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練乙錚：預選民主胡說八道

1 : GS(14)@2013-03-12 23:42:33

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130312/18192426
基本法委員會副主任梁愛詩日前表示，不少國家的選舉都有篩選機制；新民黨主席葉劉淑儀也附和，稱任何民主選舉都會有預選機制，為中央銳意在2017年特首選舉所設的關卡護航。
「從未見過咁大欺騙」
中央政策組前全職顧問練乙錚，昨日到商台接受訪問時，直斥有關說法「混賬」，他指西方的預選是向選民、所屬政黨交代，「香港嘅預選，講到明對小圈子負責，對中央負責，完全係兩碼子嘅事。」他形容將建制派提及的預選與西方民主國家的預選相提並論是「胡說八道」，「從未見過咁大欺騙」，斥建制派為香港民主設下路障。
練乙錚更稱，中央政權專制，相信不會給予香港2017年真普選，又表明若有佔領中環行動，個人會參與。他強調爭取真普選的道路仍然很長，佔領中環只是其中一波行動，並非孤注一擲。
學者也全面反駁葉劉淑儀的論調，指她以美國總統選舉也有預選為例極不當，因為有關預選只是黨內預選，其他人仍然有入閘參選的權利。以2012年美國總統選舉為例，除民主、共和兩黨候選人外，尚有自由黨、綠黨及憲法黨等人成功入閘。
「控制提名唔係普選」
中文大學政治與行政學系高級講師蔡子強指：「美國嘅預選只係黨內做推選，其他人嘅參選權唔會被剝奪」；中大政治與行政學系副教授馬嶽質疑葉太蓄意混淆視聽，他指初選和預選一般都是單一政黨進行，目的是揀選黨內最好的候選人，如泛民曾舉行特首初選，又或是台灣民進黨決定派蔡英文或蘇貞昌參選，「根本唔同搵一個組織、同一批人去揀可以參選嘅名單」，才讓公眾揀選他們同意的候選人。
據馬嶽所知，沒有一個民主制度有篩選機制，反而伊朗總統選舉制度則先經篩選再讓人民投票，但他相信沒有人會認為伊朗是民主國家，「透過控制提名，再讓人一人一票選舉，根本唔係真正普選，係呃人嘅」，促葉太別魚目混珠。
葉劉淑儀昨重申：「整個民主選舉精神都係牽涉篩選」，強調自己只由此方向作評論，並非將本港與西方選舉做直接對比，又指不應貶低提名委員會的認受性。
2 : GS(14)@2013-03-12 23:42:46

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130312/18192428


【大發謬論】
中央擬藉預選機制阻止泛民主派2017年入閘普選特首，建制派群起護航力撐；身兼港區人大代表的新民黨副主席田北辰指市民享有平等選舉權，不代表有平等被選權，又指過多候選人會令人「花多眼亂」，大發謬論盲撐中央。
太多候選人「花多眼亂」

田北辰昨在一電台節目被問及中央擬設預選機制時稱，最重要是方案符合民主。他指很多民主國家都有提名委員會提名參選人，即使市民享有平等選舉權，也不代表有平等的被選權，更指應將被選者降至某一名額，否則會花多眼亂，難以理性討論。
被問及預選會否令某一類聲音被排除，田反駁世界上有很多不同聲音，質疑是否要為保留某一類聲音，而令選舉過程變得複雜，強調須同時平衡選舉質素。
民主黨涂謹申直斥田北辰「廢話」，他說：「如果要150個選委提名先參選到，最多都只係8個候選人，點會花多眼亂？」他並指市民參選提名委員會也有限制，「點可以由呢班人去幫市民揀？」
全國政協常委陳永棋則死撐有預選的特首選舉仍然是真普選，強調香港非獨立國家，選出的特首除要向港人負責，亦要向中央負責，若選出的特首不為中央接受，或產生憲政危機。政制及內地事務局局長譚志源只重申，港府尚未有任何普選方案，呼籲社會不宜對坊間流傳的「所謂方案」有過度敏感的反應。
《蘋果》記者
3 : mr_dlm(19486)@2013-03-13 10:52:46

唉.....班建制派仲當香港人的見識仲係停留左係40年前
4 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 11:26:58

美國仍然用緊
5 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 11:31:36

轉貼：美國國務院國際資訊局(IIP)《美國參考》Lea Terhune 從華盛頓報導，英國作家路易斯·卡羅爾(Lewis Carroll)在1885年創作《愛麗斯漫遊奇境記》(Alice's Adventures in Wonderland)時描述了闔家歡賽跑(Caucus-Race)的場面，對美國特有的預選會議程式進行了諷刺。闔家歡賽跑由渡渡鳥(Dodo)負責組織，沒有任何合理的規章。一群大大小小的動物隨著起跑的信號奔向不同的方向。當渡渡鳥宣佈賽跑結束時，參賽動物都來問"誰是贏家"。渡渡鳥思量了半天才回答說："個個都贏，而且個個都應該得獎。"

