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格隆匯醫藥群線上討論紀要:滬港通後AH醫藥股投誰?

來源: http://www.gelonghui.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2573&page=1&extra=#pid5530

本帖最後由 晗晨 於 2014-9-21 15:25 編輯

格隆匯醫藥群線上討論紀要:滬港通後AH醫藥股投誰?

格隆匯醫藥群會員今天發起了一場關於滬港通之後AH股醫藥股投資的討論,其中關於A股的恒瑞醫藥、雙鷺藥業、紅日藥業以及港股的康哲醫藥、先鋒等標的討論深入,相當具有參考價值,小編特地整理成紀要分享給大家。
文中觀點僅代表個人看法,僅供參考。

本次討論中,會員MATY建議港股通之後,關註A股醫藥股。對比AH,好的醫藥股標的大部分都在a股,看多A股醫藥股,第一是相對港股對醫藥股的追捧,A股卻由於去年醫藥反腐,中藥降價政策未落地,基藥招標落後於預期一直調整到現在,第二是每年A股醫藥股從11月初都會開始估值切換漲一波,可以參照上證醫藥指數的走勢規律,第三是醫藥股是A股的優勢板塊,大多數優質醫藥股都在A股,第四是隨著內地無風險利率下行,股市在走牛。


以下是本次討論的實錄:

MATY

建議港股通之後,關註A股醫藥股

MATY

或者從現在開始就關註

Chris

AH醫藥上兩周對比了價格 基本也差不多。去A的理由是?

QY

@MATY   恒瑞是個好標的,已經進入新品爆發周期,一年至少2個重磅,中國如果有一個企業會成長成輝瑞或AZ,應該非恒瑞莫屬,雖然目前市值已500多億,並超越白藥,但如果以一輪發展周期來看,上千億只是時間問題

QY

我參觀過恒瑞的研發中心,幾百人,全部是專業高學歷,而且精神十足,頗為壯觀,當時市值已經近300億,我還是毫不猶豫就買了

Xiu

@QY 今年恒瑞有新藥獲批嗎?股價有突破

QY

阿帕替尼馬上下來

Xiu

@QY 市盈率有點高吧,我也不理解為什麽

Xiu

@QY 把你的研究分享一下

QY

A股的市盈利是長期困擾我的問題,直到有一天看到一個高手的文章,晃然大悟,問題出在市場定價機制上,市盈低的有,銀行、地產,可如果是操作小資金你會去買嗎?在此不是推薦各位追高買恒瑞,只是分享個人經驗[微笑]

QY

這段時間在看A股的中成藥企業,一直不溫不火,滬港通也可能成為熱點之一,不知哪位有心得可以分享一下

MATY

對比AH,好的醫藥股標的大部分都在a股,看多A股醫藥股,第一是相對港股對醫藥股的追捧,A股卻由於去年醫藥反腐,中藥降價政策未落地,基藥招標落後於預期一直調整到現在,第二是每年A股醫藥股從11月初都會開始估值切換漲一波,可以參照上證醫藥指數的走勢規律,第三是醫藥股是A股的優勢板塊,大多數優質醫藥股都在A股,第四是隨著內地無風險利率下行,股市在走牛

Wind

A股估值偏高,公司雖好,但看一圈下來,沒有能下的去手的。中小市值的更是高高在上。

MATY

舉個例子,前幾天對比下天士力,雙鷺這些一線的醫藥股,今年增長30%,明年大概率25%,明年pe僅21倍

MATY

市值在200億以內的醫藥股,明年pe在25-30倍,如紅日,海思科,海正

Wind

雙鷺現在相對偏低,增長比原來高速階段放緩,調整期。各位有研究深入的,對公司未來情況怎麽看?

