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格隆匯醫藥群關於醫療服務行業討論紀要(10月11日)

來源: http://www.gelonghui.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3163

本帖最後由 晗晨 於 2014-10-13 19:45 編輯

格隆匯醫藥群關於醫療服務行業討論紀要(10月11日)

格隆匯醫藥群會員周六晚上發起了關於移動醫療服務行業最新動態的一次精彩討論，其中主要討論關註的焦點是衛計委出臺的遠程醫療意見，以及中醫、和西醫在現代醫學醫療服務中所起的不同作用，也略有提及相關的中藥股(同仁堂、白雲山、、雲南白藥片仔癀)。討論具有很大參考價值，小編整理出來，以紀要形式分享給大家供參考，紀要中觀點代表個人看法。以下為討論內容：

關於移動醫療服務衛計委出臺意見

Zuolongyouli：分享——衛計委：禁止醫生私自遠程醫療將適時調整http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NjQyMjAzNA==&mid=201583384&idx=1&sn=8fa69cf0d99c041f696bb72623b5d341&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd

Xiu：@Zuolongyouli@移動醫療服務?對你來說是利好！

Zuolongyouli：這個意見出來後，非常多的醫生吐槽，衛計委這次也算從善如流

Chris：有錯改了一半！給力一半！

Chris：@Zuolongyouli@移動醫療服務?期盼在家打開手機與電腦與醫生見面，診斷書電子病歷微信即使顯示，就診完點擊一個鍵電商將藥物送到家…

Shengs：@Chris（個人投資者）? 沒那麽簡單

Chris：技術上完全沒有難度，醫院裝一個軟硬間系統。唯一阻力是衛計委。

Shengs：@Chenjy（醫藥）?確實對中醫了解很透切。中醫確實精華不多

Zuolongyouli：我們肯定沒問題，年底我們會和衛計委聯合開新聞發布會，他們很支持我們的

Shengs：表面看沒有問題

Chris：受益股密切關註你負責推薦

Shengs：高科技不能缺少付費

Zuolongyouli：中概現在跌到撲街，不敢推薦

Shengs：沒有付費，風險誰負責？

Zuolongyouli：我們是收費的

Chris：錢不是問題付費哪里有問題這一攤給馬雲他給你弄得好好的。

Zuolongyouli：醫生自由定價

Shengs：出問題，病人受害

Zuolongyouli：這個醫生是北京協和的，在我們這收88元一個問題，線上只是簡單交流，他會讓病人到醫院找他的

Shengs：醫療跟網購不能簡單相比

Zuolongyouli：我們說了不算，要看8090後的醫生怎麽想的,還有8090後的患者的行為，他們才是主角.

Zuolongyouli：80後醫生，他們的想法已經很不一樣了

Chris：一些皮膚五官外傷真的沒有什麽不行是當官的思維放那里BAT去收購一個醫院會是怎樣？

Zuolongyouli：這里爆個料，騰訊近期會收購一家預約掛號的公司，布局進一步完善了，看好騰訊在線醫療的布局,應該是入股.

Chris：騰訊給力!

Chris：我們什麽事都要等看美國搞妥了才去山寨…

Xiu：@Zuolongyouli@移動醫療服務?哪天上市啊？你

Chris：@Zuolongyouli@移動醫療服務?哥是新浪系哦

Zuolongyouli：我才做了三個月阿，請給夢想多一點實踐，給理想多一點時間

Zuolongyouli：醫療這個行業沒法山寨美國的，必須是中國原創,我是老企鵝，支持騰訊

Chris：@Zuolongyouli@移動醫療服務?你們不可能上了吧你們母公司已經上市除非分拆

Zuolongyouli：我們類似天鴿吧，新浪秀不是打包給了9158嗎

Zhangxq：就醫160嗎？@Zuolongyouli@移動醫療服務?怎麽看九州通？

Zuolongyouli：160跟我們有合作

Chris：等看你們年底和衛計委聯合新聞發布會。你那好多信息多爆點出來啊！！發布“全面推進移動在線醫療發展”