在局外人看來，預選會議似乎荒唐可笑，正如卡羅爾借渡渡鳥之口向愛麗斯解釋闔家歡賽跑時所言："說千遍不如做一遍。"事實上，預選會議完全在於行動：犧牲個人時間，相互討論，做出決定並在理想人選由於未贏得足夠支持而難以當選時轉向支持其他人選。

"caucus"一詞的本義是社區會議，源于美國印地安語中部落頭領會議一詞。在美國競選制度下，政黨相當於印地安人的部落，政黨積極分子和關心國事的公民相當於印地安人的頭領。艾奧瓦州率先舉行預選會議，推選該州將分別在2008年民主黨全國代表大會和共和黨全國代表大會上予以支持的候選人。其他十幾個州隨後陸續舉行預選會議。而美國大多數州採用更直接的初選方式──在選民投票中得票最多的候選人勝出。

預選會議是一種有可能造成困惑的程式，同選舉團(Electoral College)制度一樣是美國政治體制中最令人費解的制度。這兩項制度都確立于建國之初，遠在初選制度于20世紀初葉興起之前。不同的州和不同的政黨實行不同的預選會議程式。

所有預選會議都具備的一個環節是討論。候選人的支持者紛紛集會，爭取讓其他人也支持同一位候選人。艾奧瓦大學(Iowa University)政治學教授兼鷹眼民意調查專案(Hawkeye Poll)主任大衛·雷德勞斯克(David Redlawsk)指出："民主黨人公開舉行預選會議，而共和黨人進行不公開投票──民主黨人必須願意公開宣佈他們支持的人選，這在美國政治制度下實屬罕見。"鷹眼民意調查專案追蹤記錄競爭總統候選人提名的人選在預選會議前的排名情況。


2007年，候選人約翰-愛德華茲(John Edwards)在艾奧瓦州預選會議培訓班上同民主黨人見面。預選會議程式複雜，有關培訓必不可少。( AP Images)
如今，一位在職母親能同一位政黨積極分子並肩開會，但過去並不是這樣。據艾奧瓦大學另一位元選舉事務專家卡裏·科溫頓(Cary Covington)介紹，最早只有政黨骨幹人員才能決定提名人選。他說："當這兩個政黨在19世紀20年代和30年代確立其政治地位時，他們認為自己應當代表人民辦事，而沒有讓人民自行發揮作用。"他指出，兩黨當時認為提名候選人"是政黨的內部事務，選民在大選之前根本沒必要參與"。

上述情況在1972發生了變化，因為民主黨提出了州級代表必須分區代表地方選民的要求。科溫頓說："將過去被排除在外的群體包括在內使之成為一個更開放、更群眾化的程式。"共和黨隨後也採取了類似的作法，從而使州級預選會議實現民主化。

這是美國政治制度為體現民意而不斷演變的一個實例，並非美國憲法的固有程式。美國的建國先賢一心要保護這個新興的民主制度。科溫頓說："當時的美國領袖不信任普通公民。他們擔心人們容易在一時衝動下草率行事，而不經過理智的斟酌。"

民主黨的預選會議比共和黨的預選會議複雜得多。簡而言之，民主黨預選會議採用比例代表制。只有支持率超過15%的候選人才屬有效人選。無望當選者的支持者要"重新結盟"，擔任過民主黨預選會議主席的雷德勞斯克稱這個程式"熱烈活躍"。他說："各種討論不斷展開，人們相互遊說；無望當選者的支持者們能通過爭取更多人的支持重獲希望，而其他人也會來爭取這批支持者。"各位候選人的支持者集中到會議室的不同角落進行人數統計。

預選會議要佔用大量的時間。雷德勞斯克說："親身參加預選會議的人可能是全美各地政治意識最強、對政治事務最瞭解的選民。"大多數民主黨預選會議採用比例代表制；共和黨預選會議則往往採用投票方式。

艾奧瓦州預選會議始於1846年，但直到20世紀70年代成為全國第一個舉行預選會議的州，才享有領先的地位。美國第39屆總統吉米·卡特(Jimmy Carter)在競選期間以艾奧瓦州為競選總統獲勝的起跳板。儘管現階段媒體紛紛報導預選會議的選情，兩黨也不斷宣傳有關情況，但預選會議並非切實反映選民意向的晴雨錶。參加預選會議的選民比例通常很低，參加者往往都是最積極的政黨成員。雷德勞斯克解釋說："預選會議不是人人參與的大選。這類會議是政黨決定代表人選的一個程式。"

