44 : greatsoup38(830)@2012-10-14 01:03:36

42樓提及
我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立


CB 明顯保障度睇落好過股票好多,股息未必有咁高,債息高d又可分享股價上升...

Cathay是邪野
45 : 寧采臣(25759)@2012-10-14 01:05:20

42樓提及
我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立


前幾年某D大孖沙係內房上市就認購CB, 真有遠見, 我唔知關唔關事
46 : greatsoup38(830)@2012-10-14 01:06:56

45樓提及
42樓提及
我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立

前幾年某D大孖沙係內房上市就認購CB, 真有遠見, 我唔知關唔關事

10 幾厘又唔識點打入呢d市場,認購呢d CB 幾好
47 : 寧采臣(25759)@2012-10-14 01:10:26

46樓提及
45樓提及
42樓提及
我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立

前幾年某D大孖沙係內房上市就認購CB, 真有遠見, 我唔知關唔關事

10 幾厘又唔識點打入呢d市場,認購呢d CB 幾好


一早封左蝕本門, 依家可能有得趁亂入局
48 : greatsoup38(830)@2012-10-14 01:11:10

所以順叔真是very ok
49 : 寧采臣(25759)@2012-10-14 01:11:49

48樓提及
所以順叔真是very ok


文章易入口, ok的
50 : greatsoup38(830)@2012-10-14 01:12:51

49樓提及
48樓提及
所以順叔真是very ok

文章易入口, ok的


我話第三篇個結論
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=41014
合景泰富有冇機會爆煲,當然有,問題係成個中國千千萬萬間地產公司都面對同一個問題,加埋一齊,外國評級機構可以話佢係一個大得不能倒的道德風險,不過倒咗就全地球攬住一鑊熟咁解,銀行爆煲可能渣都冇,地產公司爆咗,當磚頭秤至少仲有啲斤両,中國地產公司賣項目套現應急例子都唔係咁多,如果冇估錯,好似新地及置地等香港發展商,日日求神拜佛內地地產快啲爆煲,咁先有市場空間出現,可以執平貨,合景泰富爆煲,新地或分分鐘會食咗佢添。
51 : wilsonchui(9055)@2012-10-14 01:24:18

47樓提及
46樓提及
45樓提及
42樓提及
我睇完順叔果三篇野
幾有得著
股市有股市驚內房
CB 價就係咁升
大戶為主(CB市場)同散戶市場(股市)好明顯意見對立

前幾年某D大孖沙係內房上市就認購CB, 真有遠見, 我唔知關唔關事

10 幾厘又唔識點打入呢d市場,認購呢d CB 幾好

一早封左蝕本門, 依家可能有得趁亂入局


CB個入場費好高,得institution investor有得玩,retail investor唔知銀行肯唔肯配售比你
52 : GS(14)@2012-10-14 09:53:08

好似拆散左都要十萬
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=281672

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