http://blog.sina.com.cn/s/blog_5dfe996b0100w0yu.html
【《證券市場週刊》特約作者 李傑】(註:本文為原文,部分地方與刊登版有細微差異)。
雖然企業的內在價值的經典衡量方式是DCF(現金流貼現法), 但這種方法的天然限制因素(比如計量比較複雜、只適用於價值穩定類別的企業、引入的變量條件較多等)和不直觀性,使得投資者更經常參考的是一些較為直觀簡 單的估值指標。這裡將探討幾個最常用指標的內在意義和相互區別,特別是當幾個指標之間發生某種組合情況時,其隱含的風險與機會的衡量思路。
最被廣泛應用的市盈率指標(PE),其實質是相對於損益的一種溢價形式。市盈率法要特別注意到損益表的修飾空間和變動彈性遠大於資產負債表。最通常的錯誤在於,將「當期業績」與企業的「盈利能力」混為一談。即便是持續幾年的歷史優秀業績,也不代表企業的未來盈利能力。PE法(特別是在此基礎上進一步的PEG法)經常造成「企業動態低估」的假象,其實可能早已透支了未來的盈利。如果我們願意回顧一下2007年底的券商報告,當時各類分析在靜態PE已經高達60以上的時候,就是以充滿「投資樂觀主義精神」的動態PE以及PEG法來證明大把的股票依然是「低估」的。
市銷率(PS)與市盈率(PE)沒有什麼本質的區別,但是在企業當期階段性虧損的時候市盈率是無效的。在確保企業長期盈利能力有底線或者行業反轉可能的時候,市銷率在這個時刻的「歷史比較(也就是與以往的歷史市銷率的比較)」有一定的參考意義--——當然前提是這家企業的資產負債表和經營格局足夠強勁,還能活著挺過低谷。
PS反映的其實還是一個損益表預期的問題。PS高一方面說明每單位銷售收入的盈利能力更高,另一方面也說明市場對於其銷售額的成長空間以及保持每單位盈利能力的預期很高。那麼,企業分析無非就是沿著這2個線索去展開,去回答到底這種預期是否合理而已。我們通常可以看到,利潤率最高的企業往往PS是最高的,比如軟件類企業(用友軟件就有高達6倍的2010年PS)。而市銷率很低的企業,有一點特別值得注意:就是其淨利潤率的變化趨勢。因為一旦其原本很低的淨利潤率發生向上的拐點,那麼在極大的銷售額的基數上,可能出現淨利潤率遠高於同期銷售額增速的現象。而如果這種現象出現,那麼其估值水平的上移是大概率的。
比如現在的伊利股份,只有2010年1.04倍的PS,因為其業務特徵是極低的淨利潤率(4%左右)。但今年以來,其業績的上升遠超銷售收入的增幅,其中的一個很大原因就在於利潤率的提升。另外,蘇寧電器以2010年計的市銷率大約是1,而永輝超市的市銷率則為1.77。但同時蘇寧電器的淨利潤已經提升到了5%以上,永輝超市的淨利率則只有2.4%。這種反差(包括2011年視角下蘇寧只有15PE而永輝則大約是40PE以上),只能以「市場」更加看好永輝的成長空間來解釋了。
而市淨率(PB),其與市盈率、市銷率的最大不同,是前者反映 的是這個公司淨資產的溢價程度,而後者反映的只是這個企業當期利潤額和銷售額的溢價程度。很顯然,這裡比較的基準是有巨大差異的:淨資產的穩定程度相對較 高,而企業當期利潤及銷售額則是敏感性很大的基準,其不但受到當期市場狀況的影響,甚至一些會計上的調節都可能造成很大的觀察偏差。
為什麼很多投資人,往往更重視企業的「成長空間」,卻對於企業的差異化競爭優勢的重視程度卻並不高呢?我認為就是因為沒理解PB的真正含義。
市淨率由於反映的是淨資產溢價,而淨資產的溢價水平是直接與淨資產的收益率緊密掛鉤的,因此考察市淨率其實就是考察ROE的態勢,而考察ROE的態勢則不能不考察3個維度:R-競爭優勢充分展現後的收益率高度,N-競爭優勢所能達到的持久度,g-淨資產基數的複利增長。顯然,這比僅僅考慮企業的利潤增長率要全面深刻得多了。企業的ROE綜合展現了這個企業在資本槓桿、銷售利潤率、總資本週轉率三大方向上的「現有水平和未來潛力」,如果說當期業績表現是「知其然」,那麼搞懂企業的ROE長期態勢和特徵則就是「知其所以然」了。
我們往往看到的是,當公司獲得很高的淨資產收益率的時候也是其市淨率扶搖直上的時刻,從這方面來說,市場確實是「有效的」———但是問題在於,市場又往往 是短視的:市場往往只看到「現在的權益收益率很高」,但卻很少能夠準備評估其「持久性」(也就說,市場的有效性只侷限在對當前信息的「解讀」上,而不是對 企業長期內在價值的評估上,並且這種解讀也經常性的受到情緒波動的干擾)。那麼什麼樣的企業可以享受高水平的淨資產溢價?我認為至少同時符合3點:
第一,其盈利的核心能力主要不來自於可見的有形資產。比如微軟或者蘋果,它的有形資產不過一堆電腦和辦公樓,有誰會認為其盈利能力來自這些死的設備?如果相反,企業的主要盈利驅動是來自於有形資產的投資,我們會發現這類企業的PB往往很低(比如鋼鐵,房地產,建築,汽車).因為有形資產相對更加容易複製,且越來越高的資產規模導致的固定成本也越來越高,一旦遭遇行業波動,其多年的經營成果很可能毀於一旦。當然,在一些行業的特定階段(比如雖然是重資產,但是其已經進入寡頭競爭)重資產行業可能也可以獲得較高的PB(比如雙匯和格力電器),但要注意這種情況的可持續性。
無形資產為經營主要要素的企業,其往往具備3個特徵:第一是擴張才邊際成本很低,這樣一旦需求上升可以極高的速度並且近乎0成本的快速佔領市場(相比較如汽車企業,往往是新車推出時候需求最旺盛但是產量上不去,等產量滿負荷了產品的需求熱度已經過去了);第二是毛利更高,因為省去了重資產從原材料到產品製造過程中的經營成本;第三是現金流往往更優秀。
第二,這種依靠非有形資產創造利潤的能力是可持續的。光 有很高的無形資產創造盈利的能力還遠遠不夠,因為無形資產為主的企業雖然享有「輕資產」的美譽,但是若沒有強大的競爭優勢為保障,其被顛覆的速度往往還快 於大量有形資產為核心的傳統重資產型企業(因為顛覆前者可能只需要一個好的點子,而顛覆後者卻可能需要投入成百億的資金)。這種持續性可以從兩個方面來看 待:
1,企業是否很容易受到經濟環境變化的影響?
2,企業自身是否具有差異化和難以複製的競爭優勢?
很顯然,一個對宏觀經濟環境的波動越不敏感,且在行業中又具有競爭對手難以模仿和企及的競爭優勢的企業,更應該獲得高的資產溢價(特別是再結合上面第一條的高ROE能力)。
第三,企業目前正處於其發展的初中期階段。儘管可能某企業的無形資產強大無比而又可持續性頗佳,但如果這個企業已經達到了其進一步成長的天花板,那麼也很難獲得高的淨資產溢價水平---因 為雖然其業務的回報率很高,但是已經失去了進一步大幅擴張複製這種業務的潛力,其最終將變為一個穩定的分紅機器,但是很難再將資本高速放大了。對於這樣的 企業,也許其將很長一段時間都維持極佳的淨資產收益率和現金流狀況,但是其資本卻難以再進一步放大了,這種情況下其估值的中樞將面臨回歸。
比如當前的可口可樂,雖然依然具有無比強大的品牌力和很強的收益率及現金流。但遍及全球的業務也面臨著天花板,導致其估值水平在1998年成長的高峰期達到頂端後持續的下滑。
綜上,PE主要的比較基準是敏感性強的當期利潤,而PB的比較基準是穩定性強的淨資產,這兩者視角不同但估值指向的是同一個主題。由於溢價比較基準的不同,以及企業業績和經營態勢的不同步性。同一個企業往往會呈現PB與PE狀態的不同組合模式,而不同組合背後往往對於未來的投資收益分佈態勢有直接的關聯,反應了深刻的投資內涵及風險機會邏輯,比如:
【低Pb,低pe】:
這種情況往往發生在熊市的末期,反映了市場的「去泡沫化」卓有成效。有時,其也反映在一些經歷了經營拐點的企業同時達到了價位調整的低點。比如,巴菲特自1989年開始購入富國銀行時候的股價只有5.3倍的PE和1.2倍的PB。需要注意的是,這種「低」有時是建立在企業的業績還未充分反映經營困境基礎上的。比如富國銀行,在上例買入3年後的1992年,富國銀行的業績比1990年下降了70%以上。
這一點思考,同樣適用於當前的A股市場。也就是銀行、地產為首的極低估值的版塊,其當前依然25%以上增速和歷史最高點的ROE水平,是否代表了真實經營環境的「底部」?對此,筆者以往已有多篇專門的討論分析,這裡不再贅述。
【低PB,高PE】:
這有幾種情況,強週期股出現這種現象往往是由股價的大幅下跌+企業盈利的大幅降低甚至虧損導致的。很低的淨資產溢價水平表明接近了經營週期的底部區間,但需要注意的是,經營週期的底部區間未必一定是企業股價的底部區間,過於高昂的PE水平雖然反映了業績下滑的因素,但是有可能價格的調整隻是在初中期階段。比如,今年業績大幅下滑的比亞迪,其當前的PB雖然並不高,但是2011年預期PE高達100倍以上。除非其迅速的完成業績反轉,否則這一態勢下可能意味著較長的股價調整週期(雖然其間肯定有各種大大小小的反彈)。
另一種情況更值得注意。一個企業當期的業績並不十分突出,這時其PE看起來並不便宜(比如30PE)。 但是如果這個企業已經開始具有明顯的,甚至是獨一無二的強大競爭優勢,而且由於其當期正處於經營的積累期或者其當期閒置資本(比如募集資金)未來可能將有 效投入企業的高價值業務,從而導致其不但資產的盈利能力將越來越高,且這一過程可能持續很長的時間週期時,這種企業可能就是典型的「未來優勢型」企業。
這個時候的「不便宜的PE」實際上並不對其未來的長期投資回報有大的沖抵。特別是,如果這種企業由於系統性波動的原因導致跟隨性調整,逐漸成為「低PB,低pe」態勢,往往就成為了一個典型的我謂之「低風險,高不確定性」的絕佳投資機會!