雷德勞斯克指出，艾奧瓦州預選會議的作用好似農民揚場，"它不一定能夠預言誰是最後的勝利者。它能將敗者淘汰出局，但對於那些艾奧瓦州預選會議的勝者而言，大選塵埃仍尚未落定"。

(完)

美國國務院國際資訊局
6 : mr_dlm(19486)@2013-03-13 11:38:42

4樓提及
美國仍然用緊


我係咪應該恥笑你0既無知呢......
7 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 11:42:09

勤力D,求求其其甘就交到功課,以笑遮醜
6樓提及
4樓提及
美國仍然用緊


我係咪應該恥笑你0既無知呢......
8 : mr_dlm(19486)@2013-03-13 11:45:16

即係咁,
係街度有個傻仔無啦啦同我講太陽由西邊升起,
我係咪要即刻用我部手機上google搵資料證明太陽係由東邊升起架先?smiley

7樓提及
勤力D,求求其其甘就交到功課,以笑遮醜
6樓提及
4樓提及
美國仍然用緊


我係咪應該恥笑你0既無知呢......
9 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 11:47:56

挑，九唔搭八，無你甘好氣
10 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 11:51:23

11 : 自動波人(1313)@2013-03-13 16:56:41

關法輪功咩事?
12 : hh0610(1603)@2013-03-13 18:38:36

一句到尾，美国也有预选，讲完。
13 : 自動波人(1313)@2013-03-13 18:43:29

美國預選是黨內進行

香港普選將來也是呀!
14 : 股股怪怪(15021)@2013-03-13 20:05:38

某程度上預選都係合理, 試想想, 若只要求18歲永久性香港居民可以參選, 分分鐘有幾百人參選; 而普選, 由二百萬選民去選幾百個候選人, 會出現好大問題;

不過, 中央主要是想對泛民構成阻力

現在對中央是一個好困難的決定, 因為要真係俾香港普選, 有極大極大的政治風險; 因為香港出現左一班不理智,及懷疑被外國勢力控制的集團, 而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.

試問在這樣的威脅下, 共產黨對於有一個重要的城市, 出現一個「反中國政府的地區政府」, 帶頭對抗, 那中國會面臨怎樣的衝擊?

本來, 香港普選對中國共產黨構成不什麼問題, 香港自己管自己, 普選又怎樣? 但是真的自己管自己嗎? 泛民不是經常要特首去干預中國的民主嗎? 泛民不是經常遊行反中國政府嗎? 李曉陽事件等記不記得?

我們凡是要多角度看, 從自己看, 亦要從香港政府看, 更要從中國政府的角度出發; 若果就因為俾香港普選, 但選了出來的是泛民人, 例如長毛, 王毓民等, 或者何俊仁; 當他們在人民大會堂選誓時, 又玩野, 然後宣假誓, 又或者出席會議時, 公然掟蕉, 這對管治了幾十年的共產黨, 是何等的大事?

這將會是世界新聞;

最重要的是現時的泛民, 他們太極端, 近十年做出來的, 都不是為香港人好, 好像只懂在搞破壞, 而且根本只在反中國政府, 試問中國政府又怎放心讓一個反中國政府的團體執政, 帶領全香港去反政府呢?

這對中國是極大的危機..... 除非今日的泛民改變了, 改變成理智, 成熟的政黨, 不是為反而反, 也不要去干預中國的內政, 那中國政府則較為放心
15 : hellohk(32085)@2013-03-13 21:57:23

無知真係會令人發笑

真係有100個人會有財力去選嗎? 選舉唔洗錢嗎? 睇下立法會選舉,區選就知

就算有100個人出黍選最多只會有兩次選舉, 第一次選完之後如果有兩個比較接近既再選就已經有結果
16 : hh0610(1603)@2013-03-13 22:06:59

如果冇門檻, 我都去選.
17 : hellohk(32085)@2013-03-13 22:07:45

16樓提及
如果冇門檻, 我都去選.


好呀, 歡迎倒錢落海
18 : 自動波人(1313)@2013-03-13 22:47:48

而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人
19 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 23:00:46

西半山選民點解唔選公民黨
20 : 自動波人(1313)@2013-03-13 23:07:00

19樓提及
西半山選民點解唔選公民黨


乜公民黨得票是零?

唔通呢D先叫選舉????
21 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 23:09:57

人大選舉，人民代表大會，做下功課先
20樓提及
19樓提及
西半山選民點解唔選公民黨


乜公民黨得票是零?