Zuolongyouli：還沒想好發布什麽呢

（二）關於中醫藥

superman：史上最牛的中醫回應，看了真解氣！http://mp.weixin.qq.com/mp/appmsg/show?__biz=MjM5ODM3MTcwMw==&appmsgid=10000370&itemidx=1&sign=46db367294824de92e94ae99fa22166b&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#wechat_redirect題目一般，但是內容強烈推薦

Chenjy：文中舉例的大體上屬於那10%範疇的，卻對90%的部分避而不談，這不是科學的討論，也是不夠自信的表現。如果只留下10%，中醫中藥是很好的；如果不剔除90%，中藥只會自毀招牌。

多數情況下，一個病人如果得了重病，西醫如果對他說，你去看看中醫吧，那基本是死馬當活馬醫，聽天由命了。當然，也確實有個別死里逃生的如果中醫對病人說，你去看看西醫吧，多數情況就對了，雖然西醫絕非包治百病。

其實只要看看全國的中醫院的藥房就行了:哪家中醫院不是打著中西醫結合的幌子，以西藥為主治病?

西醫院可以不要中藥，中醫院沒有西藥基本上只能關門了，少數老中醫能靠純中藥治療部分疾病另當別論。

Shengs：說的很對，這種情況，跟燒香差不多，西醫治不好的，去燒香也會有些效果，

Chenjy：總體來說，中藥還停留在勾股定理+算盤的水平，而西醫早已是微積分+電腦的水平。中藥局、中醫院、中藥大學其實比誰都明白，只是不願揮刀自宮而已。

Shengs：全國的中醫院都打著中醫的幌子，用西醫治病，發展中醫對中醫院、中藥局、中藥大學有利。對病人、對環境、毫無利益。

superman：10%怎麽算？我覺得總體，綜合這種，對於做研究的人來說，要謹慎使用。

Chenjy：10%應該是高估了，模糊的正確。具體的數據需要有良心的專家比較甄別。一個問題:國家領導人生病時，看的是西醫還是中醫?中國最好的醫院是西醫院還是中醫院?

Shengs：中醫在中國根深蒂固，領導人毛也信中醫。

superman：推薦兩本書吧kK的失控還有一本名字忘了明早查了po上來

Shengs：記得領導人毛後來得了白內障，選擇的中國有名的中醫來手術治療，正是大錯特錯。

superman：數據最好是客觀的，主觀臆斷就沒討論基礎了

Liang：中醫、西醫兩者理論基礎不同，各有好處，個人不否定中醫，也不全信西醫。不管中醫好的成份是10%還是20%，但中醫水平確實是在下降，但其之所以會下降，其中一個很大的原因就是中國這幾十年來對發展中醫藥的支持的減少，以前有很多好的中醫、中藥到現在都已沒有了。

Qingsy：分享：《十分鐘釋疑反中醫》http://yuedu.163.com/news_reader/#/~/source?id=ba8d300697ca4f18aeac2dee079c2ade_1&cid=d77876b1f7464b3d91cdc86df9040c1c_1

superman：我覺得醫學應該和投資一樣，結果導向，病人只看療效@Liang-醫藥銷售?同意你的看法

Liang：個人認為中醫值得保留，純屬是個人觀點。

Qingsy：現代醫學和傳統醫學，有可比性嗎?理論基礎不同

Xiu：中醫在中國根深蒂固，也是老祖宗留下來的醫學，還是很有用的，一個是保守安全治療一個是快，割，手術不是一個治療方向

Liang：從中國人日常飲食起居來講，很多就是與中醫理論是一致的。

superman：好中醫越來越少，有其客觀原因。但不深入了解就認為中醫理論有問題，我完全不能茍同。

Xiu：上年紀的老人家還是很依賴中醫

Qingsy：中醫不過是有意無意的騙子，那只是魯迅年代的真實寫照，現在皆是有意者！

superman：邏輯呢

Xiu：說騙子就不公平，中醫可是幾百年的精華，要尊重中華傳統文化，不可思議的判斷

Shengs：太深入的問題，很難說得清楚，我舉個例子

Xiu：對於中華傳統文化，不了解，不可妄言

Allen：中醫理論沒問題，它是國寶級，但局限於以前的病理為主，隨著一些新病出現，中藥難有治愈方法，即使有效但還要看藥材，現在的汙染，商家的利潤最大化，很多藥材的藥性都有失效的可能