Wind

對,a股都要看2015年估值,港股看靜態估值,很說明問題[呲牙]

MATY

@Wind其實港股中生等一線醫藥股在明年23倍,不便宜的

MATY

四環估值更高

MATY

deutsche對四環明年eps的估計是0.2元人民幣,合明年pe24倍

Chris

這個月H股是漲太多了,相信是我們這些A股民去炒高。感覺年底10%-的回調也很正常…

MATY

兩個市場口味不同,港股一直給醫藥股以高出其它板塊的估值,且估值體系很穩定,A股給醫藥股估值要低於tmt版塊

MATY

話說港股最近這波醫藥股牛市,簡直就是消滅低pe的運動,比如金天,先鋒,中國中藥

Wind

四環今年漲好多!用業績和未來潛力說話,一線的大象也可以起舞[微笑]!一線股估值合理的區間內,還是要做一定配置,掙eps穩定增長的錢。二線彈性大,估值提升,這種機會需要深入挖掘,走在市場前面,有難度。

Wind

先鋒是典型

MATY

是的,先鋒我還去張江公司調研過,無耐看多了A股那麽多做藥研發和擁有強壯產品線的,對一個醫藥批發渠道商實在提不起興趣,錯失了一個牛股

Wind

@Chenjy(醫藥) 細分行業,隱形行業冠軍歸在三類股里?

Joey

港股醫藥還有不少pe低於15倍甚至低於10倍的標的

MATY

比如朗生還是不錯的,格隆以前分析過

Wind

是的,需要再看看!繼續挖掘!

Joey

是的,朗生繼續看好,管理層什麽時候出股權激勵就是爆發點

Langsheng

@Joey 應是 年底前

Chenjy

長線看,恒瑞、雙鷺、四環、綠葉、華翰、複星都是可以再拿20年的,這6只股如果做成醫藥指數,大概率跑贏多數指數
20年後,徐明波、張嶽、郭廣昌雖然年過七旬,可經驗更豐富,眼光更精準,就像今天的李嘉誠、巴菲特老當益壯一樣
至於短線,見仁見智,各自酌情而已。
這6家企業1000億市值都是有可能的,他們還處於發展的中期

Wind

@Langsheng 有朗生的任何動態進展信息及時分享!

MATY

其實大家還可以再看看上上周我推的中國中藥,這家公司這麽寬的產品線,老爹是國藥,以後發展戰略是神經領域用藥,未來估值遲早接軌一線醫藥股

Wind

@Chenjy  複興也歸進來啦[呲牙]?市場給的估值一直不高,分歧主要在哪里?是否屬於低估?

Wind

中藥漲上去之後的股價怎麽看?

MATY

它的估值應該看齊中生四環,現在估值還是有折讓

MATY

上上周和中藥董秘聊了聊,未來幾年業績指引是收入20%左右,凈利20%-25%,這是中性預計

QY

看並購

Chenjy

細分行業的隱形冠軍由於所處子行業空間有限,除非突破原有邊界,否則只能是小巨人
比如,片子癀就是優秀的三品股。
天士力目前我也將它歸做三品股,原因如下:
1,公司過於依賴複方丹參滴丸
2,複方丹參滴丸的醫療價值其實有分歧,雖然這個分歧比白藥小
3,美國的認證還有不確定性
…………
複星是醫藥控股企業,由於其強大的管理團隊和國藥股權,它應該跑贏醫藥行業
它的不足是缺乏醫藥工業重磅品種,但這個短板在未來一定會補齊的
…………
純中藥股從長期看,應該估值折價,因為多數療效不夠確切而且幾乎都無法進軍海外市場

MATY

董秘也說一直在找並購對象

MATY

@Chenjy 其實中國國內化藥,生物藥公司除了華海,海正市場都在國內,很難賣到海外

MATY

中藥療效爭議最近主要集中在中藥註射劑和中藥治糖尿病上,中藥大多數上市的植物藥倒爭議不大,過去中藥股pe也有高於化藥的時候,紅日藥業的pe一直高於化藥

Chenjy

目前的恒瑞、雙鷺、華翰等就像十幾年前的海爾,技不如人,只能靠國內市場
但隨著時間推移,這些企業一定會陸續成為世界級企業
但,中藥由於療效問題是硬傷,基本杜絕成為世界級企業的可能
看看國內的中醫院,哪家不是靠西藥支撐?
中藥砍掉95%的品種,對病人有利,對環保有利,但不利於中藥局、中藥廠、中醫院、中醫藥大學,所以在耗著,其實是浪費。
但5%的中藥確有奇效,比西藥還好

Wind

複興的工業更多要看在研還是並購?