唔通呢D先叫選舉????
22 : 自動波人(1313)@2013-03-13 23:19:11

21樓提及
人大選舉，人民代表大會，做下功課先
20樓提及
19樓提及
西半山選民點解唔選公民黨


乜公民黨得票是零?

唔通呢D先叫選舉????


人大是誰選出來?全國人民?

香港人大代表你有冇份選?
23 : hh0610(1603)@2013-03-13 23:21:15

美國總統也不是美國人民選出來.
24 : 八旗子弟(15368)@2013-03-13 23:22:14

港督，教宗，英國首相你有無份選？
22樓提及
21樓提及
人大選舉，人民代表大會，做下功課先
20樓提及
19樓提及
西半山選民點解唔選公民黨


乜公民黨得票是零?

唔通呢D先叫選舉????


人大是誰選出來?全國人民?

香港人大代表你有冇份選?
25 : 股股怪怪(15021)@2013-03-14 02:47:16

15樓提及
無知真係會令人發笑

真係有100個人會有財力去選嗎? 選舉唔洗錢嗎? 睇下立法會選舉,區選就知

就算有100個人出黍選最多只會有兩次選舉, 第一次選完之後如果有兩個比較接近既再選就已經有結果


參加選舉, 是否一定要有財力才可以參選?難道必需要過百萬才可以參選? 不要被狹窄思想局限自己思考

你想贏, 你有理智, 那你就要有財力, 你要宣傳, 賣廣告, 請助理; 但是, 許多人明知贏不了, 還是會去參選, 記得巴士阿叔嗎? 好多人都有不同目的去參選
26 : 股股怪怪(15021)@2013-03-14 02:58:04

18樓提及
而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人


唔係好明

我的論據是泛民表現出黎為反而反, 搞對抗, 不愛國, 不愛港, 若他們當選, 則中國政府會擔心一個地區政府被外國勢力控制去對抗中國

同你講的隔離台有什麼關係?

其實不愛中國, 本身亦應該為自己感到羞恥, 因為明明自己是中國人, 卻說不愛中國;, 身為中國人, 不是希望中國愈來愈好嗎? 你去到外國時, 你說你是香港人, 人家也會認為你是chinese, 不要以為自己高等過人; 香港很奇怪, 好多人身為中國人, 不想中國人強大起來, 這在全世界, 簡直聞所未聞 ; 亦有得人, 希望做外國的二等公民, 被人看不起;

從這點看, 國民教育的確有他的存在價值
27 : mr_dlm(19486)@2013-03-14 09:43:06

26樓提及
18樓提及
而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人


唔係好明

我的論據是泛民表現出黎為反而反, 搞對抗, 不愛國, 不愛港, 若他們當選, 則中國政府會擔心一個地區政府被外國勢力控制去對抗中國

同你講的隔離台有什麼關係?

其實不愛中國, 本身亦應該為自己感到羞恥, 因為明明自己是中國人, 卻說不愛中國;, 身為中國人, 不是希望中國愈來愈好嗎? 你去到外國時, 你說你是香港人, 人家也會認為你是chinese, 不要以為自己高等過人; 香港很奇怪, 好多人身為中國人, 不想中國人強大起來, 這在全世界, 簡直聞所未聞 ; 亦有得人, 希望做外國的二等公民, 被人看不起;

從這點看, 國民教育的確有他的存在價值


愛國唔係迫出黎個lor, 我為國家自豪, 自然會愛國, 升國旗自然會流淚
越係硬性強加愛國教育係人身上, 人地就越反抗

見到內地發生的不公義, 有少少良知的人應該出聲啦, 扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥
28 : hh0610(1603)@2013-03-14 10:05:19

27樓提及
扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥


你淨係識出聲咋? 點解唔上去幫手?

得把口, 我都睇你唔起啦.
29 : mr_dlm(19486)@2013-03-14 10:10:26

28樓提及
27樓提及
扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥


你淨係識出聲咋? 點解唔上去幫手?

得把口, 我都睇你唔起啦.


有無上去幫手唔關你事喎
但起碼唔會幫大陸政府打飛機先啦
30 : hh0610(1603)@2013-03-14 10:12:37

29樓提及

有無上去幫手唔關你事喎
但起碼唔會幫大陸政府打飛機先啦


咪睇死你得把口囉.

你地心想掌握真理, 次次講都講我唔過. 你幾位同仁都已經潛水了.
31 : mr_dlm(19486)@2013-03-14 10:14:53

30樓提及
29樓提及

有無上去幫手唔關你事喎
但起碼唔會幫大陸政府打飛機先啦


咪睇死你得把口囉.