比如雲南白藥在95年前屬於「業績平庸」,而當時其享有的PB也僅有2倍左右。而即使是在1997年深證指數7年大頂部的55PE這一高昂的價格買入當時的云南白藥,至今的收益率依然讓人咋舌。又比如天士力,長期的經營積累導致業績在過去幾年處於低速的平台期,即使在2007年的超級大牛市的最高價(當時PB和PE分別為6.2和69左右)買入,截止4年後的今天收益率也有200%(而隨後2008年的系統性大跌,使得其轉化為「低PB低PE」類別,演繹了上述「低風險,高不確定性」的經典案例)。
【高pb,低Pe】:
我觀察了一些企業後發現這種組合特徵往往值得警惕。這可能反應了市場對於這個企業階段性的高增長(一定要區分「當期業績」與「盈利能力態勢」之間的區別)背後的實際長期盈利能力有過渡高估的傾向。
為什麼呢?我們可以想想,如果一個企業的pb極高,那反映的是這個企業的盈利基本上就是靠無形資產驅動的了,屬於虛擬化經營級別的公司了。但是這得靠多麼強大的無形資產才能夠達到?10倍以上的pb表明的是這個公司的盈利中有形資產的貢獻率已經不到10%,如果這是一個可以持續的盈利能力,那麼是什麼東西讓他如此堅挺?這種特性真的已經到了「長期來看都高度確定其地位難以被顛覆」的程度了嗎?
在我的觀察中,這種企業如果發展與預期般順利,其投資回報率也在高昂的市場預期消化中明顯降低(等於或者低於企業實際利潤增長)。而如果稍有不慎出現明顯低於預期的業績走向,其下跌的幅度往往遠超普通投資者的預料之外。
比如今年筆者在分析中恆集團時,就指出其當前高達12倍的PB與其競爭優勢的牢靠程度(也就是ROE的可持續性)長期來看並不匹配。雖然當時來看來「動態PE」很低,但是結合經營上的一些重大不確定性,其在當時價格(大約18元左右)所隱含的風險已經遠高於機會。
但上述情況可能有一種例外:就是這個企業具有持續的將融資能力轉換為高盈利業務回報的能力。
但是這種情況非常稀少,這不但需要企業有強大無比的無形資產壁壘(資金只要投入,就高確定性的轉化為高收益,想像一下那是競爭優勢多麼強大的業務?這與拿 到錢就有很多項目搞的亂投資是兩個概念),而且還要關注到底他的業務是否是資金投入敏感型的?比如茅台和阿膠,屬於典型的強大無形資產壁壘企業,但是另一 方面大量的現金難以在核心業務上放大也極大的影響了其資產收益率的最大化。所以,要同時達到這2條的,真的是少之又少。
說到底,商業世界的規律是有限而不是無限,所以無論有多美好的預期,在面臨類似估值組合態勢的時候都需要慎重檢驗。特別是這種情況,「很低的動態Pe」非常容易迷惑人,尤其是對估值體系不甚了了的投資者,過分高估了企業的持續成長能力(往往僅是由於行業性的繁榮導致的階段性業績爆發)。忽視低Pe背後的高pb,不對其進行進一步的審視推敲,風險遲早會來敲門。
【高pb,高pe】:
這種情況就比較單純,一是市場全面泡沫化,完全靠的是一種情緒亢奮支持,類似07年那種。或者是一些完全靠故事被瘋狂炒作的個股,比如前一階段某些稀土概念。再一種典型就是從「高Pb低pe」明星地位跌落凡間的——也就是通常所說的「被證偽了」。很高的PB表明市場定價相對於其資產的實際盈利能力而言還是高估(回歸之路漫漫無期),而其業績的一落千丈,甚至是大幅虧損也導致原本「很低的動態市盈率」轉眼之間迅速升高。
如果將上述這些估值狀態轉化為「投資決策語言」,那麼可能最終產出的就是一個風險機會比的排序了。
研究這些估值的意義是什麼?就是為了不簡單的生搬硬套估值指標,就是為了建立起多角度的觀察窗口。
估值的本質是什麼?不是一堆數學模型或者幾個公式的堆砌,而是對「什麼東西才值得溢價,以及溢價的程度與投資回報率之間的關係」進行評估的過程。
越是接近理解主要幾個估值指標的本質意義之後,我們發現估值的主要困難就越是指向一個問題:你對這項生意到底有多瞭解?