Langsheng

@Wind  朗生大方向將從風濕領域轉向免疫包括風濕,在風濕領域從慢作用藥逐步擴展到激素領域,短期看,今年專科藥増長一成五到兩成,立華產品未來受惠於低價目錄,特別八珍從去年210萬盒到今年預計超450萬盒,皮科可複美増長不錯,諾華還沒有完全交接,銷售仍在諾華,但利潤屬於朗生,植提收入今年増三成,利潤超過收入,明年收入增兩成有把握,司太立在排隊IPO

醫藥愛互聯

@MATY 紅日藥業的高估值來自於高增長,主要是中藥顆粒劑的牌照制所致,並不是所有的中藥能享受這樣的高估值。

Sun

中藥的確該砍,不過問題更大的是西醫開中藥,基本上全是因為經濟利益

Sun

成份簡單如丹滴這種,西醫能用自身知識體系理解的還好點。複雜一點成分的做成成藥,最後還被西醫不作辨癥地處方出來,實在令人無語

MATY

傳統獨家品種中藥寶貝不少,但騙子也多,看治療領域和具體品種吧,心血管領域不少中藥療效確切,但貴州百靈中藥治糖尿病就扯蛋了

Sun

是的

hwz

中醫應該的確砍?何出此言?!

Sun

中藥成藥,不是中醫

醫藥愛互聯

據百靈董秘介紹,它們糖尿病的藥是一個中醫的家傳,效果好。其實中醫說白了也就是個經驗科學。如果正兒八經的從藥理病理上來做實驗是很難走得通的。

MATY

百靈路子野,業內都知道的

Sun

中醫和工業化時代存在天然矛盾

SunwayFD

中成藥畢竟占了40%,還是主要慢性輔助

MATY

現在多種中藥降糖藥,是在里面混了西藥降糖藥

SunwayFD

我倒是比較看好臟器類病變

SunwayFD

西醫沒藥

Sun

移動互聯網時代,中醫也許有新的發展機會

hwz

中藥砍了還有中醫?難以理解

SunwayFD

中藥給了一個好的環境自己衍生出一套玩兒法

SunwayFD

但本質上來說大品種中成藥,尤其口服,多難做

Sun

中藥砍了為什麽沒有中醫?真正的中醫大師都是處方湯劑的。一人一方,個性化治療。

MATY

中藥還是要看具體品種具體問題具體分析

Sun

而且也不是全砍,有效的,有普適性的品種可以也應該留下。

MATY

所以買中藥股,一定要看它的主力品種和產品線是否有確切療效,還有看大股東是誰

Sun

從這個角度我看好中藥配方顆粒。在不改變中醫診療特色的前提下有創新。

MATY

紅日肯定看好

醫藥愛互聯

是的,中藥顆粒劑是大勢所趨。但是很多60歲以上的中醫一直很抗拒。所以才有牌照一說。如果放開,也不是什麽不可逾越的事情,特別是在技術上。

SunwayFD

中藥就是這麽做壞的

SunwayFD

anyway,商業歸商業

Sun

老革命不學習不發展,最後一樣被時代淘汰。中醫再不交流融匯,還守著家訓派別鄙帚自珍,就算有局部優勢也危險得很

Chris

@Chenjy  20年牛股里沒用康哲先鋒?中國50%藥物來自進口,這個模式有什麽風險?