你地心想掌握真理, 次次講都講我唔過. 你幾位同仁都已經潛水了.


你唔係得把口咩? 中國咁強大你又咁愛國, 你唔返大陸住?

你回左隔離帖freecow篇野未呀? 扮睇唔到呀????
32 : hh0610(1603)@2013-03-14 10:22:49

回乜野, 佢唔食供港豬牛先講啦. 拎緊人著數, 仲有咩好講?
33 : freecow(1747)@2013-03-14 11:33:12

你答我問題先啦，刃民

另外本人喜素食和不喜殺生，所以豬牛同我無緣
34 : 自動波人(1313)@2013-03-14 12:04:00

英國首相係由議員選出，議員係由人民選出

教宗，唔係教徙者，關人忍事？

港督，係殖民地時代產物

強國國家主席。。。hh 八旗你有冇份投？？？間接直接有冇？
35 : 自動波人(1313)@2013-03-14 12:05:01

美國總統不是人民選出來？？？
是邊個搵出來？
36 : 股股怪怪(15021)@2013-03-14 12:07:39

27樓提及
26樓提及
18樓提及
而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人


唔係好明

我的論據是泛民表現出黎為反而反, 搞對抗, 不愛國, 不愛港, 若他們當選, 則中國政府會擔心一個地區政府被外國勢力控制去對抗中國

同你講的隔離台有什麼關係?

其實不愛中國, 本身亦應該為自己感到羞恥, 因為明明自己是中國人, 卻說不愛中國;, 身為中國人, 不是希望中國愈來愈好嗎? 你去到外國時, 你說你是香港人, 人家也會認為你是chinese, 不要以為自己高等過人; 香港很奇怪, 好多人身為中國人, 不想中國人強大起來, 這在全世界, 簡直聞所未聞 ; 亦有得人, 希望做外國的二等公民, 被人看不起;

從這點看, 國民教育的確有他的存在價值


愛國唔係迫出黎個lor, 我為國家自豪, 自然會愛國, 升國旗自然會流淚
越係硬性強加愛國教育係人身上, 人地就越反抗

見到內地發生的不公義, 有少少良知的人應該出聲啦, 扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥


你的還輯錯了
你說「為國家自豪, 自然會愛國」, 這是錯了; 不是國家強大, 為國家自豪, 才愛國;哪國家不強大就不愛國嗎? 真正愛國的人, 不會有這種想法, 而是無論國家多落後, 多失敗, 你都愛國, 你希望國家能夠進步, 強大, 希望將來中國人去到外國,  人地不會看不起中國人
( 想想無論你多失敗, 你爸媽仲是愛你, 這才是邏輯)

至於你話「扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"」, 我幾時一大篇文章說"中國強大了"? , 我通常只關心香港的下一代 , 我的看法是中國已經進步了不小, 人民生活在不停改善, 這是趨勢, 即使是民主及貪污等問題, 他們也在慢慢進步, 這我不擔心, 所以我很少出關於中國問題的這些post , 我擔心的只是香港的下一代; 通常我只會將蘋果及泛民點樣洗腦的資訊寫出來, 希望下一代可以用腦去思考, 而且每次都是一大篇文章,以理據去服人, 但每次回應的都不是以理據或論點去反駁我, 而是什麼" 五毛" 之類的辱罵, 這實在叫人失望
37 : freecow(1747)@2013-03-14 12:18:39

胡溫習都唔知佢係邊度爆出來，邊個授權佢做呢個位。

又唔X知邊個提名佢做呢個位

現在國企都有股東會知投票結果啦

，hh 你係上面都係唔好講咁多，小心要洗屁股被監禁啦
38 : mr_dlm(19486)@2013-03-14 12:24:10

36樓提及
27樓提及
26樓提及
18樓提及
而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人


唔係好明

我的論據是泛民表現出黎為反而反, 搞對抗, 不愛國, 不愛港, 若他們當選, 則中國政府會擔心一個地區政府被外國勢力控制去對抗中國

同你講的隔離台有什麼關係?