近期本人計劃從如下三個方面談一談如何投資快速成長股。以下文章中成長股均指快速成長股。
(一)
(二)
(三)
擁有超級成長股幾乎是每一投資人的夢想,但在擁有成長股之前,如何識別成長股顯得是非常重要了。
一、企業的行業地位
如果是高速發展的行業,則行業地位並不是成長股最關鍵 的要素,如曾經的地產股。如果是非高速發展行業,則企業的行業地位是非常關鍵的,你的產品和服務質量,成本才是最關鍵因素,如目前主攻三四線城市服裝市場 的搜於特就可能具有這種優勢(因為它目前幾乎還沒有直接的強力競爭對手)。
二、企業財務數據中的密碼
一般來說,成長股其成長性一定會反映在財務報表中。簡 單來說,快速成長股的主營收入、營業利潤和淨利潤均是高速增長的;同時,存貨、應收賬款的增長相對營收來說是下降的。前者反映的是銷售真實水平,後者反映 的是企業管理能力,因為缺乏管理的成長一般會造成更大的失敗。而且各項指標至少要數年的數據支撐,且要有明顯向好的趨勢。另外預收款、淨資產收益率、存貨 周轉率、應收賬款周轉率、毛利率、淨利率、管理費用等也是重要的財務指標,這些數據裡面均能找到成長股的蛛絲馬跡。
另外一點就是經營現金流和自由現金流這項指標,要根據不同行業進行區分。如果是消費品行業,真正的成長股,這兩項數據一定是非常漂亮的;但如果是施工、項目型等分批或一次性結算類的企業,這兩項指標就沒有太多的指導能力。
三、企業在市場中的特徵
首先,成長股其最大的特徵是產品供不應求,生產超負 荷;體現在外部就是產量和銷售一直上升,產品不斷提價。產量銷量的不斷上升和不斷提價,可以反映真實的市場需求。其次,產品的市場空間要足夠大,如快速擴 張型企業處在擴張的中前期;或者區域性的產品打開區域魔咒,走向區域之處的市場等,這些都是快速成長股的市場特徵之一。
注意點:快速成長股要與逆境反轉和週期性股票區別對待。
說明,文章中舉例的企業僅是舉例需要,並不能作為投資依據。據此操作,風險自擔。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3p4.html
2012-7-21
聽風—上校17:27:45:翰宇藥業主要取決於未來的新藥
阿望的眼17:27:45 :應當說是絕大部分
司空17:27:57
:
創新的能力
股權結構
都不錯
tigeryu—學習17:29:29 :韓宇藥業看戰略投資者,好像不錯啊
司空17:30:31
:
嗯
這個企業值得長期跟蹤
股權結構
研發後勁
產品系列
唐憶秋—鋼鐵17:30:54 :現在正常企業的利潤都不超過10%
tigeryu—學習17:31:13 :我在科技園住7-8年,中區有這個企業吧,我一點印象都麼有
阿望的眼17:31:26 :股權結構,沒有多大的聯繫
聽風—上校17:31:31 :未來的成長性,目前還看不清楚
聽風—上校17:31:47 :新藥的成功率是很低的
阿望的眼 17:32:03
我昨天還看了他的招股說明書,比起利德曼,三諾生物,還差一些~~~
阿望的眼 17:32:09
確定性差一些
司空 17:32:31
多肽和蛋白質類藥物是目前醫藥研發領域中最活躍,
進展最快的部分,是二十一世紀最有前途的產業之一。將20種基本氨基酸按不同序列相互連接,
聽風—上校 17:32:34 :不是一個類型的,沒多少可比性
阿望的眼 17:32:49 :但是確定性差遠了
阿望的眼 17:32:55 :這個是研發定天下
聽風—上校 17:33:05 :三諾炒做的成份很大
tigeryu—學習
17:33:05:可能是後起之秀
葵花海—機械17:33:16 :紅日藥業
聽風—上校 17:33:36 :紅日,其實是不務正業的企業
聽風—上校 17:33:50 :玩收購,不感興趣
tigeryu—學習 17:33:56 :韓宇都是做原料藥的?
聽風—上校 17:34:00 :不過,我有一個朋友,從上市一直跟到現在
tigeryu—學習 17:34:10 :http://www.hybio.com.cn/products.php?c2=126&cid=33 這下面只有原料藥
阿望的眼 17:34:11 :做多肽的,太不靠譜了
司空 17:34:20
:翰宇長期跟著
阿望的眼 17:34:41 :翰宇有一點,大家可以深入去看一看
聽風—上校 17:34:51 :嗯,哪一點
聽風—上校 17:35:54 :我覺得熊市後期,還是以低估值的企業優先
聽風—上校 17:36:25 :高成長的企業估值一般也高,市場好時,基本沒有超額收益
阿望的眼 17:36:25 :和科信必成,是戰略夥伴,這個多了一點確定性
聽風—上校 17:37:09 :牛市裡漲1-2倍的企業,連大盤都不一定跑得過
聽風—上校 17:37:35 :因為你的倉位,還有進去時間點,都要打折扣的
tigeryu—學習 17:38:29 :關鍵是看買入價格,在高成長性,如果價格太高,風險也是非常大
司空 17:38:35 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_50321d940100x6dz.html
漠風-Book 17:38:41 :這個企業買過一把
漠風-Book 17:38:45 :還是等等吧
阿望的眼 17:38:52 :關鍵是它能不能成長,又能長成多大???