superman：我也有個數據，是一家私人銀行提供的，70%的高端人群會選擇中醫服務，當然，也不排斥西醫

Qianying：有人懂經脈和穴位嗎？我們拿多譜樂跟蹤過，對於特定疾病穴位註射有奇效，生物利用度會上去，西醫無法解釋，還有正骨，上海嶽陽醫院不知挽救過多少將要去六院做腰椎尖手術的病人。客觀的說如果沒有中醫，中華的文明會黯然失色，只是這個時代大師少了，病毒變異了，汙染多了，輿論沒有良知了。

Qingsy：沒有現代醫學之前，世界上只有各個民族的傳統醫學，當時都認為自己的傳統醫學可以治病救人的

Xiu：那是另外的一個問題，不可否認中醫的療效

Shengs：中醫在中國發展了幾千年，從皇帝內經到現在，還走不出國門。西醫是近代發展起來的一門科學，已經被全世界接受。

superman：如果中醫不是真的，那麽我覺得很高明，走不出國門？

Qianying：中國幾乎每個人從小到大都受過中醫的恩惠哦

Qingsy：現代醫學出現後，各民族的傳統醫學都走進了歷史的記憶中，獨有中國漢族的傳統醫學在行政力量的支持下，還在掙紮

Shengs：再想想：假如全國的西醫醫院都關門了，只剩下中醫，會怎麽樣呢？反過來，全國的中醫院關門了，只剩下西醫院，又會怎樣呢？今天離題了，~微笑~

Liang：基於西醫理論，永遠解釋不了中醫。

hwz：存在即合理，你可以不喜歡中醫或者西醫，但不應妄稱那個不行。

Qingsy：掙紮中的中國傳統醫學已經完全無視現代醫學對於藥品的最基本要求，依靠行政力量非法獲取藥品批準證書

Liang：“科學”本身就是一個發展的過程，現在認為中醫不“科學”，並不代表它是無用的。

Qingsy：藥品是否有用只有一個標準，隨機多中心雙盲試驗，通過即有效！

醫藥愛互聯：其實中醫最大的好處是在於個性化醫療。用目前西醫的藥理基礎來理解中醫，本來就不科學。

Tianhai：中醫在中國已經有幾千年歷史，對救死扶傷起了重要作用，但不可否認我們現代中醫的研究卻遠遠落後於某些發達國家。很多人懷疑中醫的療效，主要是少了很多好的中醫生，現在的中醫生太逐利而變得浮躁，而好的中醫生需要的是修心。何況現在環境變了，許多中藥材的藥性也變了，在用藥劑量上很難做到準確。

hwz：Qingsy的說法是臆想還是事實啊？你所說的是否有用的方法本身就是西醫的測試標準，合適嗎？

Chenjy：通過今天的討論，我明白了為什麽純中藥股竟然能大幅上漲。讀書時，我曾義正詞嚴地駁斥同學“南朝鮮比北朝鮮好”的謬論。直到有一天，我發現自己錯了。中醫:西醫=北韓:南韓，不是特別貼切，但有點接近；真理越辯越明，真誠理性的探討能接近真理。醫學本來不應該分現代和非現代，經驗對於醫學是最重要的。只要療效確定，價格可及，就ok,.也包括中醫。