其實不愛中國, 本身亦應該為自己感到羞恥, 因為明明自己是中國人, 卻說不愛中國;, 身為中國人, 不是希望中國愈來愈好嗎? 你去到外國時, 你說你是香港人, 人家也會認為你是chinese, 不要以為自己高等過人; 香港很奇怪, 好多人身為中國人, 不想中國人強大起來, 這在全世界, 簡直聞所未聞 ; 亦有得人, 希望做外國的二等公民, 被人看不起;

從這點看, 國民教育的確有他的存在價值


愛國唔係迫出黎個lor, 我為國家自豪, 自然會愛國, 升國旗自然會流淚
越係硬性強加愛國教育係人身上, 人地就越反抗

見到內地發生的不公義, 有少少良知的人應該出聲啦, 扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥


你的還輯錯了
你說「為國家自豪, 自然會愛國」, 這是錯了; 不是國家強大, 為國家自豪, 才愛國;哪國家不強大就不愛國嗎? 真正愛國的人, 不會有這種想法, 而是無論國家多落後, 多失敗, 你都愛國, 你希望國家能夠進步, 強大, 希望將來中國人去到外國,  人地不會看不起中國人
( 想想無論你多失敗, 你爸媽仲是愛你, 這才是邏輯)

至於你話「扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"」, 我幾時一大篇文章說"中國強大了"? , 我通常只關心香港的下一代 , 我的看法是中國已經進步了不小, 人民生活在不停改善, 這是趨勢, 即使是民主及貪污等問題, 他們也在慢慢進步, 這我不擔心, 所以我很少出關於中國問題的這些post , 我擔心的只是香港的下一代; 通常我只會將蘋果及泛民點樣洗腦的資訊寫出來, 希望下一代可以用腦去思考, 而且每次都是一大篇文章,以理據去服人, 但每次回應的都不是以理據或論點去反駁我, 而是什麼" 五毛" 之類的辱罵, 這實在叫人失望


你先錯邏輯呀
你將國家比喻做阿爸阿媽????? 就算養大香港的, 到英國都未排到中國啦
一個國家強唔強大當然唔係愛唔愛國的唯一原因, 你睇北歐國家唔係咩強大國家, 人地一樣愛國, 點解?
人地有無小悅悅事件? 有無三聚青安?

我都想外國人尊重中國人呀, 但你睇下, 而家中國人搶奶粉搶到去新西蘭荷蘭, 你知唔知當地人幾睇唔起中國人呀?

至於你話「扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"」, 我幾時一大篇文章說"中國強大了"? <-我無話係邊個, 你自己對號入座

人地判斷事物以良心為標準, 而唔係以國家利益為標準, 你就話人被洗腦, 又唔見大公文滙洗到人腦?
39 : 股股怪怪(15021)@2013-03-14 12:24:21

35樓提及
美國總統不是人民選出來？？？
是邊個搵出來？


表面上美國總統是人民選出來, 實際上是幕後操控華爾街的那班人選出來

歷來美國總統都是那兩個黨的人輪流執政, 沒有第三個黨, 這兩個黨才是真正的世界霸主 ; 而人民要選總統只能由這兩黨人之中選出來, 而這兩黨的人背後就是操縱了美國的政商界、華爾街., 明白政治, 才明白他們才是世界上最大的黑勢力

所以, 實際上是先由兩黨背後的團體選出美國總統, 選出後選人, 確保可以控制的候選人, 再以民主的名義, 讓人民從中選擇, 亦所以某程度上美國較香港更不民主, 他們要做總統一定要入黨; 而兩黨每年接受的政治捐獻是天文數字, 背後代表的就是不同的利益集團( 包括外國不同集團)

在香港, 我估劉德華參選, 他不代表任何黨派, 以獨立人士身份參加特首選舉, 我想他亦有一定的機會

當然, 美國的做法沒有錯, 因為這是為穩的一種手段, 不過他較好聽, 他有兩個黨俾你選擇, 中國只有一個黨,所以美國較中國民主
40 : 股股怪怪(15021)@2013-03-14 12:28:43

38樓提及
36樓提及
27樓提及
26樓提及
18樓提及
而這班人只懂為反而反, 表現出黎的是極度憎恨中國, 不愛國, 不愛港.


請問你有冇去過隔離台?中產地主乜都有,又有知識份子,都不愛中國

唔好一竹桿打一船人


唔係好明

我的論據是泛民表現出黎為反而反, 搞對抗, 不愛國, 不愛港, 若他們當選, 則中國政府會擔心一個地區政府被外國勢力控制去對抗中國

同你講的隔離台有什麼關係?

其實不愛中國, 本身亦應該為自己感到羞恥, 因為明明自己是中國人, 卻說不愛中國;, 身為中國人, 不是希望中國愈來愈好嗎? 你去到外國時, 你說你是香港人, 人家也會認為你是chinese, 不要以為自己高等過人; 香港很奇怪, 好多人身為中國人, 不想中國人強大起來, 這在全世界, 簡直聞所未聞 ; 亦有得人, 希望做外國的二等公民, 被人看不起;

從這點看, 國民教育的確有他的存在價值


愛國唔係迫出黎個lor, 我為國家自豪, 自然會愛國, 升國旗自然會流淚
越係硬性強加愛國教育係人身上, 人地就越反抗

見到內地發生的不公義, 有少少良知的人應該出聲啦, 扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"果d人先係真正的羞恥


