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經緯張穎對話王禹媚:互聯網牛市 “荒誕”背後邏輯何在?

來源: http://www.gelonghui.com/portal.php?mod=view&aid=2421

經緯張穎對話王禹媚:互聯網牛市 “荒誕”背後邏輯何在?
作者: 張穎、王禹媚


最近,A股互聯網牛市不斷超出想象:暴風科技逆勢出現第30個漲停板,市值直逼優酷土豆;樂視網市值站上1000億,東方財富1200億,這是瘋了嗎?

而另一方面:在美國上市的阿里巴巴股價跌破80美元,5個月蒸發了700億美元,阿里的冬天沒來,阿里股東的冬天先來了。

這些“荒誕”背後,邏輯何在?

華泰證券首席分析師王禹媚認為,短期趨勢沒有人能夠判斷,但對於中期和長期,方向已經非常明了——泡沫正在刺激越來越多的好公司回歸A股。

換言之,暴風科技之所以能連續30個漲停,正是因為A股互聯網公司的稀缺性,對於投資者來說,暴風、樂視、東方財富,這些股價高到天上去的公司,其實更多意味著“錯過的機會”,誰能發掘下一個暴風科技,誰才能真正從股市里賺到大錢。


那麽,下一個暴風科技會是誰?

目前,分眾傳媒、完美世界、盛大遊戲正在籌備回歸A股,天涯社區要上新三板,連羅永浩的錘子科技也要往新三板走。

經緯中國創始合夥人張穎透露,經緯成立至今投了230多家企業,其中110多家企業是美元架構,但是過去幾個月以來,其中40多家正在拆除結構,準備回歸國內資本市場。

在張穎看來,優秀互聯網公司回歸A股上市未來將成為一個巨大潮流,未來A股市場上的互聯網企業數量將比目前有10倍甚至30倍的增長。
簡而言之,在A股的泡沫之下,一場轟轟烈烈的屬於互聯網資本、甚至是娛樂資本的盛宴即將到來。

5月6日,華泰證券研究所董事總經理王禹媚和經緯中國創始管理合夥人張穎進行了一次對話,對話中的一些觀點很有啟發。

【對話】

王禹媚:非常歡迎張總做客我們華泰互聯網+大會!最近總理也在提創業,卷起一股創業風潮,以至於在咖啡館里面各種創業者拿著計劃書找風投。你最近是不是很忙,有沒有時間騎摩托車呢。聽說你是投資大佬里面摩托車騎得最帥的。

張穎:還是有時間的,我覺得工作最終是為了更好的生活。

王禹媚:這麽多創業者,我們接觸什麽類型的創業公司比較多?可以不可以跟我們分享一下他們的商業模式和方向。

張穎:我們08年成立時成員主要是我跟邵亦波以及當初幾個一起共事過的投資小夥伴,到今年已經7年多了。可以把我們簡單理解為天使和早期的移動互聯網和醫療的投資機構。除了這兩大行業,我們幾乎不做任何其他的投資。我們80%的專註點還是在移動互聯網,到現在在這個領域投了將近150家公司。

最近我覺得我們還在移動互聯網的一些比較細分的行業里面繼續發力,移動社交,O2O,我們也非常看好,包括遊戲我們還在繼續的做。互聯網金融,交易平臺,我一直覺得交易平臺也是我們做的不錯的領域,投了不錯的公司。確實現在市場上稍微有點火,去年像我們這樣的一線基金,包括紅杉的老總也在場,我們每一家幾乎都投了一百家公司。我不知道紅杉的數據是多少,我們投了將近90家新的公司,所以節奏還是比較可怕的。

我補充一句,我記得經緯在2010年底開始系統性地布局、發力移動互聯網早期公司的時候,有一些風險投資機構總在嘲笑我們,就像他們嘲笑一些人民幣的基金,說我們是不懂行業亂投。當初我們自己的想法就是,這是一個大的浪潮,中國的整個的經濟結構也在改變,然後互聯網在里面會越來越重要,移動互聯網又是互聯網大領域里面最重要一塊,我們也就沒有多說地埋頭苦幹。今年看我們過去三四五年的發展,我覺得當時笑我們的基金也不敢再笑了。

王禹媚:經緯一直是A股投資人非常仰慕的,我們了解美元基金的時候,我們在想A股某個投資故事的時候往往對標一家已經做出來的優秀的公司,最後發現都在你們手上。最近網上有一個段子說用“一帶一路”造句——我回家的路上那一帶,一路上都是炒股的,可見A股有多火。對這樣的狀況我們VC是什麽樣的感覺,對這個現象是怎樣來看的呢?