聽風—上校 17:39:26 :科信必成要上市嗎
阿望的眼 17:39:38 :我認為估值的各種現象,理解和預測起來並不困難,關鍵是對這個行業,到底有多少瞭解
漠風-Book 17:39:42 :是合作企業
阿望的眼 17:39:53 :像翰宇生產的產品,說實話,很有專業門檻
阿望的眼 17:40:06 :我相信,極少有人能看清它的前景
tigeryu—學習 17:40:12 :解釋一下,什麼是多肽?
聽風—上校 17:40:40 :藥類企業基本都是這樣
愚道—少校17:40:45 :我上市就全倉買了翰宇
愚道—少校17:40:50 :做了一年了
阿望的眼 17:40:50 :呵呵,簡單點說,100個氨基酸以下組成的分子,就是多肽,呵呵
阿望的眼 17:41:01 :100個以上的,就成了蛋白質
聽風—上校 17:41:25 :多肽是由氨基酸組成
聽風—上校 17:41:33 :這個我還真學過
聽風—上校 17:41:38 :食品化學
聽風—上校 17:41:43 :有機化學
愚道—少校 17:41:48 :跟司空講過
聽風—上校 17:42:14 :氨基酸屬於蛋白質
tigeryu—學習 17:42:19 :氨基酸是不是就是屬於治療用營養品?
聽風—上校 17:42:42 :這是我的本行啊
愚道—少校17:43:19 :聽風是做藥的?
聽風—上校 17:43:46 :人體必須的氨基酸共有8種,而氨基酸有20種
聽風—上校 17:44:31 :8種必須氨基酸是人身不能合成的
tigeryu—學習 17:44:49 :如果多肽就是氨基酸,合成的技術門檻有多高?
tigeryu—學習 17:45:01 :賴氨酸是氨基酸吧
聽風—上校 17:45:12 :氨基酸組成多肽
tigeryu—學習 17:45:13 :好像人身不能合成
聽風—上校 17:45:41 :其餘的都可以人身合成,好像小孩還要多一種
tigeryu—學習 17:46:11:我就知道小孩需要賴氨酸,好像是不能合成的,動物內臟才有聽風—上校 17:46:20 :以前這些氨基酸的名字我都記得的,這是最起碼的
聽風—上校 17:46:31 :現在 都還給老師了
tigeryu—學習 17:46:51 :這些藥都是做什麼的?技術門檻有多高?
tigeryu—學習 17:47:14 :我一堂兄做生物,他說國內生物企業基本都沒有太高技術含量。不知道真假
聽風—上校 17:47:56 :簡單一點說,也沒有人真懂
阿望的眼 17:47:59 :DNA的排列,決定了氨基酸的排列,氨基酸的排列決定了蛋白質
阿望的眼 17:48:13 :人的各種性狀,都是蛋白質決定的
歲寒—上校 17:49:19 :如無意外,明晚10點,本人將做空鳳凰衛視資訊台,探討關聯交易操縱話題,歡迎大家到時捧場。節目叫《新財富報告》,預計我是第三個出場嘉賓,收不到電視的同志,鳳凰網也可以看。
聽風—上校 17:49:22
tigeryu—學習 17:50:13 :誰能說說翰宇的那些藥有多少技術門檻
阿望的眼 17:50:41 :人們想的辦法,就是攝取生成所需要的多肽的DNA片段,移值後進行複製
聽風—上校 17:50:52 :技術門檻很高
聽風—上校 17:51:03 :他自己可能也還在門檻外
聽風—上校 17:51:51 :歲寒舉例企業時,最好不要用實名
阿望的眼 17:51:56 :現在生物藥,血製品,多肽,蛋白質,激素,等
歲寒—上校
17:52:28
:鳳凰衛視收了廣告費的,我說了實名也會剪掉
司空 17:52:45
:翰宇的基本資料看看
值得長期跟著
聽風—上校 17:53:09 :如果人家不給廣告費,敲詐不成功,就將你賣了
司空 17:53:20 :有機會10億市值可以買來珍藏
歲寒—上校
17:54:01
:影響大的,我不會說名字
阿望的眼 17:54:25 :翰宇藥業的幾個大老闆,都不是醫學出身
阿望的眼 17:54:52 :不像雙鷺藥業,也不像舒泰神
聽風—上校 17:55:00 :現在的媒體並沒有大家想像的那麼好,其實黑得很
聽風—上校 17:55:20 :到處亂敲詐,企業都恨死他們了。
云起—觀察17:56:36 :呵,媒體為什麼能敲詐到企業呢?
歲寒—上校
17:56:36
:做空的風險是無限的啊
聽風—上校 17:56:42 :去年我一同學的朋友就在香港市場損失30多個億
歲寒—上校
17:56:44
:現在5塊多錢,你怎麼空?
聽風—上校 17:56:56 :你問問做空的人吧
云起—觀察 17:57:01 :如果媒體做了不實報導,真的做假新聞曝光,媒體能逃得過?