你的還輯錯了
你說「為國家自豪, 自然會愛國」, 這是錯了; 不是國家強大, 為國家自豪, 才愛國;哪國家不強大就不愛國嗎? 真正愛國的人, 不會有這種想法, 而是無論國家多落後, 多失敗, 你都愛國, 你希望國家能夠進步, 強大, 希望將來中國人去到外國,  人地不會看不起中國人
( 想想無論你多失敗, 你爸媽仲是愛你, 這才是邏輯)

至於你話「扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"」, 我幾時一大篇文章說"中國強大了"? , 我通常只關心香港的下一代 , 我的看法是中國已經進步了不小, 人民生活在不停改善, 這是趨勢, 即使是民主及貪污等問題, 他們也在慢慢進步, 這我不擔心, 所以我很少出關於中國問題的這些post , 我擔心的只是香港的下一代; 通常我只會將蘋果及泛民點樣洗腦的資訊寫出來, 希望下一代可以用腦去思考, 而且每次都是一大篇文章,以理據去服人, 但每次回應的都不是以理據或論點去反駁我, 而是什麼" 五毛" 之類的辱罵, 這實在叫人失望


你先錯邏輯呀
你將國家比喻做阿爸阿媽????? 就算養大香港的, 到英國都未排到中國啦
一個國家強唔強大當然唔係愛唔愛國的唯一原因, 你睇北歐國家唔係咩強大國家, 人地一樣愛國, 點解?
人地有無小悅悅事件? 有無三聚青安?

我都想外國人尊重中國人呀, 但你睇下, 而家中國人搶奶粉搶到去新西蘭荷蘭, 你知唔知當地人幾睇唔起中國人呀?

至於你話「扮睇唔到一味寫大篇文章打飛機話"中國強大了"」, 我幾時一大篇文章說"中國強大了"? <-我無話係邊個, 你自己對號入座

人地判斷事物以良心為標準, 而唔係以國家利益為標準, 你就話人被洗腦, 又唔見大公文滙洗到人腦?


唔回應你啦, 我咁辛苦寫完一大篇, 你好似完全無用腦去思考咁, 我寫黎都晒氣
41 : freecow(1747)@2013-03-14 12:30:03

1）另外中國不是強大，是自大。

講中國強大係無用的，事實係中國有進步，但中國還是二流國家，科技GDP(人均）同美國日本歐洲還差很遠。

3）汪X講「西方擔憂中國優越」，我想反問中國有何優越?

難道自己話自己優越，你就優越?
42 : freecow(1747)@2013-03-14 12:30:03

1）另外中國不是強大，是自大。

講中國強大係無用的，事實係中國有進步，但中國還是二流國家，科技GDP(人均）同美國日本歐洲還差很遠。

3）汪X講「西方擔憂中國優越」，我想反問中國有何優越?

難道自己話自己優越，你就優越?
43 : 自動波人(1313)@2013-03-14 12:34:24

你說的一面是另一件事
政治捐款，背後動機同選舉體制是兩回事

再講，香港要行預選，不是黨內進行，而是另定體制，一小掫人選幾條友出來給幾百萬巿民去選，如果中央建制咁有把握贏特首選舉，為何先攪一場鬧劇？
44 : hh0610(1603)@2013-03-14 17:30:44

35樓提及
美國總統不是人民選出來？？？
是邊個搵出來？


人民?锅尔得票多，竟然输给小布什，严格来讲是输给法官
45 : hh0610(1603)@2013-03-14 17:32:55

中国在1949已经选了一次，结果代表民主的一方大敗
46 : 自動波人(1313)@2013-03-14 17:36:24

44樓提及
35樓提及
美國總統不是人民選出來？？？
是邊個搵出來？


人民?锅尔得票多，竟然输给小布什，严格来讲是输给法官


美國立國幾百年,都係行選舉人票制度

你拎其中一屆選舉來推倒幾百年的制度?

笑了
47 : 自動波人(1313)@2013-03-14 17:38:10

45樓提及
中国在1949已经选了一次，结果代表民主的一方大敗


1949是一場內戰.....不是選舉
48 : hh0610(1603)@2013-03-14 17:39:27

傻西，黑人有投票权，只是冇耐之前的事。

好意思讲几百年?立国都冇两百年啦
49 : 自動波人(1313)@2013-03-14 17:45:44

48樓提及
傻西，黑人有投票权，只是冇耐之前的事。

好意思讲几百年?立国都冇两百年啦


馬丁路德金後已有選舉同被選舉,大陸呢?幾時會有?

