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去年三月，張忠謀啟動接班計畫第一步：三位共同營運長的接班布局時，接受《商業周刊》專訪，暢談他的台積電接班計畫。相隔六百一十七天，張忠謀啟動接班計畫第二步，再次與我們對談，揭露他對未來台積電領導人的期待。 中華徵信所調查，目前台灣百大集團有六三％企業面臨接班困境。近來，科技公司的治理議題不斷浮上檯面，宏達電董事長王雪紅要重回第一線，共同負責營運；宏?硈郈鴗H施振榮更回任董事長兼全球總裁，這些大公司都面臨「誰是接班人」的難題。 台股市值第一大帝國、二兆七千億的巨人台積電，亦進入接班期。張忠謀準備挑戰一個台灣科技業史上的雙執行長接班計畫，在十一月正式宣布執行長交棒，由共同營運長劉德音與魏哲家接任共同執行長。 這對已經二次交棒的張忠謀來說，是一場不能出差錯的接班大計。因此他將這次的交棒規畫為三部曲，大家都期待，張忠謀的交棒計畫，未來是否能成為台灣大企業的接班典範。 在張忠謀的規畫中，目前交出執行長棒子，只是第二階段，他還是位會管事（Hands on）的董事長；最終階段，十年內，也就是張忠謀九十二歲前，交出台積電董事長大位，那一刻，台積電的「後張忠謀時代」才真正到來。 目前被張忠謀評為，七成像工程師，只有三成像執行長的劉德音與魏哲家，就像進入「董事長決選戰」，由張忠謀親任評審，未來誰能勝出？關鍵在「器識」，看誰能成為一位讓競爭者「可畏」，讓客戶感到「可靠」的領導者。 但這場「董事長決選戰」還有不少變數。張忠謀不諱言，要是兩人「器識」的培養程度不如預期，可能從美國找來戰後嬰兒潮一代的退休CEO。屆時三位執行長共治，共同角逐台積電董事長寶座。以下，為專訪紀要： 《商業周刊》問（以下簡稱問）：請問你為什麼選在十一月這時候交棒？ 張忠謀答（以下簡稱答）：我四年多前就說過，我預備做CEO三年到五年，現在已經四年半左右。其實（交棒時間）也不一定是十一月，我們總是要在董事會（通過），董事會是八月跟十一月，二月跟五月，這四個（時間點）其實都可以，沒有特別為什麼。 三人共治不是創舉「台積電這規模，不能一個人領導」 問：一年前你曾說共同營運長制度是摸著石頭過河，現在河跟石頭的狀況比較清楚了嗎？ 答：三個Co-COO（共同營運長）是創舉嗎？我覺得這不是什麼偉大的創新。因為我覺得像台積電這樣規模的公司，不能一個人領導，即使在三個Co-COO之前，我也可以說是集團領導。雖然往往有分歧的意見，我是做最後的決定，這個一直如此，以後也會如此。 事實上，蔣尚義二○○九年回來以後，我們就有understanding（共識），他會跟我做CEO同進退。我今年年初就開始跟蔣尚義規畫（編按：退休與交棒時程），因為我不要在宣布兩位Co-CEO（共同執行長）同時，宣布他（蔣尚義）退休，這樣好像他被淘汰了，事實上絕對不是如此。 問：Co-CEO這個想法是你預想中的第一選擇（first choice）嗎？ 答：四年前我就覺得不會是一個，（現在）只是交棒過程的第二步。第一步是去年三月的Co-COO，第二步是現在兩個Co-CEO，第三步，十年以內（董事長交棒）。 問：不過台積電前陣子剛改變章程，六十七歲應該屆齡退休，現在接棒的兩位執行長會不會有點接近退休年齡？ 答：可是假如是董事的話，就可以不必在這（規定）裡面，他們現在還不是董事。 問：有規畫讓他們進董事會嗎？ 答：（目前）沒有規畫。 不排斥有第三位CEO「可能是美國嬰兒潮、現在退休的人」 問：那兩位共同執行長現在會不會感覺好像才接棒，又要交棒？ 答：我不認為是這樣。現在通常CEO的壽命，只是五、六年左右。拿美國來做比較，假如一個公司規定六十二歲CEO要退休，像IBM、Intel都有這樣的規定。那在這個年齡之前的五年、七年，任命他們做CEO，一點不稀奇。現在（劉德音與魏哲家）六十、六十一（歲）剛好在這區間，還有六、七年，而且很可能他們六十幾歲當董事了，就可以不受這個限制。 問：你說過未來不排斥有第三位CEO，並且人選可能從美國找，為什麼？ 答：這個是備案，因為我講過，台積電現在的領導是三個人，未來也可能是兩個人，我也非常的expect（期待）這兩個人。假如未來是兩個人嘛，就是他們兩個，備案就是，如果是三個人，他們也會是這三個人裡頭的兩個，可是第三個人嘛，可能就是美國（戰後）嬰兒潮，現在退休的人。 問：你是說假如有什麼樣的狀況發生，會啟動備案？ 答：引入第三人就是備案，Do Something，並不是什麼事情發生，而是假如那兩位不能夠完全培養出「器識」。（笑） 問：Co-COO變成Co-CEO之後，業務職掌有什麼調整？ 答：現在Specialty technology（特殊製程）的R&D已經是C.C.魏（魏哲家）掌管，advanced（先進製程）的還是我自己在管，但我想是短期的，未來幾個月或半年之內，我會轉給他們兩位的其中一位。