云起—觀察 17:57:18 :當然,媒體這個行業現在也很濫,我不否認
歲寒—上校
17:57:20
:我現在回購或增持1億股,1068立馬要漲一倍,因為空頭必須回補,就會相互抬價
牛心熊眼—少校17:58:27 :你已經是莊家的思維了
歲寒—上校
17:58:38
:我是虧成這樣的,沒辦法
漠風-Book 17:58:58 :歲寒今年戰績如何
歲寒—上校
17:59:19
:港股略虧,A略盈,不好
歲寒—上校
18:01:26
:港股我交的學費太慘重了
司空 18:02:11 :說說 主要教訓總結一下
歲寒—上校
18:02:43
:A股思維太重,對港股的交易規則不瞭解,做多思維太重
歲寒—上校
18:04:08
:A股雖然我操作也不咋樣,但起碼自08年後,就沒有再虧過錢,只不過每年賺得少而已。但港股虧得很慘
歲寒—上校
18:04:36
:港股向下炒,機構和大股東是可以賺錢的,這和A大家一致做多才賺錢不一樣
歲寒—上校
18:04:47
:港股的估值習慣和A不同
司空 18:04:53 :港股和A股最大的區別是?
司空 18:05:18 :估值習慣有啥區別?
歲寒—上校
18:06:04
:港股二極分析很厲害,大白馬估值高,中小股估值低,與A正好相反
司空 18:07:02 :為啥中小股股值低 中小股不是好操縱嗎?
歲寒—上校
18:06:57
:香港的中小股,PE高的時候也可以給三十倍以上,低的時候,3倍不是底,有1倍的呢,並且是經常利潤
sam—學習18:07:59 :是香港人傻還是內地人傻
歲寒—上校
18:08:13
:港股的殼不值錢啊,3億港幣。如果股價殘,大股東可以落井下石,再壓一把然後私有化,完了過兩年再上市,不像A審批制,上市排隊幾年
cccp—少將 18:08:22 :環境不同
歲寒—上校
18:09:35
:港股也不會因為連續3年虧損而暫停上市,不想私有化的垃圾,可以一直不退
歲寒—上校
18:09:58
:像00273威利國際,如果10年前你買1萬塊錢,一直堅持不拋,現在的市值不到5毛錢!!
sam—學習18:10:30 :那為什麼A股還有只有十幾個員工的公司還能賣10億
海王星—通訊18:11:00 :這個不奇怪,美國有個公司20個人賣了10億
歲寒—上校
18:11:03
:大股東可以不斷的搞關聯交易,出老千坑小股東的錢。完了再搞些新概念,折價配股忽悠新警察進去,又繼續坑,反反覆覆
海王星—通訊18:11:04:還是美金
歲寒—上校
18:11:21
:A股殼貴啊
歲寒—上校
18:11:30
:估計殼都值10億了
cccp—少將
18:12:05
:准入制
活著—銀行 18:12:40 :茅台放在香港值多少錢
歲寒—上校
18:13:08
:一樣可以值這個價
歲寒—上校
18:13:28
:港股兩極分化很厲害的
活著—銀行18:13:46 :看來還是買好企業
歲寒—上校
18:13:49
:你看平安H比平安A還貴呢
歲寒—上校
18:14:31
:港股的風險主要是機構和大股東可以反向做空,這個要命的
活著—銀行18:14:32 :緊盯消費
sam—學習18:14:34 :平安H比A貴不是因為基本面的問題,有其他原因在影響股價
歲寒—上校
18:14:55
:做空可以做到退市,讓你永無翻身之日
聽風—上校 18:14:57 :港股市場比A股黑多了
活著—銀行18:15:30 :還是買入能持續為股東創造價值的企業
歲寒—上校
18:15:30
:普通的港人因為受教訓多了,所以多數是快進快出玩短線
聽風—上校 18:15:32 :A股市場最多黑的說成白了,港股不但黑的可以做成白的,還可以白的說成黑的
聽風—上校 18:15:40 :這是我的體會
歲寒—上校
18:15:50
:大陸人進去,膽子都比較大,賺的時候猛,虧的時候當然也慘
聽風—上校 18:16:22 :港股更適合趨勢交易
歲寒—上校
18:16:46
:所以曹仁超的那一套受人追棒
歲寒—上校
18:17:05
:不過我覺得,如果自己研究夠深入,基本面分析一樣可以賺到大錢的
歲寒—上校
18:17:30
:但A股的一些估值習慣和思維方式一定要改,畢竟兩邊的遊戲規則差別很大
聽風—上校 18:17:49 :港股我跟了一年多,越跟越不敢進入
司空 18:18:04
:
歲寒—上校
18:18:13
:你看現在的李寧安踏和KAPPA,跌的那個慘啊
sam—學習 18:18:16 :買H股比A股貴的股票,是不是安全性大一點
聽風—上校 18:18:19 :港股跌起來沒底
聽風—上校 18:18:39 :任何位置補倉可能都是有去無回
歲寒—上校
18:18:52
:KAPPA以前7塊錢,PE和PB不比A低,再不到7毛錢,市值只有淨現金的一半,是淨現金,不是淨資產啊!