張穎:從創業版的產生到現在,我覺得大多數的一線二線美元基金對互聯網公司在A股上市的態度,關起門來說就是傲慢不屑和看不懂。他們都覺得現在在A股上市的很多互聯網公司,對他們來說都是垃圾公司,都看不上,很多人在私下都在嘲諷,然後態度也是各種各樣的鄙視。

我覺得這本質上是錯的,本質上這些人未來也賺不到A股的大錢。簡單的來講,我們自己內部是這麽認為的,就是中國人的公司,中國人的品牌,就是應該在中國資本市場上市,短期之內你如果看我們A股資本市場的波動,我是沒有太多判斷。我剛才跟江總(江南春)聊天,我們兩個都是比較謹慎的人,我自己在股市,在A股也沒有一分錢。中期我謹慎樂觀,但是長期來說是極其看好中國優質互聯網公司回歸A股或者是在A股上市,非常看好。而且我們經緯也在成體系的做這一方面的布局跟改變,所以未來我希望坐在這邊的很多基金經理會看到越來越多經緯系的公司在A股上市,大概就是這樣子。

王禹媚:聽到這段話在座很多二級市場投資人們心里就感到非常的鼓舞和興奮了,因為我們覺得好的籌碼,“好孩子們”接下來也要回來了,就像我們在報告里說的,A股這樣的泡沫在刺激著好公司在國內登陸。

張穎:你這句話說的非常非常的好了,我補充一句,在過去的三個月之內,像新三板或者是互聯網板塊在A股的火爆,你不管是說健康的反應了今天的現狀,還是有泡沫,但是它還是吸引了行業里面一線美元基金投的最優秀的互聯網公司的創始人們,他們開始深度的思考,然後其中一大部分人已經開始在行動上回歸A股:拆結構。這個東西是非常非常可怕的,我們內部做的工作,在一個半月以來是很多很多了,而且當我們去跟這些創始人背書時加上一些比較兇悍的而且優秀的券商的時候,其實他們意識的轉變是非常非常的快。所以說我不知道這個泡沫吸引優質公司能不能達到一個平衡點,導致我們資本市場可以平穩的過渡,但是如果我去猜中期和長遠必然會是一個良性的結果。

王禹媚:剛才有小夥伴發微信,昨天的時候大盤跌了4%,他說王禹媚你的神話要破了,我在A股二級市場要開大會,大會接近千人規模,科技板塊必暴漲。昨天夜里我也很忐忑,這個神話不能破,歷史上我開千人大會,從我入行以來專門開科技千人大會,前兩次最少也能漲3-5%,我們說今天也是不辱使命。但對於這種短期趨勢,像張總所說我們沒有人能夠判斷,短期反應的是人心。對於中期和長期,現在方向已經非常明了,大家可以理解為什麽我說,其實互聯網這一波大的牛市,結構性的牛市現在才剛剛開始,現在還在朦朧,“好孩子們”還沒有都回來,當“好孩子”都回來,這將是一場多少波瀾壯闊的互聯網行情。

張穎:我覺得我們到今天為止7年投了230家公司,其中120家是人民幣,11家是美金架構,其中有40多家在系統性的準備拆結構,120家加上40家,我覺得在未來三到五年之內會有一波波經緯系公司,包括紅杉系的最優秀的移動互聯網公司會在A股上市,這個東西是不用懷疑的,大家到時候等著看。

王禹媚:我們看經緯這一輪也是投了很多非常優秀的,包括講的第二代互聯網公司的典型代表,比如說滴滴,快的,比如說餓了嗎。這一類公司,因為這一輪互聯網公司成長路徑和估值模型和我們之前相對比較熟悉的,或者能夠從美國學習的也不完全一樣。我們在報告里面有一個觀點,叫做個VC投二級,這樣一些狀況,本質上我們這個觀點是想說我們可以越來越多的借鑒咱們早期的優秀投資人挖掘公司和標的的眼光。能不能給我們分享一下我們在篩選和投這些公司的時候比較關註什麽點,怎麽樣挖掘到這麽多優秀公司的呢?

張穎:三分努力七分靠天。其實我們做早期的很多人成功了之後,自己在房頂上把梯子踢掉了,在陳述自己有多牛B。我覺得今天的我,說你今天這樣子多少是勤奮,多少是運氣,我覺得七分是運氣三分是自己的努力和團隊的努力。這三分的努力有可能80%是團隊努力,剩下才是我。

但是反過來說,我們聚焦到三分努力,更多我覺得是對行業的專註,然後在打法有一點不一樣。比如說我們40多人的投資團隊,幾乎所有人都是從互聯網行業里面出來的產品經理、技術導向,從來不從任何一家VC公司挖人,那些牛人大多數情況不適合我們公司。你去我們公司網站,我們很多核心投資合夥人看他的學歷和背景會笑掉牙,沒有太多是名牌大學,真正都是實幹和苦幹出來的。我覺得行業的人專註的去做事,過去七年就是埋頭苦幹,在我們早期投資量很小的時候,三分田努力耕耘。慢慢隨著我們投的量多了,從一個概率的角度來說,這些優秀公司開始出來了,我把七成歸公於天。反過來說做好的天使和投資人,這個活非常非常難,現在天使成千上萬,有可能在這里面二八概率都太樂觀,可能是一九概率。

王禹媚:你認為A股會有多少家互聯網公司有機會成長為大家所期盼的、BAT之類的偉大公司,讓A股投資人也能分享這樣的收益?能否給大家分享下甄別這些偉大公司的標準?