蔣尚義以前有管IP（智財）跟purchasing（採購），現在歸劉德音管，HR（人力資源）現在歸C.C.魏管，這些都是滿重要的部門。 還有一個我覺得是姿態的調整，這是滿大的轉變，現在還是進行式。他們兩位（劉德音與魏哲家）都是工程師出身，可是現在做Co-CEO，要有「器識」，最後的一步，就是十年以內，（培養）「器識」。 問：要有「器識」才會成為CEO，請問「器識」如何培養？ 答： CEO的「器識」就是要領導我們已經建立的公司。 對於競爭者，我們是可畏的競爭者；對於客戶，我們是可靠的供應商；對供應商，我們是合作夥伴；對股東，我們有好的投資報酬；對員工，我們提供優質、有挑戰性的工作；對社會，我們是好的社會公民。 我認為做到這樣，也就是世界級的公司。未來的領導者，董事長跟CEO，兩個（人）或者是三個（人）在一起，他們要能夠繼續領導這樣的一個公司。 寫報告、看雜誌，都能修煉器識 問：好的CEO的「器識」要怎麼判斷跟修煉？ 答：比方說法人說明會，美國所謂的Conference Call（法說會）都有Transcript（紀錄），主要客戶的法說會紀錄，或競爭者的（紀錄），我通常都要負責的人寫Summary（結論），所以我每一季收到十幾個這種東西，結論再附上客戶法說會紀錄，我也以此來評估寫結論的人，看他寫得好不好，我要Co-CEO他們一定要（寫）。 問：那公事以外的能力要如何培養？ 答：英文magazine（雜誌）、中文magazine，常常有無論是同業或別的大公司的報導或分析，這也要看，The Wall Street Journal（華爾街日報）我建議他們（要看），我是華爾街日報跟The New York Times（紐約時報）一個禮拜大概有四、五天是看的。The Economist（經濟學人）也滿重要，當然台灣的也看，包括《商業周刊》。 大權還是在董事長手上「公司假如出什麼事，還是我負責」 問：記得上一次你們意見不合的狀況是怎麼樣？ 答：當然有囉，可是意見不合的時候，因為只有三個人，他們兩位也相當尊重我，所以我總是給相當時間，一次、兩次討論，假如還是不合，我還是做主。 問：兩個執行長對董事會負責，假如未來有狀況，到底是兩位中的哪一位要向董事長負責？而又是誰對外負責？ 答：其實台灣的公司法以及台積電的公司章程之下，董事長是公司負責人，可以處理任何公司業務，權力在他手上，但是可以授權給執行長。 公司假如出什麼事還是我負責。至於我找誰扣他的紅利，那要看事情是怎麼樣。 每週開會兩小時，隨時檢討表現 問：現在會固定和兩位執行長見面嗎？ 答：兩個CEO就在旁邊啊，一天見他們幾次，每個禮拜有兩小時正式的會。我隨時跟他們討論他們的表現，不等一年，至於給他們發紅，是每季，假如檢討他們，我是隨時。 問：去年宣布Co-COO接班計畫之後，三星今年上任了三位CEO，Intel最近也換了CEO，你覺得台積電集體領導的交棒，跟這兩個主要對手的交棒計畫，有什麼不一樣？ 答：我想各有各的原因，我二○○九年時的計畫就是這樣，三年到五年（交執行長棒）。Intel我相信現在是面臨危機，我想換CEO是提早換。三星我覺得是按部就班，主要就是兒子（接班）嘛，我想兒子生出來的時候就已經確定了（笑）。 問：這次兩位Co-CEO上任，股價會是他們的KPI（關鍵績效指標）嗎？ 答：股價一定是任何董事長跟CEO的KPI，當然也要考慮大環境，考慮同業的表現。 問：董事長領導台積電這麼久，大家認為好像有「張忠謀溢價」，你認為真有「Morris Premium」嗎？（編按：Morris為張忠謀英文名） 答：我不認為，Well，也許有Morris Premium，只是我認為都是講講，我不知道（笑）。 問：請問董事長還會出席下一次的法說會嗎？ 答：我還沒決定，因為法說會只是對外溝通，不一定我出面，甚至不一定Co-CEO出面，也可以是財務長。 問：但大家都認為董事長是台積電的Icon（象徵），期待在法說會看到你。 答：謝謝你的建議，我會考慮（笑）。 【延伸閱讀】執行長愛讀商周：「我覺得這是一流的」 身為全球最大晶圓代工龍頭的台積電，雖然做的是冰冷的晶圓，但公司卻富有人文氣息，不少高層和董事長張忠謀一樣喜愛閱讀。此次採訪，張忠謀與共同執行長魏哲家，更意外透露兩人都是《商業周刊》的忠實讀者。 張忠謀表示，平時除了閱讀《華爾街日報》、《紐約時報》與《經濟學人》等英文報刊，也會看《商業周刊》，閱讀當中對公司、企業或競爭者的分析報導，掌握先機。 相對來說，魏哲家閱讀《商業周刊》，似乎興趣成分多一些。他特別欣賞金惟純先生的專欄〈還在學．創辦人聊天室〉，讚賞金惟純總能反思自身過往的經驗，帶給讀者許多啟發，「You got to respect（你不得不尊敬）」；此外，也喜歡看何飛鵬社長的〈商場自慢塾〉，每期〈總編輯的話〉都仔細閱讀，「我覺得這都是一流的」。（文●吳中傑） | ||||||