Chris

20中國不大可能出現愛爾康這樣級別的專科巨人,那麽先鋒長續發展。

MATY

話說先鋒漲這麽多也出乎意外,營銷渠道型醫藥股相對研發型應該有折價的,主要是核心能力不同導致的可持性不同

Chris

20年的趨勢:個人愚見,感覺國內原研廠有能力去申請FDA更多,直接打入國際市場。第二個,大舉並購外資中小藥企包括生物制藥。目前先鋒與康哲已經並購了幾家。

醫藥愛互聯

@MATY ,商榷一下,中國真正值錢的是市場,技術真的so so。所以如果可以應該給康哲們更高的估值。

SunwayFD

先鋒這種只要老板自己不是純銷售背景,肯定未來會切入自營的

SunwayFD

有錢了啥不能買

醫藥愛互聯

即使是研發型,也是me to.真正新的結構,中國有嗎?

Chris

這兩家,只要發現在國內好賣就圖謀收上遊廠家,很難再用渠道商去看待。

MATY

市場確實重要的,醫藥股價值=大病種產品線+市場營銷能力,同時這兩種能力都具備的不多,恒瑞,天士力,中生是兩者都有,但雙鷺,海思科營銷就缺失了

Chris

兩家的意圖和方向、展現的動作,太明顯了。先鋒是先把netrofphase的美國廠家收了一部分股權再來中國launch這個產品。也收了西班牙那家。可以預期還要收。

醫藥愛互聯

@MATY ,同意。

MATY

另外,國內一類新藥確實不多,因為國內醫藥股體量不大,大規模投入不夠,但首仿,破壞未到期專利的能力同樣可以體現國內藥企的研發能力

醫藥愛互聯

但是雙鷺並不是營銷缺失,而是公司架構不一樣,它的營銷也是很強的。

MATY

這個代理商體制的優劣真不是一言兩語說的清,但至少企業推新品的初期還是有好處的

醫藥愛互聯

跟歐美,化藥差距20年,生物藥差距10年,中國能縮小差距的是幹細胞藥物。還有市場,國外藥企都垂涎三尺。

醫藥愛互聯

@MATY ,是的。目前來看,似乎成了障礙。

MATY

@Chris 先鋒的確在做對的事,並購永遠是藥企成長的不二法則,輝瑞就是靠不停並購長大的

Chris

先鋒上市的時候不看好。格老推薦時還發過信給他表達這個意思,慚愧… 總結教訓又來一次…格隆這種敏感只能說是老姜的經驗@MATY   

MATY

@Chris 我也錯失了,年初3元時先鋒讓我們去調研,當時財務總監認為自己對比康哲估值便宜了一半,看來港股熟悉一個新股並給予平均水平pe需要過程,而A股新股估值是一步到位甚至有溢價

MATY

這點估計和港股券商少,研究覆蓋面狹窄有關,A股則是過度研究,小票被賣方發掘過度,這方面看似乎a股市場更有效

Chris

康哲收了歐洲一家。留意康哲代理的藥品一半是國內藥品。康哲的現金足夠收購其中一家,或它認為這部分不是核心營收來源看不上,或它願意保持輕資產模式,更願意意在海外收購。有機會可以問下該公司。(康哲1/3營收來自戴力新,前三大藥物貢獻75%營收,站在它的角度思維的話)

Wind

肯定還是價格問題。康哲也在轉型,加大收購和控制權。國內入股西藏藥業。

Chris

同意 價格問題…

醫藥愛互聯

大家都期盼它收藏藥。新活素,註射劑型諾迪康都是大品種,特別是後者。

Chris

是因為偏愛技術原研公司 輕視經銷商 覺得都是油條 bride精英

Chris

當時老板火速辦了移民 感覺他很急要賣身家 唉…都是誤解。俏江南的張蘭也是

MATY

@Chris 對的,因為偏見

Chris

一個票漲上去,就覺得它看上去很美 呵呵 [偷笑] 改天反腐了這兩家跌得不成樣就再總結教訓…

本次討論的主要部分內容到此結束。


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