張穎:今天樂視、東方財富、暴風這些風頭正勁的互聯網公司的數量,未來可能會乘以10,乘以30。目前國內A股市場很多基金經理或是分析師,過於看重面前的樹,卻沒有放眼未來的森林;過去關註眼前的數據,沒有真正看到未來基於用戶基礎上的商業化變現。

另外,大家可能並沒有投入足夠的時間在創始人身上,你看東方財富的其總、樂視的賈總、暴風的馮總、分眾的江總等等,他們在財富累積已不重要的情況下,還在拼命的做事,還在為了自己事業打拼,因而我們投資的A股互聯網公司的老總若也是這樣的人,長遠看一定取得不菲的回報。我跟江總(分眾江南春)是非常好的朋友,我在分眾擔任了七年董事,最近已有幾個月沒見過江總了,最多在微信、電話上聊聊。他對A股的一些思考、一些節奏把握,以及未來著手做的事情,會讓很多人跌破眼鏡,分眾完全不是一個簡單的廣告平臺。我不是在幫助他做廣告和宣傳,我現在也不是他的投資人,我在分眾里面也沒有一分錢,完全是基於自己的判斷。

他早就從兩三年前開始思考未來的方向、O2O的布局,我們投了30家O2O方面的公司,江總幾乎全部都知道或者見過他們的老總,所以江總在這方面的思考、未來O2O的布局會給分眾帶來第二春或者第三春,像他那麽勤奮的人,每天這樣的工作節奏,他如果都不成功那我就不知道誰還能成功。當初分眾在美國上市,經歷風風雨雨,沒有一個非常強的標的,今天回到A股,所有人都知道分眾是做什麽的,他的O2O布局一展開,大家都能看到效果,也都能理解。

你們投A股上市的互聯網公司,其實數據、邏輯之類都很重要,但是需要真正看一看創始人是不是在努力做事,你去看樂視賈總,我跟他只見過一面,但方方面面會看到他在拼命的做事情,而沒有看到他為了套現去做各種各樣偷雞摸狗的事情,我不了解樂視未來會發展成什麽樣,我只知道賈總在做事,我知道東方財富的其總也在拼命做事,當你把眼界放長遠看,你會發現,他們會做的越來越好。

王禹媚:我理解張總跟我們分享的第一點是產業空間的卡位,第二點是管理層、領頭人非常強悍的執行力和堅持不懈的企業家精神,是我們重要的判斷指標。

張穎:我覺得投資公司也是如此,只要是大家還在努力做事,我們這些投資機構在自己的領域也會越來越好,讓我們的競爭對手更加絕望。

王禹媚:我們相信,你們10%的優秀投資機構會分享90%的利潤的。因為時間比較有限,我只剩最後一個問題,你們之前投了獵豹這樣到海外上市的公司,也會投已經登陸A股的公司,對於這一輪互聯網的國際化浪潮和本土化生根,你是如何看待這兩個方向?對於我們《重構的三次方》報告里面所講的觀點——這一輪中國有機會引領世界,你是否認同?

張穎:對於很多海外上市的中概股,老美不能理解,而對自己業務很有信心的企業就會回歸。每一個公司的創始人都有他自己的思考,比如說我們有100多家VIE結構公司,一開始有五六十家想要拆結構,真正開展動作的只有20多家,我覺得每一個公司老總在這個節點的自我思考確實是非常立體的,而且有時也是比較煎熬的,因為他自己本身也不是資本高手。反過來說獵豹,還有我們投的陌陌,還有我個人參投的、紅杉投的聚美,這些老總每個人想法都不太一樣。未來既然老美理解不了,老美低估了我的公司,我如果有機會私有化,回歸自己國家的資本市場展現我的魅力,那就應該回來。

附:張穎先生、王禹媚女士介紹



張穎先生現任經緯中國創始管理合夥人。福布斯中國最佳風險投資人、2008年世界經濟論壇全球青年領袖。曾擔任美國中經合集團董事總經理、中國區首席代表,荷蘭銀行創投業務部高級投資經理,所羅門美邦分析師。



王禹媚女士現任華泰證券研究所董事總經理,TMT行業負責人,互聯網和傳媒行業首席分析師。代表報告《重構的三次方,我們迎來最好的時代—“互聯網+”系列報告之一:總概篇》。2012-2013年新財富傳媒行業最佳分析師,曾擔任中國國際金融有限公司研究部執行總經理,主要負責A股傳媒與互聯網行業研究。

(來自禹媚的傳媒互聯網研究)
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