Tianhai：外面很多亂七八糟的私人中醫門診，有很多病短時間效果不錯，主要是很多醫生在診所把藥打粉時混進了抗生素或者激素、止痛藥。

Liang：真理、科學，兩者本就是茅盾的。真理是不用質疑的，而科學本身就是要有懷疑的態度

Chris：精彩討論！！有空我們醫藥群可以聚一聚，應該蠻熱鬧。建議吃火鍋，鴛鴦的，一半辣一半不辣

Qingsy：現代醫學是人類進步的共同財富，也包括中國人

Tianhai：本人認為藥食同源，中藥重於調理，很多應該用營養學來解釋。

醫藥愛互聯：醫學本來不應該分現代和非現代，經驗對於醫學是最重要的。只要療效確定，價格可及，就ok,.也包括中醫。

Qianying：這一點國家是走了彎路的但肥了一批人，最典型比如血脂康和消渴丸，一年數億銷售啊，幾乎對本對利。現在門已關啦，但壞了中藥的名聲。可還有很多消費者以為是純中藥在起作用。在中成藥上落後日韓太多了，肉食者鄙@Tianhai(中信)
之前跟大家介紹過津村制藥，它的飲片及制劑可以出口至歐洲美國足以證明中藥有效性.

醫藥愛互聯：@Qianying 深圳現在的和順堂據說就是以前給津村供飲片的。

Liang：我認同現在中國的很多中醫生的水平不高，越來越差的趨勢。但我不認同中醫無用的說法。

Qianying：津村在中國布局深遠，建了八十多個GAP基地，可以這麽說除了同仁堂、白藥、白雲山、片仔癀等知名藥企的少數幾味重點藥材之外，全中國品級最好的藥材飲片都去了日韓，我們還在這里爭什麽？
不好意思各位，討論不爭論，有點捉急了。

Qianying：幾乎每一位國家的ZF，在未來可能引領人類進步技術的領域里都會不遺余力的支持本國企業，完善自己，發揮特長，自信展現民族的傳承和文化，讓自己的國民優先享用最好最棒的科技，只有這個唯一拒絕特蕾莎修女的國度里，一直把最好的東西拱手送人，把最破最毒的留給自己和自己的後代，相互戕害。晚安各位，希望我們的後代可以生活的踏實安心，平安健康，無論中醫還是西醫。

Huangjb：片仔癀，雲南白藥，的投資人，大多是親身經歷過藥效的吧，並不是麻木投資的，老百姓也不傻，沒效也不會有口碑。

naineng：以西方規則進行執業資格考試遺忘了很多祖傳秘方，也幾乎消滅了真正的中醫

Zuolongyouli：時間：每年10月22日翻譯：World Traditional Medicine Day

1991年10月國家中醫藥管理局和世界衛生組織聯合在北京召開國際傳統醫藥大會。國家副主席王震宣布開會，國務委員李鐵映代表中國政府致開幕詞，40多個國家和地區的傳統醫學專家和22個國家的衛生部高級官員參加會議。大會收到21個國家和地區的學術論文2218篇。江澤民總書記的題詞是“弘揚民族優秀文化，振興中醫中藥事業”；李鵬總理的題詞是“發展傳統醫藥，為人民健康服務”。

Zuolongyouli：下下周就是傳統醫藥日，我打算在微博上找幾個不錯的中醫，（蒙醫，苗醫）做個免費咨詢活動。推廣一下傳統醫學，蒙苗藏的醫生醫藥已經式微了，挺可惜的。

Shengs：蒙苗藏的傳統醫學更落後，國家援藏多年，也已醫療為主。

Shengs：一個落後的民族，一個落後的地方，根本不可能有先進的藥物，有先進的醫療。

Zuolongyouli：中醫歷史上也打壓蒙苗藏醫，今日輪到自己被西醫打壓了

Shengs：中醫發展了幾千年還是停留在華佗年代，全世界都在研究西醫。中醫只在中國，中國有多少機構在真正研究中醫呢？

Shengs：再過十年或幾十年，西醫會有更明顯的發展，而中醫基本是原地踏步。

superman：反脆弱另一本書，有意思的是，這是反中醫的羅胖子推薦的。

Zuolongyouli：我公司有個90後女生，最近在看中醫調理身體，每次掛號費就是121元。妹子每次向我請假都說好不容易才掛到號的，中醫在兒科，婦科，腫瘤康複，心腦血管，確有療效。