sam—學習 18:19:01: 香港之所以大盤股比小盤股估值高
sam—學習 18:19:08:是不是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去
聽風—上校 18:19:16 :想做港股的,其實可以先做B股過渡一下,B股跟A股比較接近
聽風—上校 18:19:46 :是因為大盤股不會那樣跌到溝裡去
聽風—上校 18:19:58 :確實如此,並不是說大盤股就好
歲寒—上校
18:20:17
:大盤股可以持續經營,小股一旦私有化退市,會計假設就沒有了
聽風—上校 18:20:40 :港股私有化這招殺人於無形
聽風—上校 18:21:04 :資產折騰不到幾次就沒了
歲寒—上校
18:21:25
:華潤系和首鋼系,都是大央企啊,但他們經常無這些陰招
聽風—上校 18:21:31 :我沒有做過港股,但港股的風險我是真實體會到了
歲寒—上校
18:21:32
:玩陰招
聽風—上校 18:22:01 :比A股市場黑多了
聽風—上校 18:22:15 :私有化這屬於白的可能說成黑的
歲寒—上校
18:22:19
:外資又不像國企,有時候迫於壓力還講點政治什麼的
歲寒—上校
18:22:30
:香港的歐美大行,都很壞的
歲寒—上校
18:22:38
:港交所和他們一夥
聽風—上校 18:23:20 :A股目前還屬於最乾淨的市場之一
歲寒—上校
18:23:58
:A股要是完全引進做空機制,那肯定要血流成河了
聽風—上校 18:24:05 :現在賺不到錢,不要期望將來全面做空和下市機製成熟後能賺錢
漠風-Book 18:24:08 :私有化這個玩法太好啦
聽風—上校 18:24:53 :現在的A股,業績不好,先ST,再不好加個星號
漠風-Book 18:25:12 :我同學買的羅欣藥業和思嘉集團,我就提醒他羅欣有問題
歲寒—上校
18:25:14
:說來說去,還是我們政府的問題,權力在尋租。郭主席說得這麼好,能不能真的不審IPO呢
聽風—上校 18:25:19 :加星號不好,就讓你重組,重組不行,還可以放到三版
漠風-Book 18:25:22 :臨沂企業,堅決不碰
聽風—上校 18:25:29 :三版後面還可以重組,再上來
漠風-Book 18:25:40 :歲寒,千萬別買臨沂和煙台企業
聽風—上校 18:25:44 :真是愛惜倍致啊
歲寒—上校
18:25:51
:羅欣有什麼問題?我重倉呢
漠風-Book 18:26:08 :你注意這個企業的分紅
漠風-Book 18:26:18 :製藥分紅少,堅決離開
歲寒—上校
18:26:19
:拿
了一年半,虧損2成
歲寒—上校
18:26:29
:分紅不是大問題,現在已經增加了
漠風-Book 18:26:30 :我對臨沂企業瞭解多
漠風-Book 18:26:34 :千萬別上當
歲寒—上校
18:26:48
:去年被我痛罵了一頓,其它股東施了壓,加多了分紅
聽風—上校 18:26:52 :臨沂就是一個小地方,山東的非洲地區
漠風-Book 18:26:55 :我手裡有四個臨沂產權企業
歲寒—上校
18:27:08
:我有6個朋友去過羅欣調研
聽風—上校 18:27:16 :能這麼多企業上市,真神了
漠風-Book 18:27:20 :聽風說的不對,臨沂企業很多的
聽風—上校 18:27:29 :我去過
歲寒—上校
18:27:29
:還有朋友是羅欣村裡的會計,有一個在羅欣做過內審
漠風-Book 18:27:55 :投資港股要注意有的區域的企業不碰
歲寒—上校
18:28:05
:我知道這個公司的主要情況
漠風-Book 18:28:24 :要是私有化你也沒轍
歲寒—上校
18:28:32
:它就是內資
股不能流通,以前上市只融了3000多萬,所以對二級市場不理不睬
聽風—上校 18:28:41 :臨沂真的不怎麼樣
漠風-Book 18:28:47 :是呀
歲寒—上校
18:28:49
:私有化我們可以聯合起來反對
司空 18:29:02 :歲寒 我們的小股 達到港股的價格估值 還要多長時間?
歲寒—上校
18:29:01
:10%以上的小股東反對就通不過了
漠風-Book 18:29:07 :我前一段有家企業要上市,結果一定回購我們
漠風-Book 18:29:13 :上週剛回購啦
聽風—上校 18:29:14 :再發行5000家
漠風-Book 18:29:26 :還有一家,自己去德國上市啦
歲寒—上校
18:29:31
:現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多
漠風-Book 18:29:36 :掏空原先企業
漠風-Book 18:29:42 :我有篇文章
漠風-Book 18:29:46 :歲寒看看
歲寒—上校
18:30:04
:但PB的差異要小一些,未來銀行和二桶油讓點利給中小股,那麼PE會下來一些
歲寒—上校
18:30:30
:但現在下行的空間仍然很大,對比港股估計還可以跌一半
司空 18:31:01 :嗯 權重股基本接軌哦了
漠風-Book 18:31:14 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc758801017rg4.html
歲寒—上校
18:31:33
:羅欣的老闆還好啦,他們對資本運作不懂的,我和董秘聊過,他連私有化的概念都說不清楚
漠風-Book 18:31:39 :以後遠離臨沂企業,把手頭的產權處理掉