更正,立國是18XX
50 : hh0610(1603)@2013-03-14 17:48:31

不如你回答我，点解代表民主的国民党大敗?

难道人民支持共产党?

既然人民支持共产党，仲选什么举?
51 : 自動波人(1313)@2013-03-14 18:39:57

50樓提及
不如你回答我，点解代表民主的国民党大敗?

难道人民支持共产党?

既然人民支持共产党，仲选什么举?


一場內戰就是人民的"支持"?
52 : hh0610(1603)@2013-03-14 21:25:53

點解共產黨裝備兵力, 遠遠少於國民黨, 結果打贏?
好明顯就是得人心.
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=282406

練乙錚籲聚焦反赤化

1 : GS(14)@2016-08-10 07:37:16

【本報訊】有「香港第一健筆」之稱的時事評論員練乙錚，其專欄被《信報》以改版為由，本月起被腰斬。練乙錚昨稱對專欄被腰斬不覺事出突然，指有關「法理港獨」的文章或觸及北京當權派的底線。練乙錚並指人大831決定後，即使隨後爆發佔領運動，香港政權亦未有絲毫動搖，認為港人無可能再在政改上糾纏，應轉移焦點至反赤化的議題。練乙錚昨日接受出選新東的民主黨劉慧卿主持的網台節目《議會內外》訪問，並回應記者提問。他稱「法理港獨」文章料觸動中央神經，「我推測可能令中國領導人擔心」，指今次事件上沒有任何官員接觸他，但在1996年及2007年擔任為《信報》寫社論及擔任主筆時，曾有中聯辦人士接觸他，「最初不只係官員，連中聯辦都有，但當然影響唔到我」。



法理港獨文章觸底線

練乙錚指今次被《信報》要求停筆，不代表言論自由已死，會先休息數月，今後會嘗試以其他渠道發表文章，「舊媒體衰落，新媒體會興起，無需擔心」。他表明佔領運動已見爭取政改的勝負，「爭取唔到普選，喺昨天已經輸咗嘅戰役，無謂再去打，將來30年香港人同政府嘅矛盾，就係赤化同反赤化」。他認為政黨、社運界甚至市民，應該放棄爭取政改，轉移焦點至反赤化及2047後的前途的議題，「如果重啟831，都只係一個騙局，唔值得香港人同政黨再爭取」。練乙錚強調，政改方案去年被否決後，各黨派應重新深思「今後最主要嘅戰場喺邊」，認為不同光譜的反對派有機會站在一起，成為面向中央「最廣泛的戰線」。該區其他參選名單，請參閱本報立會選戰網站http://hk.apple.nextmedia.com/legco2016/region■記者梁佩珊





來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160810/19730433
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=305206

練乙錚促開放悼念綱領

1 : GS(14)@2017-06-10 12:17:17

【本報訊】六四28周年，港大學生會舉辦論壇，討論愛國情懷與六四的關係，大約有400人出席。主張港獨的香港民族黨陳浩天表示，悼念六四與否是個人自由，成功「建設民主中國」不代表香港會有民主；時事評論員練乙錚建議支聯會開放悼念集會綱領，容納更多年輕人參與。


政協：只有軍人被擲死


陳浩天表示，悼念六四可有不同原因，支聯會卻不斷以中國民族主義煽動港人，惟中國不斷殖民香港，「點同時間又去愛佢（中國）呢？」他又稱成功「建設民主中國」，不代表香港也擁有民主，更可能對香港是種威脅。同場的支聯會秘書長李卓人稱，中共打壓香港民主，令年輕人有「鄰國」概念，「但鄰國日日都搞住我哋喎，冇辦法當鄰國唔存在」，冀港人不要與中國人民抗爭切割，而是要聯手推翻中共。時事評論員練乙錚則指，支聯會可考慮將六四綱領定得更空泛和抽象，容納更多年輕人的想法，如改口號為：「紀念六四死難警惕六四屠城。」港大國事學會也有舉辦六四研討會，出席的全國政協委員張家敏表示，自前中央總書記胡耀邦去世之後，中央從來都肯定學生的愛國熱情，保證不會秋後算賬，並且向學生承諾改革，後來情況失控，但中共控制天安門後絕對沒有屠殺，只有軍人在沒抵抗的情況下，被人用石頭擲死，「呢個就係六四真真正正嘅真相」。他指六四事件共約202人死亡，但不應誇大流血，因對國家民主沒有好處。■記者李詠希



97年主權移交至今，香港前進還是倒退？「蘋果」與你細數廿載風雨。【回歸二十年】專頁：http://hksar20.appledaily.com.hk




來源: http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20170605/20044892
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=334515
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