Shengs：走遍中國很多地方，各地的報紙、電臺，電視你都會看到各種打著中醫的旗號欺騙老百姓的錢，太多無辜善良的老百姓受害了

naineng：中醫把人治病看作系統工程，以支援人身體自身的抗病和自愈能力為路徑，以玄學為理論文化基礎。西醫頭痛醫頭腳痛醫腳，不是殺菌就是換零件，以各項物理化學指標為衡量標準，是以物理、化學等自然科學學科為理論文化基礎。

naineng：西醫直觀，立竿見影，但往往菌殺了，病好了，但人體的整個機體也受損了。

Qihua：@naineng 正確，中醫還是有一定可取之處的，不能以偏概全。

naineng：中醫要通過支援人體自身系統能力抗病，必然效果慢，而是每個人身體不同，效果也很大差異

JS：對西醫有個普遍的誤解，就是頭疼醫頭腳疼醫腳

naineng：甚至有很多實在阿鬥，跟本扶不起

JS：其實生理學開篇就教homeostasis,講的就是大平衡。

Tianhai：中醫搞的是辯證，弄的是玄虛，容易忽悠，所以不良遊醫多，監管難。

JS：而且西醫非常強調total patient care

naineng：另外要針對每個人的複雜變化，對醫者要求很高，特別是經險，不是讀個博士就可以信任的，所以年輕人多不願意選擇。

Shengs：中醫應該與玄學歸在一類，脫離醫療行業

JS：說白了，缺乏科學論證，簡單說，去辦一個廠，你可以用現代統計學去管理分析做改良，也可以用儒學道家思想去管理。結果後者可能偶爾比前者效果好。

naineng：西醫是科學，但科學不一定等於真理，對科學也不能迷信。

naineng：玄學不等於迷信，雖然形式不同，但很多本質上與科學是相通的，有的也遠遠超越現代科學，支持中西結合的說法，這一點應該向日本，韓國學習。

Shengs：對的。現在的西醫也會發現過去以為是真理的，卻是錯誤的。將來也會發現，現在的真理也會有錯誤。

Chenjy：關於中藥的討論可能100年也沒有結果，這並不奇怪。在我老家農村，還有很多人篤信算命先生，連婚姻大事都要算命先生說個是否合適。誰要是反對算命先生就跟誰急。

中醫不是算命先生。中醫中藥有相當的可取之處，但是，目前中國的中藥產業鏈對民族的貢獻與傷害不成比例也是事實。
在諸多方案中，“廢醫驗藥”應該是大勢所趨:離開西醫的驗血驗尿CT等，中醫幾乎無法行醫，所以如日本早年那樣的廢醫勢在必行。少數中藥確有療效的甄別後保留。這個方案應該是科學、客觀、可行的。

打個比方:中國90%的報紙雜誌靠財政撥款、公款攤派訂閱而生存，沒有讀者，浪費紙張油墨，養了一堆閑人。不如將這些資金直接分給這些閑人，還少些環境汙染。中藥何嘗不是如此。

Tianhai：生命的兩端是不平等的，1歲孩子把牛奶打翻往往被原諒，而80歲老人任性把水倒了，大家就或有責備。1歲的孩子不愁沒人餵養，80歲的老人卻擔心沒人贍養！阿爾茨海默病的殘忍就在這里，孩子怎樣成長，老人就怎樣退化。他們沒有“癡呆”，只是回歸孩子的狀態。當他們忘記往事，忘記如何吃飯，忘記如何說話，請耐心對待。--今天是阿尓茨海默病日（老年癡呆癥）

hwz：多元化的世界多元化的解讀，多元化的觀點，百花齊放嘛

Chenjy：中國老齡化陡峭走勢圖，投資醫藥股的理由




（完）


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