歲寒—上校 18:29:31 :現在除去銀行和二桶油,A股的PE好像還有17倍多。有人算出是「按照一季度上市公司淨利潤計算,算術平均市盈率剔除虧損股和市盈率100以上的,計算加權平均市盈率,剔除05年以後上市的13個超級大盤股,即5大行,中石油,神華,中信銀行,興業銀行,大秦鐵路,中國人壽,中國平安,光大銀行」
司空 18:31:47
:小股隨著不斷發行增加供給量
接軌也是遲早的
漠風-Book 18:31:57 :羅欣的老闆裝純真吧
聽風—上校 18:32:30 :懂起來就麻煩了,說不定是懂了裝不懂
漠風-Book 18:32:34 :還有主要就是低端藥
漠風-Book 18:32:57 :還是聽風有階級覺悟
聽風—上校 18:33:00 :加權平均市盈率21倍
歲寒—上校
18:33:34
:是真不懂,他就是個學計算機畢業的年輕人,老闆的外甥
歲寒—上校
18:33:52
:我有朋友見過,懂不懂聊一下就知道了
歲寒—上校
18:34:16
:他有一次打我電話,聊了一小時,我能判斷出來的,不只是這一方面
聽風—上校 18:34:19 :窮則思變,他身邊的人會懂的
漠風-Book 18:34:29 :歲寒還是純真呀
老五—人事主管 18:34:34 :空白走了?怎麼了
歲寒—上校
18:34:45
:羅欣我會比你更瞭解一些
聽風—上校 18:34:54 :如果將自己的資產建立在別人無知上,先要考慮一下自身了
歲寒—上校
18:35:11
:他們想私有化,是通不過的
聽風—上校 18:35:31 :私有化從來都是不得不通過
聽風—上校 18:35:42 :無耐地通過
歲寒—上校
18:35:43
:他們轉主板都搞不定啊
漠風-Book 18:35:59 :辦法多了去啦
歲寒—上校
18:35:59
:資本運作能力太差了
聽風—上校 18:36:16 :這家企業我不熟,你們繼續
漠風-Book 18:36:27 :算是提醒而已
歲寒—上校
18:36:41
:羅欣就不要聊了,你們又不熟,我有幾個朋友已經跟蹤5年以上了
漠風-Book 18:36:41 :我也是這樣跟我同學說的
漠風-Book 18:36:50 :他也重倉羅欣
聽風—上校 18:37:24 :歲寒,你是怎麼想到要去香港市場的
歲寒—上校
18:38:00
:當時看港股比A股估值低
歲寒—上校
18:38:20
:這種想法有點刻舟求劍
歲寒—上校
18:38:33
:現在我當然不後悔啦
歲寒—上校
18:38:49
:因為我學費已經交得差不多了,不能白交啊
歲寒—上校
18:39:35
:港股的一些遊戲,未來是有機會引入A股的,而大陸也會有新警察進香港,那樣我可以賺回來
歲寒—上校
18:40:19
:還有就是我可以把自己的投資組合的風險分散,方便的換成非人民幣資產,我始終覺得中國有系統風險
歲寒—上校
18:41:28
:我發現刻舟求劍的思維,很多人都有
歲寒—上校
18:41:51
:比如現在的A股估值,很多人就會拿過去來對比,認為是鑽石底
阿望的眼 18:42:49 :刻舟求劍也叫形而上學,呵呵
阿望的眼 18:43:02 :歲寒說的很不錯,呵呵
歲寒—上校
18:43:29
:但很多東西,它是在逐步變化的,現在中國的經濟增長放緩了,而流通市值又加大了,金融脫媒和銀行利率市場化都在走,那股市估值創新低也是合理的啊
漠風-Book 18:45:22 :刻舟求劍也叫形而上學?非也!
阿望的眼 18:45:35 :難道不是嗎?
阿望的眼 18:45:56 :形而上學,更全面,更高度瞭解釋了刻舟求劍
歲寒—上校
18:47:54
:我覺得A股的中小股,未來會是價值
選股
的機會
司空 18:48:27 :為啥?
李LEE 18:50:34 :羅欣的問題,可能老闆心裡也是有窩著一口氣
阿望的眼 18:50:50 :A股大盤,也在經歷雙殺,呵可
李LEE 18:50:52 :上市權錢不多,卻要求我多多分錢,不可能D
漠風-Book 18:51:21 :不賠錢就快跑,唯一的路
司空 18:51:30
:現在中小股
大小非解禁
經濟大環境不好對小企業衝擊很大
阿望的眼 18:51:55 :我不同意司空的這個觀點,哈哈
李LEE 18:52:31:超募,然後大比例分紅,大股東套現
李LEE 18:52:50 :解禁後,是屬於第二次套現,是最原始的
漠風-Book 18:52:58 :中國鋁業從2007年最高時的每股股價60.60元,跌到了如今的6元,跌幅高達9成。而中國遠洋更是從最高價68.40元,跌到如今的4.5元左右,跌幅高達94%。
漠風-Book 18:53:27 :不知高價時啥人敢買
小螞蟻-油田18:55:09 :無知者無畏敢買
漠風-Book 18:56:04 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html
漠風-Book 18:56:38 :想去臨沂的人,我推薦他去個地方吃煎餅
歲寒—上校
18:56:55
:我08年就買過中國遠洋
漠風-Book 18:56:04 :http://blog.sina.com.cn/s/blog_54fc75880102e7t7.html
漠風-Book 18:57:08 :正宗煎餅
漠風-Book 18:57:35 :歲寒,數據老騙人呀
你,能找到這樣的公司嗎?
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